--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Прекраснодушные идиоты: к слову о "немцовских" шествиях

Размышляем
99
298
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ARTIOM
27.02.2017
Как быстро забывается или не забывается, а нарочно замыливается вся та чернота и безнадега в которую ввергли нашу страну "реформаторы" типа Немцова, Чубайса, Гайдара и прочих

Читаю сейчас книжку нобелевского лауреата Джозефа Стиглица "Глобализация: негативные тенденции"

royallib.com/read/stiglits_dgozef/globalizatsiya_trevognie_tendentsii.html#0

Радикальная стратегия реформ не срабатывала: ВВП России с 1989 г. падал из года в год. То, что предусматривалось как короткая рецессия переходного периода, затянулось более чем на десять лет. Казалось, что дно не будет достигнуто. Опустошение, выраженное в потерях ВВП, было большим, чем Россия испытала во Второй мировой войне. В период 1940-1946 гг. промышленная продукция в Советском Союзе сократилась на 24 процента. За период 1990-1999 гг. промышленное производство России упало почти на 60 процентов ― даже больше, чем ВВП (54 процента). Те, кто знаком с историей более раннего переходного периода к коммунизму во время русской революции, могут провести некоторые сравнения между этой социально-экономической травмой и переходным периодом после 1989 г.: поголовье скота сократилось почти вдвое, инвестиции в обрабатывающую промышленность почти прекратились. Россия смогла привлечь некоторое количество иностранных инвестиций в природные ресурсы; но Африка уже давно продемонстрировала, что если вы оцениваете свои природные ресурсы достаточно низко, то привлечь в них иностранные инвестиции нетрудно.


Маршировальщики и сочувствуюшие, вы реально верите в "гений" Немцова или хотите обратно туда где:

Наш собственный прогноз оправдался частично: мы полагали, что предоставленные деньги помогут поддержать курс рубля примерно на три месяца; на самом деле он продержался лишь три недели. Мы считали, что олигархам потребуется несколько дней или даже недель, чтобы выкачать эти деньги из страны; на самом деле для этого потребовалось всего несколько часов. Российское правительство «допустило» даже некоторую ревальвацию рубля. Как мы уже видели, это означало, что олигархам потребуется меньше рублей для покупки своих долларов. Улыбающийся Виктор Геращенко, председатель правления Центрального банка России, объяснил президенту Всемирного банка и мне, что здесь просто «сработали рыночные силы». Когда МВФ столкнулся с фактами ― миллиарды долларов, которые он предоставил в кредит России, появились на счетах кипрских и швейцарских банков всего лишь через пару-тройку дней после того, как они были предоставлены, он объявил, что эти деньги- не его доллары. Этот аргумент демонстрирует либо полное непонимание экономики, либо уровень лицемерия, который вполне может соперничать с неискренностью Геращенко, либо и то и другое

в то время как народ

Рука об руку с уменьшением пирога национальной экономики шло усиление неравенства его распределения. Среднему россиянину доставался все меньший и меньший кусок. В 1989 г. только 2 процента россиян жили в бедности. К концу 1998 г. доля бедных возросла до 23,8 процента, если брать за критерий жизнь на 2 долл. в день. Если использовать критерий существования менее чем на 4 долл. в день, то более 40 процентов населения страны оказались за гранью бедности. Таковы результаты обследования, проведенного Всемирным банком. Статистика детства обнаруживает еще более глубокую проблему: 50 процентов детей живут в семьях бедноты.

И после этого Путин плохой, а либералы хорошие?
ARTIOM писал(а)
Как быстро забывается или не забывается, а нарочно замыливается вся та чернота и безнадега в которую ввергли нашу страну "реформаторы" типа Немцова, Чубайса, Гайдара и прочих

Чернота и безнадёга начались в 1990 ом. А в 1991 достигла пика. Это год резкого обострения экономического кризиса.
Плановая экономика сдохла. Предприятия перешли на бартер. Магазины опустели.
Ни Гайдара, ни Немцова, Ни Чубайса тогда никто не знал.
Странно рассуждать о вещах в которых вы не разбираетесь никак и истоии своей страны не знаете.

Названные реформаторы получили рычаги правления в конце 1991 года, когда уже всем было очевидно что система развалилась и нужно что то делать.
ARTIOM
27.02.2017
т.е. Стиглиц нагло врет и подтасовывает факты?


Приватизация, как она была навязана России (и слишком многим другим странам из бывшего советского блока), не только не способствовала экономическому успеху страны, но и подорвала доверие к правительству, к демократии и к реформам. В результате раздачи богатейших природных ресурсов России до того, как была учреждена система эффективного сбора налогов (природной ренты), люди из узкого круга друзей и приближенных Ельцина сделались миллиардерами, а страна оказалась не в состоянии регулярно платить своим пенсионерам по 15 долл. в месяц.
Наиболее вопиющим примером плохой приватизации является программа займов под залог акций. В 1995 г. правительство, вместо того чтобы занять необходимые ему средства в Центральном банке, обратилось к частным банкам. Многие из этих банков принадлежали друзьям членов правительства, которое выдавало им лицензии на право занятия банковским делом. В среде с очень слабым регулированием банков эти лицензии были фактически разрешением на эмиссию денег, чтобы давать их взаймы самим себе, или своим друзьям, или государству. По условиям займов государство давало в залог акции своих предприятий. А потом вдруг - ах, какой сюрприз! - государство оказалось неплатежеспособным, и частные банки стали собственниками этих предприятий путем операции, которая может рассматриваться как фиктивная продажа (хотя правительство осуществило ее в замаскированном виде <<аукционов>>); в итоге несколько олигархов мгновенно стали миллиардерами. Эта приватизация была политически незаконной. И, как уже отмечалось выше, тот факт, что они не имели законных прав собственности, заставлял олигархов еще более поспешно выводить свои фонды за пределы страны, чтобы успеть до того, как придет к власти новое правительство, которое может попытаться оспорить приватизацию или подорвать их позиции.
Те, кто достиг процветания за счет щедрости государства или, точнее, за счет щедрости Ельцина, приложили огромные усилия к его переизбранию. Забавно, что, в то время как предполагалось, что часть <<подарков>> Ельцина была потрачена на его избирательную кампанию, некоторые критики считают, что олигархи не такие простаки, чтобы тратить свои деньги на оплату избирательных кампаний, для этого у правительства существует множество тайных фондов[44], которые можно использовать. Олигархи снабдили Ельцина чем-то более ценным - современными избирательными технологиями и положительным имиджем, который они создали через контролируемое ими телевидение.
Залоговые аукционы стали заключительной стадией обогащения олигархов, небольшой группы людей (часть из которых происходили, по слухам, из мафиозных организаций), которые установили контроль не только над экономической, но и над политической жизнью страны. Как-то раз они заявили, что контролируют 50 процентов богатства страны!
Скорее не понимает что происходило тогда.

В конце 80-ых стало ясно что плановая экономика на основе ВПК это смерть. И нужно уменьшать долю ВПК, увеличивать долю ТНП предприятий и переходить на рыночные отношения, поскольку командно административные полностью себя дискредитировали (блат, дефицит, взятки, ложная статистика, коррупция на самом верху)

план 500 дней Горбачёв зарубил именно по причине того что хотел оставить систему той же но модернизировав её. В результате экономика сдохла, гиперинфляция обесценила накопления граждан, а коррупционная система не пропустила такого "подарка" как приватизация.
В результате когда в 1992 году начали приватизацию, то все активы достались красным директорам и приближённым к партийной верхушке, а также пронырам.

Всё. Приватизация в тех условиях не могла быть справедливой по определению.
ARTIOM
27.02.2017
есть разные мнения на этот счет

есть данные что доля военных расходом в ввп ссср была не выше чем в сша....

www.stoletie.ru/print.php?ID=78430
25% это конечно космический уровень и скорее всего нереальный.
А вот 10-15% скорее всего был.
Плюс война в афгане
Плюс запуск Энергии
Плюс нефтяной кризис и падение нефтяных цен!!!
Плюс повальное воровство на заводах фабриках жд
Плюс борьба с алкоголем, которая недодала бюджету много миллиардов денег
Плюс раздутая социалка, которую бюджет уже не мог осилить никак.
Плюс помощь миллиардами долларов братским странам!!!

В результате ВПК это конечно же не основной пункт в кризисе, но и не последний.

У США выше 5% ввп при рыночной экономике никогда не было.
vladmir
27.02.2017
Плюс Чернобыль, плюс отсутствие производства конкурентноспособных товаров.
Из магазинов пропали даже неконкурентные товары.
Импорт был показателем статуса и успешности в жизни.
СВН
27.02.2017
Мари-Хуан писал(а)
Приватизация в тех условиях не могла быть справедливой по определению
По какому определению?
СВН писал(а)
По какому определению?

по определению коррупционной командно-административной системы, которая существовала в СССР на всех уровнях власти в 80-ых.

Дело Иванова Гдляна тогда гремело.
СВН
27.02.2017
даже смеяться не хочется
понимаю, особенно когда нет ничего смешного.
GribNik
27.02.2017
Мари-Хуан писал(а)
Дело Иванова Гдляна тогда гремело.

Показательная расправа на публику. Уместно сравнить с недавним процессом когда двух дебилов закрыли на 10лет за съёмку секса в клубном туалете. В обоих случаях нет попытки создания системы противодействия, а только шоу запугивания для СМИ.
Иванов-Гдлян выявили сумасшедшие масштабы коррупции в реионах. Причём эти связи вели на самый верх КПСС, в ЦК. Доложили на самый верх. Реакции не последовало.
Горбачёв прекрасно понимал что будет если начать компанию по привлечению к ответственности партийных руководителей верхнего звена. Вся система прогнила.
GribNik писал(а)
Показательная расправа на публику.

кому и зачем это надо было ?
GribNik
27.02.2017
Мари-Хуан писал(а)
Дело Иванова Гдляна тогда гремело.

Интересно было бы сейчас почитать те статьи из Литературной и прочих газет.
И оценить аргументированность тех статей. Тогда верилось всему что пишут в газетах :-D
Я имел возможность обсуждать это дело с замначальника следственного отдела увд города. Это было в конце 80 ых.
Наверное на таком уровне понимали и степень коррупции и что и как делается следователями...
Rockfor
01.03.2017
Мари-Хуан писал(а)
замначальника следственного отдела увд города. Это было в конце 80 ых
в конце 80-х тебе сколько лет было? ))
Забавно...

Википедия говорит, что "не всё так однозначно" =-O
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B5%D0%BB%D0%BE

Якобы, Гдляну и Иванову сделали заказ "поймать и осудить" и они его выполнили, особо не парясь с доказательной базой

Поискал и что-то не попались те статьи, только пересказы, и в основном с оценками, что "Гдлян неправ"
Вася Пулькин в бане писал(а)
Поискал и что-то не попались те статьи, только пересказы, и в основном с оценками, что "Гдлян неправ

Неправ в чём?
Приехали два следователя в насквозь прогнившее и коррумпированное логово. И давай там всех дубасить выбивать показания. При этом коррупционные связи вели наверх в цк кпсс.
Мне хотелось почитать те старые статьи, чтобы посмотреть на них с позиций сегодняшнего времени, вполне возможно, что там было много эмоций и преувеличений, и это расследование могло быть просто одной из информационных атак на наше сознание.
Тогда ведь было модно "срывать покровы" - про Сталина, Берию, Ленина... А статьи про мафию - "Лев готовится к прыжку"? И всё это ложится в одну схему - рассказать как плохо в этой системе, и как будет хорошо при демократии (чтобы дурачки весело побежали за демократической "морковкой")
Сразу видно что вы не жили всту эпоху и понятия не имеете чем и как дышала страна.

Прокуратура, мвд, следователи (тогда входили в мвд) подчинялись партийному руководству.
Везде регулярно проходили политинформации о разрушительной роли омериги, кгб регулярно собирало на промывку мозгов учащихся, по телевизору регулярно раздавались реляции о рекордных выплавках и удоях.
Чтобы это проверить достаточно посиотреть программу время на ютубе за 1987-1989 года.

Но все понимали что проблем выше крыши и что государство гниет.
Для этого можно посмотреть выпуски фитиля за эти же года.

Тотальный дефицит и повальное воровство. Вот две сущности того времени. Заводы выпускали никому ненужную продукцию. Все гонялись за импортом.

Экономика позднего ссср это ПРИПИСКИ. Чтобы выполнить план в отчетах писали цифры с потолка.
Это была норма доя всех.

По хлопку приписки достигли гигантских масштабов.
Кстати вчера вышла заметка что в китае в провинциях местные чиновники завышают ввп до 20%.
Это все от командно административной бесконтрольной системы.

Так вот гдояна и иванова послали к узбекам разобраться с приписками в хлопке. Потому как хлопка по документам было завались а изделий из хлопка в магазинах не было.

Вот они и начали распутывать клубок взяток приписок и прочего.

По делам гдляна иванова было осуждено 4000 должностных лиц. Некторые расстреляны.
И связи в коррупции вели в цк кпсс. Понятно что местная коррумпированная мафия начала сопротивляться и подтягивать крышу из цк кпсс.
Для того времени этотбыло нормально обвинять следователей в физическом воздействии.
Только по делам обхсс следствие основывается не на признании а на документах. Приписки и хищения выявляются документально. Нет необходимости получать признания.

Дали гдляну и иванову по башке и дело замяли, не стали раскручивать до верха. А они намприем к горби ходили. Пыталисьиему что то объяснить.

Так вот задайся вопросом сколько из 4000 осужденных взяточников было оправдано? Сколько расстрелянных было реабилитированно?
Как я понял из этого пространного поста, Вы до сих пор верите журналистам?! =-O

Стыдно, товарищ! :-D

Ещё раз и медленно... Вполне возможно, что история с Гдляном и Ивановым была частью информационной кампании по дискредитации той системы.
Теперь внимательно следите за буквами: я не утверждаю, что там (и тут) не было коррупции и приписок!
И ещё раз - я не утверждаю, что там (и тут) не было коррупции и приписок!
Третий раз повторить?

Но на впечатлительных и доверчивых советских граждан тогда очень хорошо действовали большие цифры:
- Сталин расстрелял 100 миллионов (публика охреневает!),
- Берия, лично(!) изнасиловал 10 миллионов москвичек (публика недоумевает и ждёт подробностей - кого, когда и как?!).
Ну и в этой же череде сенсаций - узбекский бай, за счёт приписок, украл 100 миллионов рублей! (ах, он сука чернож.пая! Вот бы мне так!)
Публика неистовствует! Браво! Бис! И с нетерпением ждёт новых сенсаций! :-D

Мари-Хуан писал(а)
Сразу видно что вы не жили всту эпоху и понятия не имеете чем и как дышала страна.

Вы гордитесь своим возрастом?
Потому что больше нечем гордиться? (предположение)
Вася Пулькин в бане писал(а)
Как я понял из этого пространного поста, Вы до сих пор верите журналистам?! =-O <br> <br> Стыдно, товарищ! :-D <br> <br> Ещё раз и медленно... Вполне возможно, что история с Гдляном и Ивановым была частью информационной кампании по дискредитации ...


По моему вы не читаете.
Я обсуждал это дело с замначальника следственного управления увд по нижегородской области.
Обсуждал много. Дело этотбыло у всех на устах.
Журналисты тут ни при чем.
Его мнение:все что наковыряли гдлян и иванов это капля в море. Вся страна живет давно по таким принципам.

Ловили только мелкую сошку. Рыба покрупнее как правило имела прикрытие сверху из цк.
Если следователь имел наглость привлекать не тех, то как правило против следователя возбуждали дело за насилие на следствии.
Все это сдабривалось обильно заказными статьями в сми.

Если интересно то могу прислать пример того как наезжали на следователей в нижегородском регионе которые привлекали к уо воров со связями в москве и что из этого вышло. У меня есть все первичные документы и статьи из огонька .
Мари-Хуан писал(а)
Его мнение:все что наковыряли гдлян и иванов это капля в море. Вся страна живет давно по таким принципам.

И это его мнение, безусловно, истина в последней инстанции?

Этот замначальника участвовал в расследовании "хлопкового дела"?
Если нет, то что он мог рассказать сверх того, что было опубликовано в прессе?

Нет никакого открытия, что если воровать миллиардами, то, скорее всего, тебе "ничего не будет". Потому что большие деньги и связи помогают избежать тюрьмы.
И дело не в совке, и не в рашке. В той же благословенной Америке мафиозов ловят на уклонении от налогов, а не на убийствах и супер-воровстве.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Если нет, то что он мог рассказать сверх того, что было опубликовано в прессе?

Ну например меня интересовал вопрос доказательств по хозяйственным делам по линии ОБХСС. Как проходит процесс доказывания. Какие документы запрашиваются и кто и по каким методикам проводит бухгалтерские экспертизы.
Возможно ли на показаниях обвиняемого построить хозяйственное дело?
Каковы истинные масштабы цеховиков в стране? как организуются излишки на предприятиях и как потом конечная продукция реализуется, и т.д.
Вам захотелось похвастаться этим знакомством?
Вам это удалось.
Но при чём здесь узбекское дело?
СВН
28.02.2017
Мари-Хуан писал(а)
Я обсуждал это дело с замначальника следственного управления увд по нижегородской области.
У Гашека на этот счет хорошо написано:
...- Мы с господином начальником окружного управления говорили, что патриотизм, преданность своему долгу и самозабвение являются самым действительным оружием во время войны. И я в особенности вспоминаю об этом сегодня, когда наша доблестная армия в ближайшем будущем переступит через свои границы в пределы неприятельской территории.
Мари-Хуан писал(а)
Я обсуждал это дело с замначальника следственного управления увд по нижегородской области.

Взоржал. Не, не так. Ржу во все лёгкие.
Мля... Вы сейчас только от пафоса не лопните, а то форум без развлечений останется.
С каким замначальника следственного увд вы общались? В каком году? Этот замначальника увд по нижегородской области какое отношение к дела Гдляна и Иванова имел? Блин, ваш аудитория - бабушки у подъезда и юнцы до пубертатного периода.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Вы гордитесь своим возрастом?
Потому что больше нечем гордиться? (предположение)

Нет, прсто бросается в глаза то что человек не понимает суть того времени которое пытается оценить.
в 1989 никто не поверил бы скажи ему что через 2 года ссср развалится. Машина пропаганды работала на полную катушку. Заводы дымили. Продукция выпускалась.
Только у многих появлялись вопросы.
Например меня очень сильно интересовал вопрос почему при плановой экономике за нарушение плана (перевыполнение) премируют. Нужно же наказывать. Поскольку смысл в плановой экономике это гармоничное (запланированное) проивзводство всего что нужно.
Или например почему кассету для магнитофона Басф в руках держишь как произведение искусства. А нашу МК-60 хочется сразу выкинуть на помойку.
Или например почему автомобили не продают свободно в магазинах? и почему вообще импорт в разы качественнее, крсивее и наряднее наших товаров.

А ответ то простой. Страна была больна. И болезнь эта - пофигизм-никомуничегоненадо+воровство и коррупция.
Правильно тут Марк написал что Горбачёв получил страну-труп. Колесо вертелось по инерции. Поэтому и задумал реформы. Только реформировать можно тогда когда ты знаешь истинное положение дел. А Госплан выдавал липу, министерства трясли цифрами нарисованными с потолка. Реального положения не знал никто. Поэтому и появились Гдлян и Иванов в то время, а не потому что горбачёв захотел развалить страну.

Я ещё раз рекомендую ответить себе на вопрос сколько из 4000 осуждённых и расстрелянных реабилитировали или оправдали?
Мари-Хуан писал(а)
прсто бросается в глаза то что человек не понимает суть того времени которое пытается оценить.

Это да, именно бросается, и именно в глаза то обстоятельство, что человек или действительно не понимал сути времени в котором жил, или банально врёт о том времени. Нужно говорить, что это я о вас сейчас, или сами поняли?
Мари-Хуан писал(а)
Например меня очень сильно интересовал вопрос почему при плановой экономике за нарушение плана (перевыполнение) премируют.

Вы вроде экономист?
Даже если и не экономист, но наверняка слышали про понятие "себестоимость". Перевыполнение это выпуск продукции с меньшими издержками, т.е. с меньшей себестоимостью, чем планировалось.

Мари-Хуан писал(а)
Или например почему кассету для магнитофона Басф в руках держишь как произведение искусства. А нашу МК-60 хочется сразу выкинуть на помойку.

Причин, наверняка, было несколько, и технологические - неразвитость химической промышленности и экономические - затраты на производство хорошей кассеты должны отбиваться, а рынок сбыта советской продукции был намного меньше, чем мировой рынок, на который работала BASF

Уж сколько раз писали - упрощение, доведённое до примитивизации, только мешает понять суть! (разумеется, если хочется понять суть, а не произвести очередной высер)

Мари-Хуан писал(а)
Я ещё раз рекомендую ответить себе на вопрос сколько из 4000 осуждённых и расстрелянных реабилитировали или оправдали?

Я не знаю, о каких 4000 расстрелянных Вы пишете
Я жил в ту эпоху и не меньше вас имею понятие, чем дышала страна. И на мой взгляд, вы свистите о былом, как дышите.
Почему же. Могла быть, если бы не развалили CCCР, а потом и КГБ. Сдача силовиков Ельциным в утиль и обеспечила беспредел при переделе. В 90-91 КГБ еще вполне могла справиться с зарвавшимися цеховиками. Но Горбачев оказался или явным врагом, или просто идиотом, сдавшимся без боя.
CCCР, конечно, развалился бы все равно, но совсем иначе, контролируемо.
Ну а бред про ВПК, виновный в развале CCCР, я даже комментировать не буду.
Публицыст писал(а)
Могла быть, если бы не развалили CCCР, а потом и КГБ.

Власть КГБ основывалась на власти КПСС.
КПСС начала терять власть и доверие населения в 1990. После путча 1991 они потеряли власть окончательно, поскольку дискредитировали себя.
Так что виноват ни Ельцин и не Горбачёв. В потере влсти виноваты путчисты.

Про ВПК и роль в кризисе говорить бессмысленно. Это оспаривают разве что пропагандисты ну или те кто не может сложить дважды два.
Мари-Хуан писал(а)
КПСС начала терять власть и доверие населения в 1990. После путча 1991 они потеряли власть окончательно

бред сивой кобылы.
Отмена 6-ой статьи была в марте 1990 года. С этого момента власть КПСС улетучивалась с каждым днём.
К августу 1991 года наступил момент когда движение в том же направлении означало бы полную потерю власти. Именно поэтому путчисты и решили взять власть в свои руки (вернуть её). Не получилось.

Учи историю своей страны, неуч.
Отмена 6й статьи ничего не решала. В стране не было (и не могло быть) альтернативы. Вся власть принадлежала КПСС полностью. Поэтому страну начали дербанить на куски сами же партноменклатурщики.
Учи историю страны, неучь.
Deathmaker писал(а)
В стране не было (и не могло быть) альтернативы.

ЛДПР была создана в 1989 году.
Также было создано много других партий.

отмена 6-ой статьи конституции означало деюре отмену гегемонии кпсс.
Иди учи матчасть, неуч.
Всё ещё хуже, чем мне казалось :о)))
araxo
27.02.2017
да уж ... я тоже о МХ был лучшего мнения...
Чушшшшь по всем пунктам.
1. Власть КПСС основывалась на власти КГБ. Строго говоря, внутри КГБ отдел, отвечающий за политическую составляющую внутри страны, "шестой отдел", был не самый важный и далеко не самый сильный. Не "ссыльный", но и ничего не решающий. К слову, гэбэшник на ГАСТ был из другого отдела, фактически безопасник.
2. КПСС тоже можно и нужно было реформировать. Путчисты, конечно, оказались жиденькими, но именно потому, что гэбэшников среди них не было. И КГБ могла порвать Ельцина и разогнать толпу возле Белого дома в течение двух часов, причем, без стрельбы и особой крови. Я был там, и, что характерно, лет через пять имел честь быть знакомым с одним из тогдашних командиров Альфы. А еще через пару лет судьба познакомила меня с командиром танкового взвода, что стоял на набережной возле БД и по броне которого мы, прекраснодушные идиоты, стучали камнями.
Но путчисты были лишь последней каплей, позволившей Ельцину снять все маски, а вовсе не причиной.
ДимС
27.02.2017
Угу, Крючков - конечно же не был в это время председателем КГБ СССР.
Mapk
27.02.2017
Полесов в альтернативной вселенной вырос. Он не знает, что ЦК контролировал КГБ, а не наоборот.
СВН
27.02.2017
Система сдержек и противовесов работала - КГБ боялся ЦК, ЦК боялся КГБ и все вместе боялись КПК
Mapk
27.02.2017
Со времен раннего Хрущева и до конца Союза во Главе КГБ всегда стоял партийный функционер, а не кадровый чекист. Опытные товарищи понимали, что нквдшной братии власти давать нельзя.
Что и с блеском доказал Подполковник-завклубом.
СВН
27.02.2017
Mapk писал(а)
во Главе КГБ всегда стоял партийный функционер
ога, а первым замом всегда был кадровый чекист и они бдительно следили друг за другом
Ну да. Видимо, мало он чего решал в той команде. К тому же, он был преданным слугой Горбачева, а Горби его тупо предал, поджав хвост в Фаросе.
ДимС
27.02.2017
Судя по материалам расследования, проходившего после ГКЧП - он считался чуть ли не организатором этой шоблы.
Ельцину после путча надо было окончательно задавить КГБ, т.к. действительно альфа могла его арестовать в самом начале действа, и, наряду с командованием МВО, осталась верна старой власти. А уж почему Крючков не отдал приказ, я не в курсе. Поэтому, что в действительности тогда происходило, точно мы сейчас уже не узнаем. Думаю, что какую-то роль в нерешительности сыграл сам Горбачев, всю жизнь боявшийся усиления КГБ. Любопытно, что первый взбрык против Горбачева Крючков предпринял еще в мае 1991. Но кончилось ничем.
Мари-Хуан писал(а)
КПСС начала терять власть и доверие населения в 1990.

Да-да, да Земля таки налетела на собственную ось.
КГБ в паре с ЦК и разваливали СССР. все эти местечковые "национально-освободительные движения" создавались с ведома и под руководством, во главе ставились штатные агитаторы.
не даром же крме прибалтики во всех остальных республиках первыми царьками стали бывшие члены ЦК. они для себя, любимых, это всё и организовывали.
Deathmaker писал(а)
КГБ в паре с ЦК и разваливали СССР

Развалился СССР от того что центр перестал иметь власть над регионами, достаточную для удержания республик под единым руководством.
Тому основная причина - экономический кризис.

Думаешь просто так в республики текли материальные ценности в ущерб населению РСФСР?
Это была своего рода плата за лояльность.

Ништяки кончились, ссср распался, поскольку просто так в союзе никто находиться не собирался.
Мари-Хуан писал(а)
Развалился СССР от того что центр перестал иметь власть над регионами

Перестаньте уже бредить.
Мари-Хуан писал(а)
Развалился СССР от того что центр перестал иметь власть над регионами, достаточную для удержания республик под единым руководством.

Мда... Вам бы психиатра хорошего найти, вдруг чудо случилось бы и вас бы к нормальной жизни вернули...
Царьки из КПСС безусловно. ГБ -- нет. Вы с марихуаном совершенно зря отождествляете КПСС с КГБ. Это не только, мягко говоря, не так, но и ровно наоборот. В КГБ были структуры, следившие за партийными бонзами. Но, Горби предпочитал держать компромат, как ему казалось, для лучшего управления. Но передержал и неадекватно оценил свои силы.
Сейчас не помню авторов, но читал эссе, в котором говорилось о роли именно КГБ в создании националистических движений в республиках. Подробно так, с фамилиями, связями и т.п. подробностями.
До 1985 года -- да. Горби был не из комитетских, мало того, он очень не любил комитет, потому что в ГБ были против его назначения. Поэтому он начал придавливать комитет с самого начала своего правления. И антисталинская волна, бьющая прежде всего по КГБ, началась именно при нем практически сразу. В 1986 она уже катилась по всем популярным тогда изданиям по крайней мере Москвы. И даже на федеральном уровне в Огоньке, Лит газете и т.п. И Горбачев же распустил региональных царьков. Где-то в 90-х я читал воспоминания литовского безопасника, которого всё это дико бесило, отчего в 91 сразу уволился, а потом еще и сбежал в РФ.
Boatsmann
27.02.2017
Я балдею. Конечно же, куда Стиглицу до МариХуана!
Стиглицу верить нельзя. Он ничего не понимает. Верить надо Крутихину, Потапенко и - кого вы там еще любите цитировать, Хуанито? Они-то все точно понимают!
Пипец...
Гибель империи. Всё расписано от и до со ссылками на документы, цифры и факты.
Автор Гайдар. Человек, который в 2005 говорил что России нужно менять экономическую модель иначе падение цен на нефть обернётся катастрофой для экономики.

И прежде чем как всегда писать свою демагогию пересмотри фильм Говорухина 1990-ого года "Так жить нельзя". Может быть дойдёт до мозгов о причинах распада СССР, экономического кризиса и тд.
1990, ни гайдара, ни немцова ни чубайса во власти не было и рядом.

https://ru.wikipedia.org/wik...1%8C%D0%B7%D1%8F
Boatsmann
27.02.2017
Гайдар? Человек, основной задачей которого было снять с себя ответственность за все то, о чем пишет Стиглиц?
Пацталом...
Ога. Тоже в шоке.
Boatsmann писал(а)
Пацталом.

Это от демагогичности натуры и необразованности.
Я обычно смотрю на аргументы и хронологию развития событий.
Mapk
27.02.2017
Гусь еще сейчас подтянется и весь панопктикум совкодрочеров-пикейных жилетов будет в сборе. Ужо оне вам зададут, держитесь!)
Boatsmann
27.02.2017
Ты ж глянь, кто подтянулся! Не знаю, придет ли Гусь - но весь паноптикум сельских пропагандистов-пиндосодрочеров уже в сборе. :-D
Mapk
27.02.2017
Кстати, а где от вас пара простыней, как пендосы развалили СССР?
Недорабатываете)
Boatsmann
27.02.2017
Ну, Марк, потрудитесь привести цитаты из моих постов, где содержится утверждение о развале пиндосами СССР. Пес с ним, не обязательно "простыни" - хотя бы просто цитаты. Только не саркастические, разумеется, а серьезные.
А то вы что-то сильно смахиваете на мир дверь мяч...
Boatsmann писал(а)
Ну, Марк, потрудитесь привести цитаты из моих постов...

У меня сложилось впечатление, что господин сельский пропагандист не знает значение слова "цитата".
Mapk
27.02.2017
Слабовато сегодня, устали поди? Небось мемуары Жукова перечитывали в надцатый раз?)
Дык, а чего из-за колоска комбайн заводить: у вас же и с этого "мозг больной свело", вернее - мозговую кость.
Boatsmann
28.02.2017
Слабовато сегодня, устали поди? (С)
Цитат, я так понимаю, мы не увидим. Ожидаемо.
Ладно уж, что с вас взять.
Идите, Марк, празднуйте очередной "успех" своего гуру - заявление SpaceX о намерении в 2018 году отправить туристов в облет Луны...
Mapk
28.02.2017
Так надысь Маск опять вашему любимому клоуну в штаны наложил - вывел клятый Фалькон на орбиту грузовик, да и опять успешно приземлился. А чего Хэви то просто так гонять - реально можно и до Луны смотаться. Интересно будет ваш словестный понос после этого заслушать, как весь мир выскочку-афериста Маска содержит, а бедная Ангара не летает из-за оплаченного саботажа.
Boatsmann
28.02.2017
1. У меня нет любимых клоунов.
2. Фалкон не первый раз выводит на орбиту грузовик - ничего нового.
3. Я никогда ничего не говорил про Ангару.
4. Вы бы лучше все же цитатки в качестве пруфа-то привели, вместо того, чтобы просто болтать здесь ерундой...
Mapk
28.02.2017
Какаие цитатки?
Что Маск - авантюрист, а Рогозин - грамотный менеджер? У вас амнезия что ли?
Boatsmann
01.03.2017
О как. Значит, моих цитат о развале пиндосами СССР вы так и не нашли, и мало того, вместо этого выдумали новую утку, да? Ну-ка, господин мирдверьмяч, потрудитесь найти цитату, где я утверждаю, что Рогозин - грамотный менеджер!

Слушайте, вы не сельский пропагандист - а беспардонный пропагандон. Вот так взять и на голубом глазу приписать оппоненту полную чухню, которую сами выдумали - эт прям Геббельсом попахивает. Чем наглее ложь, тем быстрее в нее поверят...
Ляпсус, ты опять хамишь и врешь. Где ты тут увидел "совкодрочеров" своим ущербным мозгом?
Mapk
27.02.2017
Полесов, может все-таки глазами?
Boatsmann
27.02.2017
Я так и думал, что упоминание об ущербности мозга возражений не вызовет за неимением последнего... :-D
Boatsmann писал(а)
упоминание об ущербности мозга

Дык, это для вас ущербность, а для господина сельского пропагандиста - повод для гордости.
Mapk
27.02.2017
Уже можно, слейтесь в экстазе, интеллектуалы:)

Про вас Гусь, есть хорошая цитата У Белковского: "Вот Возьмем Вассермана - он все знает, но ничего не понимает".
Как то так)
Ваша страсть что-то постоянно утверждать, настаивать на собственной правоте и вешать ярлыки, традиционно, не приходя в сознание мне известна. Для чего вы в очередной раз стремитесь сие доказать - теряюсь в догадках.
Boatsmann
28.02.2017
Ага, хорошая. Белковский неимоверно крут, как и вы. Что для вас какой-то там Вассерман.

Борис Березовский характеризовал Белковского так: <<Он хорошо образован. Он креативен, то есть креативен, когда дело идет о чёрном пиаре... и при этом он себя не переоценивает>>.

Игорь Бунин характеризовал Белковского так: <<Белковский -- никому не известный человек, о котором знают только то, что он долго работал на Березовского. На своем интернет-ресурсе он выкладывал не очень грамотные политологические статьи. Потом организовал Совет по национальной стратегии, который формировался по принципу ,,давайте займём верхние места в рейтинге, вытеснив оттуда нынешних лидеров мнений". Делается это путём атак и провокаций>>.
Mapk
28.02.2017
Любезный, я тоже кроссворды легко без подсказок разгадываю, а в 18 лет был команде, выигравшей брейн-ринг в НН.
Но мне до Белковского, как до Луны - тренировки не помогут, мозг не так устроен.
Boatsmann
28.02.2017
Это обалденный уровень развития, Марк. Не ожидал. Впечатлили. Два раза "ку".
А Белковский был, есть, и останется унылым г...
Mapk
28.02.2017
Все ведь в сравнении познается. Ваш уровень - Стариков, до Белковского не дорасли просто. Ничего страшного, и так бывает, вот только пафос я бы на вашем месте прикрутил - нелепо выходит)
Boatsmann
01.03.2017
У меня создается впечатление, что вы с МариХуаном тоже однояйцевые близнецы. Что вы, что он, тычете в меня каким-то Стариковым, которого я знаю куда хуже, чем вышеупомянутого Белковского.
Что у вас с этим Стариковым связано? Или это просто жупел, наподобие "Кисель-ТВ" или "первого анала"?

И призыв от вас прикрутить пафос - эт просто перл. Да, Марк, более напыщенного парня, чем вы, здесь еще поискать надо. Разве что Майк69 вам конкуренцию составить может в этом плане. Хотя меня мучает подозрение, что это два ника одного человека...
Mapk
01.03.2017
С творчеством Старикова ознакомиться несложно - интернет под рукой. Он тоже крепкий государственник, вроде вас, и сильно не любит пендосов, точнее большинство российских фэйлов объясняет не банальным воровством и тотальной некомпетентностью, а исключительно злокознями закулисы. И у него масса поклонников среди "продвинутых" ватников.
По поаоду ботов, ангажированности и прочей лабуды - это не ко мне. Я тут с рядом товарищей спорю больше 10 лет.
ЧСХ - мои прогнозы чаще сбываются, чем нет.
Boatsmann
01.03.2017
Мне, знаете ли, пофиг, кто там пользуется популярностью у продвинутых ватников.
Пока мне на этом форуме не объяснили, что я - ватник, я об этом и не подозревал. И сейчас полагаю, что это - лишь способ расклассифицировать меня людьми, не сильно подкованными в классификации.
Видите ли, Марк, я очень хорошо отношусь к пендосам, и полагаю, что нам есть чему у них поучиться. Более того, я считаю, что мы у них успешно учимся в последнее время. Правда, мы в основном учимся тому, чему они не хотели бы нас учить. В отличие от 90-х, когда мы в основном учились подмахивать пендосам.
И я никогда не объяснял российские фейлы исключительно злокознями закулисы. Я считаю, что все наши фейлы - и не только наши - обусловлены исключительно промахами руководства конкретной страны. Даже то, что является результатом действия врага - это тоже на самом деле промах руководства.
Mapk
01.03.2017
А чему научились, не сочтите за труд пояснить?
Boatsmann
01.03.2017
Отстаивать свои интересы прежде всего. Ну и еще много чему.
Но вам бесполезно это объяснять. С вашей кочки зрения и интересы должны быть не те, и отстаивать нужно не так, и вообще - пока Путин у власти, ничего хорошего не будет. Знаем, плавали...
Дык, а что же в охотку вас - одноклеточных - не постебать.
Mapk
27.02.2017
Ну вот, почти комплект)
Ждемс захватывающих рассказов про перегибы на местах и мировой заговор, за какие то 5 лет погубившие самую лучшую страну на свете.
Знаете, Марк, самовлюбленных идиотов, вроде марихуана, вокруг много, но таких, что выдают подобное за персональную доблесть, вроде вас - ещё поискать надо.
зы: как выше писал Боцман, не будет ли любезен господин сельский пропагандист привести цитаты из моих сообщений, где я пишу о "перегибах на местах и мировой заговор, за какие-то 5 лет погубившие самую лучшую страну на свете"? Впрочем, результат мне известен заранее: что можно ожидать от peacedoorballа.
Mapk
27.02.2017
Вы регулярно озвучиваете, что Союз был вполне дееспособной страной, которая прекратила существование по независящим от нее причинам. Разве не так?
Давайте вы оставите свои убогие фантазии для вашей привычной одноклеточной аудитории, а мне приведёте цитаты из моих сообщений, в которых, ну, вы, надеюсь, сами поняли, что написали чуть выше.
Boatsmann
27.02.2017
Хуан, прежде чем обвинять других в необразованности, поинтересуйтесь хотя бы тем, для чего придумано источниковедение.
А насчет того, что "вы смотрите на аргументы" - наглое вранье. И своей оценкой книги Стиглица вы это ярко продемонстрировали.
Блин, и этот человек еще смеет обвинять кого-то в демагогии!
Вы, Хуан, иногда допускаете такие ляпы, что диву даешься. Вы предлагаете в разборе причин развали империи опираться на книгу того, кто был одним из авторов развала экономики той самой империи??????
Писец просто.
Публицыст писал(а)
Вы, Хуан, иногда допускаете такие ляпы, что диву даешься. Вы предлагаете в разборе причин развали империи опираться на книгу того, кто был одним из авторов развала экономики той самой империи??????
Писец просто

В книге есть статистика, данные, ссылки.
Всё собрано в одном месте. Отрицательных рецензий не встречал.

Напомню ещё раз. Гайдар начал процесс реформ в начале 1992 года, когда уже всё было развалено.
Ничего еще не было развалено. Даже предприятия в большинстве своем не простаивали. Не эффективно работали, безусловно, но и не простаивали.
Кризис в 1991 году выразился прежде всего в инфляции (160% за год), в дефиците товаров в магазинах (шаром покати), в батртерных сделках между предприятиями.

Уже всем было понятно что плановая экономика умерла. Но колесо ещё крутилось по инерции.
Марихуан, не рассказывай фарцовщику конца 90-го и начала 91, что и когда началось. Инфляция (относительно черного рынка доллара и цен на рынке) скаканула с осени-зимы 91 и пика достигла в 92. До этого она была боле-мене управляемой. То есть, была, конечно, но не скакала семимильными шагами.
Само понятие фарцовщик означает дефицит.
В магазинах ноль.
Госцена это был синоним "даром".
Разница по ценам государства и чёрного рынка в разы.
Никто старался не вести дела за рубли по госценам.

Бутылка шампанского стоила 6-50. Только его в магазинах не было. А желающих купить было очень много.
Всё верно. Но катастрофическую скорость она приобрела именно в 92. А валютно-чековая фарца была и при СССР в 80-е. Не хочу долгую бодягу разводить насчет дефицита, но во многом он был искусственным. Фактическая нехватка ТНП отечественного производства не превышала 5% по еде. По одежде и того меньше. Просто все хотели импорта. На рынках торговали вовсе не отечественными ТНП, а практически исключительно импортом. Ну, иногда ленинградскими адидасами или прибалтийскими полупластиковыми лыжами.
А цена мяса на рынке превышала магазинную всего лишь вдвое, иногда втрое, но такое в магазинах купить вообще было невозможно. И вот в конце 91 всё резко покатилось под откос. В 90-91 в Москве были продуктовые талоны, которые вполне обеспечивали даже вечно голодных студентов, даже занимавшихся тогда спортом и жрущих поэтому в три горла.
Публицыст писал(а)
Всё верно. Но катастрофическую скорость она приобрела именно в 92

Займись хотябы на начальном уровне изучением экономики.
То, что произошло в 1992 это результат деятельности годами ранее. Экономика страны это большой маховик который останавливается медленно и медленно раскручивается.
Так я и говорю, что Горби -- прямой виновник этого. Но до 91 года всё это можно было реформировать, реструктурировать, тем более в сильно уменьшившейся, зато более единой стране. А после ваучеризации и "реформ" Гайдара под присмотром "западных специалистов" уже обратной дороги не было. Разбазаривание началось. И, повторяю, важной причиной всего этого беспредела стал сознательный развал системы госбезопасности, начавшийся при Горбачеве и законченный Ельциным.
Mapk
27.02.2017
Полесов, да посчитайте вы Черняева - Горбачев мертвую страну в наследство получил!
Вина гобачева в том что он не решился на либерализацию экономики. Как ему предлагали в 89-90.

Однако экономика была в коме уже в 87-88.
СВН
27.02.2017
Публицыст писал(а)
В 90-91 в Москве были продуктовые талоны
И кстати насчет талонов - их количество совсем уже неприлично выросло именно когда Боря стал губером, в конце 91-го. До того в талонной книжечке было 10-12 штук, а тут стало 25 что ли - т.е. в магазинах совсем ничего не стало именно при Боре.
Mapk
27.02.2017
конечно же это Немцов в конце 91 украл все продукты. Еще годом ранее в регионе было изобилие!
СВН
27.02.2017
Марек, вы уж совсем опустились до дешевейшей демагогии
Mapk
27.02.2017
То есть ваша сентенция про связь прихода Немцова во власть и количества талонов вас не смущает?
СВН
27.02.2017
меня смущает пустая демагогия на этот счет - Гитлер, знаете ли, тоже никого лично не убивал и что?
А при медведеве был экономический рост , доллар по 30 и никто нападать на рф не собирался
СВН
27.02.2017
При Медведеве случилось 08.08.08, так что подучите сначала матчасть )
Точно. Про молниеносную победу вмгрузии забыл. Амнынешний мало того что поссорился со всем миром так увяз в донбасе по макушку и получил санкции и выгнали его из всех g8.
Даже с беларусью умудрились я рассориться. Талантище.

И это все при ценах на нефть в 4 раза больших нежели при немцове ельцине. И уровне добычи нефтегаза в 2 раза меньшем.
СВН
27.02.2017
Осталось понять, как все это относится к талонной системе 91 года...
Эта которая на самом деле вводилась не в 91 а раньше? В 89, а некоторых регионах и в середине 80 ых?
Да прямое отношение.
Талоны это следствие политики не тех кто ввел талоны, амтех кто рулил предыдущие 5,10,15 лет
СВН
27.02.2017
Ну тогда все нынешние проблемы это следствие политики Ельцина и реформаторов - правильно?
в рф периода ельцина нефть была по 100?
Boatsmann
27.02.2017
Что-то я не помню, чтобы низкая цена нефти в период ельцина как-то помешала формированию гигантских состояний тогдашних и нынешних олигархов.
Mapk
27.02.2017
Второй срок Путина породил все нынешние проблемы. Аппетит пришел во время еды. Теперь за уши от кормушки не оттащить - насрать на Конституцию и любые нормы приличия. Роснефью пожизненно рулит бывшая секреташа, Газпромом - курьер.
Boatsmann
28.02.2017
Да. Бывшим научным сотрудникам Березовскому, Ходорковскому и Гусинскому обидно. У них-то, таких умных, не получилось...
Mapk
28.02.2017
У перечисленных вами не получилось одного - забрать бабки и свалить. Потому как цели такой не было. Зато получилось у Абрамовича, Усманова и кучки более лояльных чекистам освоителям недр и бюджетов.
А кто тогда НА РОССИЮ напал?
СВН
01.03.2017
Конь в пальто
Интересно, что лучше? Завод который работает не эффективно, но работает или простаивающий?
Завод, который постепенно структурно и технически реформируется, не прекращая работу. Это же касается всей экономики в целом. То есть лучше всего было сделано в Китае, который примерно за 15-20 лет перестроил всю экономику, ничего резко не ломая. Не только не увеличив безработицу, как у нас, а увеличив занятость. А всё потому, что никогда не пускал "специалистов" из МВФ к рулю управления экономикой, что у нас наблюдалось с 92 по 99.
Заводы работали не модернизируясь, не улучшаясь структурно. Времени на это было предостаточно. Например - Заря, Капролактам в Дзержинске. Капролактам даже когда оказался в составе сибура от него осталась 1 площадка, всё остальное успешно погибло. Заря почти что лет работала с одним и тем же, выпускала одну и ту же продукцию и никто не просил модернизироваться и улучшаться. По этой инерции не будь такого перелома она бы еще лет 50 проработала, ибо была заводом в центральной полосе.
Что говорить, если в 12 году на стартовом совещании между газом и ФВ со стороны газа прозвучали слова "мы тут 80 лет машины собираем, не вам нас учить". Немцы тогда ещё не поняли с кем связались.
Дело не в частностях и не о нынешнем времени. Сейчас уже поздно пить боржоми. Я говорю о 90-х и о ситуации вообще. Сначала надо было создавать системы управления инвестициями и сбора налогов, а уж потом заниматься приватизацией. А у нас просто выпустили всех на бесконтрольный рынок, одновременно отрыв двери любым импортным товарами и западными банкам. Первые несколько лет, года до 98, через таможню можно было протащить практически что угодно с минимальными налогами или без таковых. И только начиная с 98 после кризиса стали пытаться управлять этим процессом.
Я эту тему знаю изнутри, т.к. сам занимался подобным.
Естественно, всё сразу и сдохло.
Мари-Хуан писал(а)
В книге есть статистика, данные, ссылки.

Ахереть! Вот это окрытие открытие. А ещё в книге есть буквы, сложенные в слова - их написал автор и их читают читатели.
Так Чубайс и Ельцин сами признавались потом, что главной целью приватизации было "уничтожить коммунизм", сделать невозможным возврат к совку и плановой экономике.
Нет, они в этом не признавались.
Приватизация это необходимый элемент рыночной экономики, где основными субъектами выступают собственники средств производства.

Поэтому приватизация была неизбежна. Другое дело что её нужно быо проводить не в авральном порядке в 1992 году, а раньше, в 1988 или 1990 наконец.

А в 1991 в конце года уже в магазинах ничего не было. Тут уже вынужденно нужно было отпускать цены и проводить приватизацию чтобы хоть как то экономика ожила.
Признавались, лично видел интерьвью Чубайса (какое точно не помню, вроде он в Самолете сидел) и в книге Ельцина "Президентский марафон" читал об этом.
главной целью приватизации является переход к рыночной экономике. Потому как рыночная экономика не может существовать без двух вещей
1. Свободные цены
2. Частная собственность на средства производства

Без приватизации рыночная экономика невозможна.

Всё что вы там увидели или прочитали о якобы невозвращении к коммунизму это неверно понятое или вырванное из контекста. Потому как НИЧТО НЕ МЕШАЕТ НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ ВСЁ как в 1917. То есть приватизация не делает невозможной национализацию. равно как и национализация не делает невозможной приватизацию.
Вот видео где Чубайс излагает свои мысли по поводу приватизации и причин её проведения. Она не противоречит тому что привели вы. ТОлько контекст в самолёте был немного другой.
А в этом видео причины излагаются развёрнуто.

1. И Дэн Сяопин и Гайдар провели реформу и приватизацию
2. Приватизация нужна была для установления рыночной экономики чтобы в магазинах появились товары
3. Приватизация была нужна потому что процесс разворовывания госсобственности достиг колосальных масштабов. Директора заводов просто отписывали активы своим подконтрольным фирмам БЕЗ КАКОЙ ЛИБО ПРИВАТИЗАЦИИ КАК ТАКОВОЙ. Это было квалифицированное воровство. Государства в это время практически не существовало.
В таких условиях нужно было срочно принимать какие то решения по приватизации собственности законными способами.
4. И только четвёртое - в период когда страна колебалась приватизация означала что возврата к прошлой командно административной системе не будет.

То есть ваша основная мысль это на самом деле не главная причина приватизации.
Тем более что национализировать обратно сейчас никто не мешает.

https://youtu.be/Mj5mVAY8wBQ
ARTIOM
28.02.2017
1. "чтобы появились товары" надо было приватизировать легкую и пищевую промышленность в первую очередь и в последнюю ракетостроение и наукоемкие производства. В нащем случае приватизация = разграбление

2. Одно дело отписывать "внутри страны", а другое сливать все в офшор, да еще и за заемные средства МВФ, даже не бесполатно, а за отрицательную (для государства) стоимость - вот где реальный пздц

не надо передергивать
ARTIOM писал(а)
1. "чтобы появились товары" надо было приватизировать легкую и пищевую промышленность

Ну вот горбачёв ввёл кооперативы в середине 80-ых. Дало это что нибудь?
Мёртвому припарка.
Не дало ничего.

Чтобы появились товары нужно менять всю экономическую систему, а это смена законодательства, новые суды, новые госинституты. Всё новое.
Горбачёв как раз и мечтал оставить всё старое чуть разрешив либерально-экономические вольности. Всё сдолхло.
В 1992-93 в магазинах появились товары. В 1994 люди начали массово покупать импортные магнитофоны, телевизоры видеомагнитофоны, что раньше для абсолютного большинства было недосягаемой мечтой.
ARTIOM писал(а)
2. Одно дело отписывать "внутри страны", а другое сливать все в офшор, да еще и за заемные средства МВФ, даже не бесполатно, а за отрицательную (для государства) стоимость - вот где реальный пздц


что сливать в офшор? какие заводы слили в офшор?
Всё точно описано. Какие уж тут "слухи", Березовский никем бы не стал, если бы не имел связей с уголовной мафией. А грузинская уголовная братия в свое время контролировала весь игровой бизнес Москвы, а кое кто даже входил в лужковское правительство, пока не грохнули.
Tom-Cat
27.02.2017
Какое мерзкое манипулирование фактами для тупых... Во всех текстах, выделенных синим шрифтом, речь идет о Ельцине и олигархах, которым он продал страну за нахождение в кресле. Немцов, Кириенко, Степашин - это просто ширмы, которых показывали на ТВ. Киселевщина в самом мерзком виде...
СВН
27.02.2017
Tom-Cat писал(а)
Немцов, Кириенко, Степашин - это просто ширмы
Не очень лицеприятная характеристика человека, по коему тут пускают слюни
Tom-Cat
27.02.2017
Я вижу только как ура-патриоты брызжут слюной.
Boatsmann
27.02.2017
То есть шествие в память одной "ширмы, которую показывали на ТВ" (С) - вы не видите в упор? Или его организовали брызгающие слюной ура-патриоты?
Tom-Cat
27.02.2017
Оставьте уже его в покое.
Boatsmann
27.02.2017
Я его особо и не теребил. В отличие от.
skarabas
27.02.2017
ARTIOM писал(а)
Приватизация, как она была навязана России

Очень много слов у Вас.....
Скажите Вы, как надо было сделать?
ARTIOM
28.02.2017
у Стиглица, а не у меня

Если почитаете книгу там есть отсылки к альтернативным подходам в т.ч. китайскому пути
Какой нафиг китайский путь?
Зарплата в позднем ссср была эквивалента 50 долларам, в худшие времена в начале 90-ых зарплата была 20 доларов.
В китае зарплаты были 5 долларов за счастье.
В китае индустриализация была в зачаточном виде. Ссср был индустриально развит.
О каком китайском пути бредит Стиглиц?
У нас было разрешено создавать совместные предприятия, только никто не желал сюда вкладывать средства, потому что в китае рабочая сила была дешевле в 4-6 раз.
Вкладывали туда.
Китайский путь был возможен в 30-е.
Но сталин пошел своим путем.

Упоминание китайского пути д елат Стиглица абсолютно некомпетентным в вопросах экономики позднего ссср.
Boatsmann
28.02.2017
Снова пацталом.
Конечно, самым компетентным в этих вопросах является Гайдар, мы уже поняли. Стиглицу до Гайдара - как до Пекина раком. Да что там, этот "нобелевский лауреат" даже до МариХуана не дотягивает. У него просто вата головного мозга.
Он не понимает, что молодые реформаторы все делали правильно, просто потом пришел Путин и все испортил. Поэтому достаточно просто убрать Путина и вернуть молодых (уже не очень) реформаторов - и все будет хорошо. А президентом может быть кто угодно - хоть Навальный, хоть кот. Лишь бы не мешал молодым реформаторам оставаться при власти...
В точку.
Работы стиглица и гайдара просто нельзя сравнивать.
Они в абсолютно разных весовых категориях.
Boatsmann
28.02.2017
Я знаю, что в точку.
Вижу вас насквозь...
ARTIOM
28.02.2017
по меньшей мере выбор между шоковой терапией и поступательным движением по словам Стиглица был

С каких бы позиций ни подходить к этому, но данные экономики стояли перед жестким выбором, и вокруг него развернулась яростная полемика. Наиболее спорным был выбор темпа осуществления реформ: некоторые эксперты были обеспокоены тем, что если не провести быстрой приватизации, создав большую группу людей, узкоэгоистические интересы которых связывают их с капитализмом, то произойдет возврат к коммунизму. Но другие опасались, что если двигаться слишком быстро, то реформы обернутся катастрофой - экономические провалы в сочетании с политической коррупцией откроют путь к откату либо в крайне левом, либо в крайне правом направлении. Сторонники первой школы назывались <<шокотерапевтами>>, сторонники второй - <<постепеновцами>>.
Взгляды сторонников шоковой терапии, получивших сильную поддержку министерства финансов США и МВФ, одержали верх в большинстве стран. Постепеновцы, однако, считали, что переход к рыночной экономике будет осуществлен лучше при продвижении с разумной скоростью, в надлежащем порядке (<<последовательности мероприятий>>). Нет необходимости иметь сразу совершенные институты; но если, например, произвести приватизацию монополий до того, как появится эффективная конкуренция или регулирующий орган, то фактически вместо государственной монополии появится частная, которая будет более жестоко эксплуатировать потребителя. Через десять лет мудрость подходов постепеновцев получила наконец признание: черепахи обогнали зайцев. Постепеновская критика <<шокотерапевтов>> не только содержала точное предсказание их провалов, но и объяснила причины, по которым шоковая терапия не срабатывает. Их единственной ошибкой была недооценка масштабов катастрофы.
borzz007
28.02.2017
Не тринди, МариХу*н! Доллар стоил 70 копеек. Я понимаю что ты за этих гнусов, но придумай что-нибудь поумнее. А свои аргументы можешь алкашне в боливарне впаривать... и то, думаю, не поверят
Это официально он стоил, если тебе РАЗРЕШИЛИ его купить/продать через банк, но это было в исключительном порядке, любой желающий не имел такой возможности. Поэтому был черный рынок, где курс отличался от официального в 20-50, а то и 100 раз. Нормальный валютообмен заработал только в июне 1992 года и курс тогда был уже 125р за доллар.
ARTIOM
28.02.2017
5-8 рублей стоил доллар на черном рынке в 80-е
ну 6 в среднем.
Сдавали менялам по 4.

За валютные операции срок.
Легально купить баксы было невозможно. Только по лимиту когда по путёвке едешь за границу.
borzz007 писал(а)
Не тринди, МариХу*н! Доллар стоил 70 копеек. Я понимаю что ты за этих гнусов, но придумай что-нибудь поумнее. А свои аргументы можешь алкашне в боливарне впаривать... и то, думаю, не поверят

доллар стоил 65 копеек если у тебя на руках турпутёвка в капстрану и тебе выдавали лимит. Порядка 150 долларов.
Фсё, свободен.
Просто так пойти и купить доллар было невозможно.
Путёвки тоже не продавали, а распределяли по предприятиям 1 на 1000 человек.
За валютные операции у частников 8 лет колонии.

Так что это ты не трынди.
Именно поэтому видики и двухкасетники стоили в конце 80 ых бешенных денег.
Двухкассетник шарп около 1500 рублей, хотя цена ему в пределах 400.
skarabas
28.02.2017
ARTIOM писал(а)
Если почитаете книгу там есть отсылки к альтернативным подходам в т.ч. китайскому пути

Я же не ссылки спрашивал, а Ваше мнение.
ARTIOM
28.02.2017
я считаю, что приватизация в РФ не была проведена надлежащим и законным путем
skarabas
28.02.2017
ARTIOM писал(а)
не была проведена надлежащим и законным путем

Я тоже так считаю. Но вопрос был другим - Как надо было сделать?
ARTIOM
28.02.2017
во-первых цб должен был ограничить офшорные операции, а регистратор запретить офшорную схему собственности приватизируемых предприятий
во-вторых никаких залоговых аукционов
в-третьих никакой спешки

Вот каминг-аут Чубайса

https://www.youtube.com/watch?v=Odk0GgLKPcY
ARTIOM писал(а)
во-первых цб должен был ограничить офшорные операции, а регистратор запретить офшорную схему собственности приватизируемых предприятий
во-вторых никаких залоговых аукционов
в-третьих никакой спешки

ТОгда не было ЦБ.
Офшорных операций не было
офшорных схем приватизации не было
залоговые аукционы прошли позднее в 1995 году без спешки.
в 91м кудрявый оплодотворитель уже вполне себе жизнерадостно рулил финансами НО. если ты про него тогда не знал - это твои проблемы
в том же году лучезарный свинтус (а по совместительству финансово-экономический гений) стал министром экономики и финансов.
и понеслось говно по трубам.
borzz007
28.02.2017
Твой Никнейм соответствует сути мыслей, в которых пытаешься передернуть факты об этих уродах типа курчавого Бори, оплывшей свиньи по имени Егор и на Чибиса, которые вечно усмехается над нашим народом
Chugu
27.02.2017
да, очень в тему. и про шествия и про Немцова подробно написано.
sirokko
27.02.2017
ARTIOM писал(а)
"реформаторы" типа Немцова, Чубайса, Гайдара и прочих

Кстати, из этих трёх двоих уж нет, но есть Чубайс и прочие. Что мешает Путину, как гаранту Конституции посадить его и прочих, как ввергнувших страну в черноту и безнадёгу? Заодно: почему Путин не предъявил обвинение в развале страны Ельцину с последующей посадкой на дорожку, который верховодил этой 3.14здобратией?
ARTIOM
27.02.2017
к Путину есть вопросы - не спорю

но либералы - это полный мрак и пздц
sirokko
27.02.2017
ARTIOM писал(а)
к Путину есть вопросы - не спорю

Если он ничего не делает, то становится их соучастником. Пока не начнётся разбор полётов (житие по закону) начиная сверху, искать крайних и виновных, сидя на дне колодца, пустозвонство.
skarabas
27.02.2017
sirokko писал(а)
Если он ничего не делает, то становится их соучастником

Нееее... Царь у нас хороший! Это бояре плохие!
sirokko писал(а)
Что мешает Путину, как гаранту Конституции посадить его и прочих

срок давности - 15 лет.
sirokko
27.02.2017
Deathmaker писал(а)
срок давности - 15 лет.

У преступлений против государства срока давности не бывает.
это так в УК написано?
sirokko
27.02.2017
Deathmaker писал(а)
это так в УК написано?

Ст 78 УК РФ поможет решить этот вопрос.
процитируйте, интересно.
skarabas
27.02.2017
sirokko писал(а)
почему Путин не предъявил обвинение в развале страны Ельцину с последующей посадкой на дорожку, который верховодил этой 3.14здобратией?

Вы не нервничайте так. Вредно. Историю почитайте. Для первого раза сойдет даже В. Высоцкий.
Царь Николашка, самодержец всей Руси,
Хотя на морду он не очень был красив,
При нем водились караси,
При нем плодились пороси,
И, в общем, было чем поддать и закусить.
Но в феврале его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он рабочих не любил,
Что он евреев изводил
И что не видел дальше носа своего.

Отец Иосиф был народный наш отец,
Он строил ГЭС, он строил ГРЭС, он строил ТЭЦ.
При нем колхозы поднялись,
У лорда слезы пролились,
Капитализму наступил при нем конец.
Ну а потом его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он марксизму изменил,
Что многих жизни он лишил,
И что сидели все в тюрьме до одного.

Хрущев Никита, хоть он ростом был с аршин,
Но дел великих он немало совершил:
При нем пахали целину,
При нем летали на Луну
И лучшим другом стал великий вождь У Ну.

Ну а потом его маненечко того,
Тогда всю правду мы узнали про него:
Он кукурузу насадил,
Гамаль Насера наградил
И еще много кой-чего наворотил.

А мы все движемся и движемся вперед,
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
О нем расскажет нам история,
История, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.

www.agitclub.ru/singout/songbook/russiasong/nikolaska.htm Ссылка для особо любознательных ))
borzz007
28.02.2017
В первую очередь Горби нужно доставать за то что как верховный руководитель не удавил всю эту пи*доту своевременно
Ту-104
12.03.2017
Потому что если бы не Банан, (как его называли в 90-х), не видать бы путину президентского кресла как своих ушей..
Вы с какой луны свалились-то?
Jeaman
27.02.2017
Кому безнадёга, а кому и мать родная. Я просто помню те времена. Да, инженерить стало невыгодно, поэтому в отделе все стали приторговывать. Кто сигареты возил в Феодосию, а кто то и плитки электрические, когда там совсем жопа началась. Пришёл Немцов,и все ринулись торговать и становиться миллионерами)) сейчас как раз Украина переживает подобное время. Я хоть и хитрый, но повторения немцовских времён не хочу, ради детей и их будущего.
у твоих детей и внуков и так будущего нет.
нефтянушка кормилица на 23-30 лет вроде в России осталось, если тэмпы добычи не снизят, а потом из навоза будут синтезировать. К тому времени из России вывезут всё, что можно. Виллы за бугром не зря строятся. Дворяне лечатся в Баден-Бадене, а простолюдины умирает в Россиюшке за Алину, царя и Сирийское отечество. 100 лет прошло, ничего не поменялось.
Не понятно на что ты надеешься.
Jeaman
27.02.2017
Дурачок, всё есть, есть крепкий тыл в виде меня, у меня такого не было, родители мои хранили деньги в Сбер кассе, и попали как и все. Я храню с умом. Потом, я инженером стал, а тогда они никому не нужны были. Поэтому я дал сыну знание языков, и престижный экономический ВУЗ, мат школу, курс на программирование. Поэтому не пропадём, даже если всей семье сейчас бросить работать, то до смерти хватит без ущерба жизни.
Смотри не обнулись со своим сбером. Было уже такое.
Деньги в Банке, не твои деньги.
https://news.yandex.ru/yands...lob_225.6baabdfd
Иди Облигаций прикупи, Силуанов предлагает, ты как истинный путиноид должен прикупить. Помочь встать с колен.
У правительства денег нет. Поэтому дорогих россиян попросят раскошелиться.
Кстати компания Нокиа перевыпустит телефон 3110
www.profile.ru/economics/item/115255-3310
стоить будет 300 евро.
На что ты надеешься Джеман?
Страна Бензоколонка.
ты проживешь, ведь ты не молод, средне в РФ мужчина живёт 60-65 лет, а вот детям твоим и внукам будет весело.
ARTIOM
27.02.2017
при либералах продолжительность жизни была на 10 лет меньше....
а в каменном веке было ещё меньше, вроде до 30 пипл не доживал.
Новость читали?
"Работник администрации города Артема избил пенсионера за то, что не дал проехать чиновнику по тротуару на авто"

Охреневшие пенсионеры пошли!
Jeaman
27.02.2017
Так чиновник либераст, понятно же, типа Клима или Немы.
Не то что этот?
Сынки явно таланты.
www.vedomosti.ru/business/ar...vozglavit-alrosu
Jeaman
27.02.2017
Талант не талант, но образование дано хорошее.
братва одоряет
Jeaman
27.02.2017
Хорошо тебе, не Родины ни флага.
родина там где задница в тепле)))
из кф "Брат 2"
У нас одни только таланты))) в руководстве.
читал вот это?))))))
www.kommersant.ru/doc/3227895
"Роснефть" собирается продать правительству Чечни (с дефицитом бджета на 40 млрд) 51% Грознефтегаза за 12,5 млрд.руб
Долги Чечни за газ 13 млрд руб,за электроэнергию 800 млн руб Общий долг республик СК за энергоресурсы 100 млрд ру
Респект))))
Будущее у твоих детей и внуков? пфффф)))
www.youtube.com/watch?v=GYQ5GQUbIDg&feature=youtube_gdata_player

Про Сталина тоже хорошие песни есть

зы А тебе твоя мама на каком языке песни пела?
ARTIOM
27.02.2017
я не жил в каменном веке, а при либерах жил

было сильно хуже
сейчас не лучше.
а могло бы быть на много лучше, но с жадными дураками у власти этого не светит и наличие ресурсов не важна.
Всё чудо путиномики это высокая нефть, нефть упала и все покатилось вниз.
Большинство россиян почему-то уверено, что страну выведут из кризиса те же люди, которые её туда завели.
ARTIOM
27.02.2017
сейчас лучше, намного лучше
смотря с чем сравнивать.
Если сравнивать с племенем южноафриканской страны, где из лужи пьют, то мы оч даже не плохо смотримся.
Если сравнивать с кризисом 2008 года, то сейчас хуже чем 2008ой.
За 17 лет правления питерских, сделано очень мало для экономики.
Цены заметно подросли, доходы только падают, пока даже просвета не видно.
Mapk
27.02.2017
В 90-е еще здравоохрание с стране было и лекарства любые продавались/поставлялись в больницы.
Сейчас, не дай бог, онкологию найдут - можно вещички собирать.
Либералов в России у власти отродясь не было, не фантазируйте.
ARTIOM
27.02.2017
в 90-е из йода спирт в больницах добывали, а бюджетникам вообще платить считалось моветон - была жопа и пздц по всем фронтам

тем более лекарств от рака современных дорогих не было нихрена - крест на пузе зеленкой и свободен, для тех кто забыл

узи, мрт, кт не было вообще.

постельнео белье, бинты, вата, йод, анальгин с собой когда ложишься в больницу....
Jeaman
27.02.2017
Сбер сейчас передовая организация, Греф молодец)
ростовщики всегда жили, при любой власти.
но в РФ долги по кредитам растут как снежный ком.
Mapk
27.02.2017
Ватники не понимают, что из них первых сок отжимать и начнут.
Безнальные покупки, сверка НДФЛ, ограничение на покупку наличной валюты, контроль расходов, принудительное изъятие "излишков". Все впереди.
"Люди - наша вторая нефть" - говорил Иванов еще в 08 году, да немногие поняли, что он имел в виду)
у джемана всё в Сбере)))
но он не понимает, что деньги в банке, не его деньги)))
Mapk
27.02.2017
На вопрос платит ли он все налоги, торгуя контрабасными штанами, он быстро с темы соскочил. Поцреоты - оне такие)
это называется симуляция патриотизма.
когда дело касается их собственного кармана, они (воры) всех громче кричат "Держите Вора"
borzz007
28.02.2017
Можно также свои сбережения похоронить и в дочке Центробанка под названием СбербанкСтрахование, видимо люди раскусили их вот и придумали новый лохотрон в виде облигаций. А придумывают подобные экономические лохотроны как раз ребята из 5-й колонны, которым нужно недовольство и смуту в стране посеять, а это уже известные Членуановы, Х*ликаевы, Мозгопудрины, Грифы и т.п.
Tom-Cat
27.02.2017
Хера себе рассуждения... Страной правил Ельцин, а ввергли Чубайс, Гайдар и Немцов! Вам Киселеву тексты писать можно.
Ельцин спал, бухал и плясал.
СВН
27.02.2017
Еще оркестрами дирижировал и ссал на самолетные колеса
Ну кто-то же должен? :о)
borzz007
28.02.2017
А уроды из его команды как раз задание, поставленное ЦРУ очень добросовестно продолжали выполнять...
Tom-Cat
27.02.2017
В кресле сидел и бумаги подписывал, так что ниипет.
ARTIOM
27.02.2017
https://www.youtube.com/watch?v=xRtjNaVLrtY


нет конечно, немцов и чубайс были эльфами 80 левела!!!!

В конечном счете Россия и ее лидеры должны нести ответственность и за свою недавнюю историю, и за судьбу страны. В значительной мере сами русские, по крайней мере узкая группа элиты, загнали свою страну в такое трудное положение. Сами россияне принимали ключевые решения, например о залоговых аукционах. Мы можем утверждать, что россияне манипулировали западными институтами в гораздо большей степени, чем на Западе понимали Россию. Высшие правительственные чиновники, такие, как Анатолий Чубайс, открыто признают, что вводили в заблуждение МВФ (хуже того - просто лгали)[55]. Они чувствовали, что должны врать, чтобы получить деньги, в которых нуждались.
ARTIOM писал(а)
В конечном счете Россия и ее лидеры должны нести ответственность и за свою недавнюю историю, и за судьбу страны.

Какие верные слова вы произносите. Напишите их нашему президенту, В.В. Путину., чтобы не забывал, что от ответственности ему теперь не уйти...)))
Casher
27.02.2017
мистер Макфол честно все написал на табличке в поддержку Немцова
СВН
27.02.2017
Это не Макфол, а Тафт )

https://yandex.ru/images/sea...7867-sfront6-030
Casher
27.02.2017
ну пусть будет Тафт ))
хрен редьки не слаще, как говорится
Boatsmann
27.02.2017
Но толще... :-D
Точно. Как и Горбачев, уж не знаю, сознательно или по дурости.
да ваще, все кто ходит на какие-либо шествия, "прекраснодушные идиоты" и есть
Тебя
27.02.2017
Если говорить о ваучеризации, то это продуманный шаг для скупки Родины задарма. Если б ваучер был именным без возможности продажи, то всё получилось бы по-другому. Так-то это преступление. Вовану Первому Таврическому на это пофиг, мало того - по факту он конечный бенефициар. Будем ждать думающего правителя.
Странный все таки у нас народ... более чем уверен, если б сверху спустили команду хвалить Немцова... сейчас бы нахваливали его, захлебываясь от восторга. Ни какого уважения к покойным, ни каких объективных оценок (за редким исключением, конечно) того, что человек сделал для города и области... а он не мог не сделать, просто потому что так было. И после этого всего... скажите, а чего вы заслуживаете? Вот то, что заслуживаете, то и получите))))
ЗЫ: Это не лично к ТС, хотя, и к нему тоже.
Народ тут вообще не при делах. Среднестатистический обыватель одинаково относится к брехунам, казнокрадам, взяточникам и протчей дряни, независимо от их политических убеждений .
Это уже пререгатива оппозиции манипулировать такими штучками. Вор и коррупционер вне власти - няшка с венчиком, безвинно преследуемая властью, а задействованные -враги, которых надо поменять любым способом. И не беда, что кандидаты на замену - воровитые авантюристы.
Шило на мыло предлагают поменять.

Вывод #Путиннаш#
Немцов умер, Ленин умер, Березовский самоустранился и только Тсойжыф
СВН
27.02.2017
Добрый Монстр писал(а)
если б сверху спустили команду хвалить Немцова... сейчас бы нахваливали его
ну вам-то походу спустили такую команду, вот вы и захлебываетесь в слюнях по Боре
СВН писал(а)
вот вы и захлебываетесь в слюнях по Боре

Он мне никто... и у меня его фигура ни негатива ни позитива особо не вызывает, тем более что в последние годы в принципе не интересуюсь российской политикой и его личностью в частности... кто там за кого, кто за что... мне похер. Я рассуждаю как христианин, как просто нижегородец. А захлебываетесь слюной вы, причем, вываливая на покойного тонны грязи почему то забываете, что в жизни все возвращается сторицей))))
СВН
27.02.2017
Помнили бы об этих словах, когда захлебывались слюной и скакали козлами насчет гибели Чуркина и Ту-154 в Сочи
СВН писал(а)
скакали козлами насчет гибели Чуркина и Ту-154 в Сочи

вы меня точно с кем то путаете... потому как ... ну да ладно, понятно с человеком такого уровня интеллекта даже спорить не стоит... ступайте с миром)))
borzz007
28.02.2017
По вашему про Гитлера или хана Мамая тоже стоит добрым словом поминать?! Или как? По-моему поминать душегубов стоит вполне объективно и не петь им деферамбы благодарности! Поэтому вполне стоит учесть что кучерявый Боря тоже не был созидателем России, а как раз из той команды которая принялась рвать нашу страну на куски в угоду их хозяевам из-за океана!
Вы, когда начинаете ересь нести - лучше постарайтесь пересилить себя, промолчать... глядишь за умного сойдете?))))
borzz007
12.03.2017
Точно-сделал много: разрезал две атомные подводные лодки, вверг регион в сумашедшие долги, поломал развитие транспортной инфраструктуры (собрал пикеты зелёных на по.Горького против строительства метро в городе) и т.п. Конечно его роль в развале России трудно переоценить! И по вашему получается что Гитлера тоже нужно только добрым словом поминать? Следуя вашей логике -может тогда и шествия памяти ему тоже устраивать?
Бесполезный труд убеждать Хуана и ему подобных. Оппозиционных ботов изначально обучают умению манипулировать понятиями, фактами, историей. Они заточены на ложь и фальсификации. Причём, в отличие от "ватников", их постики, бложики, и прочие обсуждалки, рассчитаны на молодых.
Нет смысла убеждать тех, у кого сформировалось мировоззрение. Их цель - молодые.
Вот от того и появляются темы, что носить пампончики и стринги мальчикам не только можно, а необходимо. Иначе ты примитивен и вообще лох.

Поэтому РПЦ постоянно критикуется и высмеивается, ведь её основы и оплот - семейные ценности. А связи с родителями надо прервать, чтобы влияние и авторитет их свести к минимуму. Поэтому молодым и доверчивым имбицилам внушают, что церковь - зло, бабки - дуры, крышка гроба у двери - отстой и т д.

Со школьниками надо работать. У жопозиционеров и постики с налётом глуповатости и хамства, под интеллект подростка среднестатистического
SergN
27.02.2017
Согласен полностью.
Chugu
27.02.2017
Верно ли я понимаю, что без РПЦ связь детей с родителями разорвется, их влияние и авторитет сведется к минимуму?

Что РПЦ делает для укрепления семейных ценностей?
Какую роль играют гробы? Как учавствуют бабки?
Поясните, не все понятно!
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся).

Пост - мясца для калоедов не будет,
Chugu
27.02.2017
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
А'мен)
бенина мама писал(а)
Со школьниками надо работать.

Да поздно уже, современные школьники на попов как на ... смотрят.
ушёл паровоз.
Не считаю целесообразным переубеждать вас, исходя уже из того, что вы использовали слово - поп)

Народная же мудрость гласит, что лучше поздно, чем никогда.
бенина мама писал(а)
Народная же мудрость гласит, что лучше поздно, чем никогда.

я не против, но пока эффект обратный.
Chugu
27.02.2017
показательный пост. Игра мысли и кладезь приемов. Попробую разобрать по частям

1. оппонент оперирует фактами, значит он оппозиционер (потому что их этому учат)
2. следовательно, он (их этому учат!) заточен на ложь и фальсификации. ТО есть, все его доводы априори не верны.
3. Хотя, это и действует, но только на молодых (тк у немолодых мировоззрение уже сформировалось)
4. поэтому подрастающие поколение в опасности. Еще немного и все оденут стринги и помпончики!
5. Хорошо, что у нас есть РПЦ, которая от этого защитит (так как ее оплот - семейные ценности). Помпончики не пройдут!
6. но враги атакуют РПЦ, чтобы тем самым их разрушить!
тут налицо логическая ошибка, тк если РПЦ зависит от семейных ценностей, то атака на РПЦ никак на них не повлияет (тк они от РПЦ не зависят)
7. постики с налетом глуповатости и хамтсва - ценное ноухау оппозиционеров, его нужно перенимать, чтобы лучше дошло до молодых
(что данный пост и делает)
На бегу пишешь? Такое впечатление, что у тебя башка всё время трясётся и мысли скачут))
Chugu
28.02.2017
я пишу не для вас
Нда... писать такую чушь, несомненно, легче, чем её читать)))
нЭнС
27.02.2017
ARTIOM писал(а)
И после этого Путин плохой, а либералы хорошие?

в огороде бузина,а в Киеве тётка.
ARTIOM
27.02.2017
В Киеве Бузина, прекраснодушное
ARTIOM писал(а)
Как быстро забывается

А ты в 2000ом на президентских выборах за кого голосовал ?
ARTIOM
27.02.2017
за Путина, вроде - уже не помню
ARTIOM писал(а)
за Путина

Короткая какая память :)
после всех унижений и невзгод в 90ые, за преемника Ельцына Бориса Николаевича, ну ну...
ARTIOM
27.02.2017
он был новым человеком - не из либералов и не из приевшихся лдпр и кпрф, к тому же достаточно молодым

мало того, сам немцов его поддерживал

https://www.youtube.com/watch?v=Th_YNxGxErA
ARTIOM писал(а)
он был новым человеком - не из либералов

Да неужели :) минимум три года на самого главного сорокоградустного либерала работал.
А уж Собчак каким либерманом был....
Немцов в НН = считай Собчак в СпБ. Поинтересуйся где Вова с Димой в 90ые тусили, уж точно не с либерманами боролись.
vladmir
27.02.2017
echo.msk.ru/programs/personalnovash/1933930-echo/
Персонально ваш
25 февраля 2017, 14:05
Алексей Венедиктов
...
С.Бунтман
- Начнем с того, что послезавтра будет 3 года, как убили Бориса Немцова. Завтра будет марш - марш разрешенный московским правительством. Дмитрий Муратов вчера много говорил о ходе процесс и что его там удивляет и поражает, как это делается в нашей стране. На твой взгляд, в каком сейчас состоянии, вообще, память о Немцове, дело Немцова?

А.Венедиктов
- Память о Немцове у каждого своя. И если говорить о нем, как о подло убитом в спину лидере оппозиции, это память у тех людей, которые принадлежат к этой оппозиции, поддерживают это оппозицию. И завтра, думаю, это часть из тех, кто выйдет на марш - мне не нравится слово "марш", но другого слова найти не могу - в память Бориса Немцова (он пройдет, как вы знаете, по определенном маршруту, но власти обещали не чинить препятствия тем, кто захочет пойти на мост и положить туда цветы на место убийства Бориса). Думаю, что другая часть людей, которая завтра выйдет, это люди, которым неприемлемо то, что в Москве и не только в Москве убивают так подло и так демонстративно политика, светлого человека даже не разделяя его взгляды или какие-то аспекты его поведения. То есть в данном случае это не марш политических сторонников Немцова.

Третья история - это то, что сейчас происходит в суде, и, может быть, это самое важное, для меня во всяком случае. Потому что, я уверен и слежу за этим с самого начала, что те люди, которые находятся на скамье подсудимых, они принимали участие в убийстве Немцова, это правда.

Но это не вся правда. А правда в том, что люди, которые организовывали и заказывали это убийство, они даже не потревожены. И это, действительно, напоминает, в общем, дело Анны Политковской - здесь Муратов прав. Но у нас есть возможность снова и снова спрашивать Верховного главнокомандующего и президента Российской Федерации, почему это не сделано.

Вопрос: при чем здесь Путин? А Путин при том, что один из людей, которые могли бы знать об организации этого убийства. Руслан Геремеев является военнослужащим то ли Внутренних войск, то ли он в Нацгвардии? Следует напрямую задать вопрос главнокомандующему, как это офицер уже два года скрывается, не приходит...? Как это вообще может быть? Что это за бардак у нас в российских Вооруженных Силах? Если он военнослужащий, это вопрос к Шойгу. Если он служащий МВД, это вопрос к Колокольцеву. Если это Нацгвардия, это вопрос к Золотову. И, конечно, это вопрос к президенту, который мы на пресс-конференции всегда задаем. Потому что, на самом деле, понятно, что те люди, которые сидят на скамье подсудимых, да и то не все, они как максимум исполнители.

Я вообще скажу крамольную вещь. Я хотел бы, чтобы это дело развалилось и чтобы присяжные вынесли приговор "невиновен", и тогда это дело будет возвращено в прокуратуру и Следственный комитет, и тогда Следственный комитет и прокуратуру должны будут искать, скажем так, дополнительных виновных.

С.Бунтман
- В том состоянии, куда это дело заведено - согласен

А.Венедиктов
- Я слежу, и спасибо большое "Медиазоне", этому сайту, этому проекту, который почти стенограммы публикует с заседаний, в частности, этого суда. И советую всем, кому это интересно, заходит туда и смотреть.

Что касается завтрашнего мероприятия, там, по-моему, в 13...

С.Бунтман
- В 13 на Страстном бульваре, а потом пойдут аж до проспекта Сахарова.

А.Венедиктов
- Да, совершенно верно. Мы, конечно, будем это освещать и будем работать там, на маршрутах и здесь, в студии.

С.Бунтман
- Это то, что касается Бориса Немцова. Да, пожалуй, стоит этом делу развалиться и по новой его рассматривать, совсем по новой.

А.Венедиктов
- Да, мне кажется, что так.

С.Бунтман
- Мне не кажется правильным постановка вопроса: "Разве Кремль хочет знать правду?"

А.Венедиктов
- Я хочу знать правду. Какой Кремль? Чего все время про Кремль! А вы не хотите узнать правду? То есть не наши фантазии... У нас есть подозрения с вами, у нас есть представления, у нас есть фантазии. Но хорошо бы, чтобы судебное расследование хотя бы частично подтвердило наши подозрения. И этот процесс, он не для Кремля. Он для вас. Вернее для тех, кто хочет знать. А тот, кто не хочет знать, он и так не знает. Даже если это будет показывать "Первый канал" без остановки, он и так не будет знать. Ну и что про этих-то? Давайте про тех.
...
А.Венедиктов
- В какую секунду происходит этот выбор. Я напомню вам... Вот давайте соединим две фигуры: Немцова и Чуркина. Еще в 99-м году мы помним Бориса Ефимовича: "Путина - в президенты! Кириенко - в Думу!" Забыли? А я напомню. В какой момент у Бориса наступило это неприятие того, что делается и он решил не идти на сшибку, а уйти из этой сшибки, отказавшись от тех возможностей, которые перед ним открывались? А они открывались. Давайте посмотрим сейчас на Сергия Владиленовича или на Сергея Викторовича. Все при деле, все в шоколаде.

С.Бунтман
- В начале 2000-х.

А.Венедиктов
- Да. Даже Вячеслав Володин, который оппонировал в 99-м году Путину, в отличие от Немцова: "Лужков -- в президенты! Примаков - в премьеры!" Вот, что было.

А у него произошло другое. И у него, я думаю, нет сшибки -- у него комфорт. И у Валентины Ивановны нет сшибки -- у нее комфорт.

И Борис в какой-то момент решил от этой сшибки уйти, от понимания того, как есть на самом деле и от своих действий. Ну, а остальные -- каждый выбирает свою дорогу, каждый выбирает по себе.

С.Бунтман
- Выбор был сделан. Потому что людей этих все-таки нельзя представлять сплошными жертвами, сплошными рабами этой сшибки...

А.Венедиктов
- Не-не, это был выбор. Именно поэтому, когда я говорю о людях, принимающих решения, я говорю, что всегда выбор: поддержать и сделать карьеру; отказаться -- и попасть в черный список. Это крайние и радикальные позиции, естественно. Но между ними есть всегда межеумочные, промежуточные... Я думаю, что если бы Ходорковский вел себя с точки зрения власти правильно, то он был, может быть, не как Сечин, но как Алекперов, а как Потанин, а как Евтушенков. Секундочку! Но это все люди были одной каденции, одного производства. Это же вопрос индивидуального выбора. Я же не судья в данном случае ни одному, ни другому, ни третьему, ни четвертому. Я просто вам описывают картину, а дальше вы сами... С моей точки зрения, картина такова. И дальше вы сами рисуете то, что вы рисуете
...
===
Надо же как 86% во главе с несгибаемым лидером боятся покойников :))
ARTIOM
27.02.2017
Защитники олигархов сравнивают их с американскими разбойничьими баронами, Гарриманами и Рокфеллерами. Однако есть большая разница между деятельностью этих фигур XIX в. и олигархов в России. Она хотя бы в том, что американские <<бароны>> прокладывали железные дороги и создавали горно-добывающие вотчины на Диком Западе, а российские олигархи просто эксплуатируют Россию, получившую название Дикого Востока. Американские разбойничьи бароны, стремясь сделать себе состояние, создавали национальное богатство. Они оставили страну гораздо более богатой, даже если принять во внимание, какой большой кусок они себе отхватили от общественного пирога, который значительно увеличился. Российские же олигархи крали активы, обдирали их, и страна делалась все более бедной. Предприятия ставились на грань банкротства, в то время как банковские счета олигархов росли.


и немного он "неполживых СМИ" немцовского-либерального периода

Требования открытых СМИ, свободных от концентрации в руках немногих, стали исходить от олигархов, стремившихся поставить СМИ под свой контроль и использовать для поддержания своей власти, но только тогда, когда правительство стало использовать свою власть для изъятия власти у них. В большинстве демократических и развитых стран подобную концентрацию экономической власти средний класс, вынужденный платить монопольные цены, долго бы не вытерпел. Американцы уже длительное время озабочены проблемой концентрации власти в СМИ. В Америке подобная концентрация в масштабах, сопоставимых с Россией, была бы неприемлема. Тем не менее высшие официальные лица США и МВФ обращали мало внимания на опасность, которую представляет концентрация власти в СМИ; они больше интересовались скоростью их приватизации, считая признаком быстроты всего процесса приватизации. И они воспринимали с удовлетворением и даже с некоторой гордостью то, что сконцентрированные в частных руках СМИ использовались, притом очень эффективно, для сохранения у власти их друзей - Бориса Ельцина и так называемых реформаторов.
vladmir
27.02.2017
Master RLT писал(а)
Надо же как 86% во главе с несгибаемым лидером боятся покойников :))
===
Любимое дело путинистов - сваливать свои проблемы на других и отвлекать внимание от актуальных проблем в стране.
Жалко его просто...
Он был умным человеком, с массой талантов, а жизнь прожил глупо и умер глупо
Все ведь знают каким он был, никому никакие фильмы глаза не откроют, так стоит ли делать из него "святого мученика", он прекрасно жил, как хотел, никакого дела никому до него не было, кроме обсуждения его статыщ баб
vladmir
27.02.2017
Тихий дачник писал(а)
никакого дела никому до него не было
===
Не надо так нагло брехать.
По зомбоящику его не показывали (8 последних лет, как он сам прикидывал) - поэтому почитатели зомбоящика про него ничего не слышали, это, конечно, верно.
Он в Нижнем до 36 лет прожил, есть масса людей которые его знали лично, учились с ним, работали, были его соседями, думаете человек способен измениться после 36 лет???
И что же он такого сделал хорошего, доброго, вечного пока его не показывали по зомбоящику
vladmir
27.02.2017
Если лично вам нет дела - так и пишите, что лично вам нет дела.
Это будет адекватно и достоверно.
А от имени всех вас не уполномочивали брехню писать.
Мне??? до него не было никакого дела "властям", которые якобы его убили, ну разве ж то показывали время от времени по зомбоящику как многодетный отец на самых дорогих пляжах мира ведет неустанную борьбу с кровавым режимом в окружении красоток моложе его на 30 лет
... или все таки было хорошее, доброе, вечное и мы чего то не знаем?
можно сказать короче: Помер Клим - ну и хрен с ним.
Deacon
27.02.2017
нефть спасла Россию, а не Путин
ARTIOM
27.02.2017
тогда и налоги не платили- была большая проблема заставить олигархов платить налоги и Путин ее решил


Программа стабилизации - либерализации - приватизации, разумеется, не была программой роста. Она была нацелена на создание предварительных условий для роста. Вместо этого она создала предварительные условия для деградации. Не только не делались инвестиции, но и снашивался капитал - сбережения испарились в результате инфляции, выручка от приватизации или иностранные кредиты были растрачены. Приватизация, сопровождаемая открытием рынков капитала, вела не к созданию богатства, а к обдиранию активов. И это было вполне логичным. Олигарх, который оказался в состоянии, используя свое политическое влияние, присвоить за гроши активы стоимостью в миллиарды, естественно, стремился вывести деньги из страны. Держать деньги в России означало инвестировать их в страну, находящуюся в глубокой депрессии, и рисковать не только малой отдачей, но и конфискацией активов последующими правительствами, которые неизбежно, и совершенно справедливо, поднимут вопрос <<незаконности>> процесса приватизации. Любой человек, который был достаточно ловок для того, чтобы выиграть в приватизационной гонке, будет также достаточно смекалист для того, чтобы поместить свои деньги в бурно развивающийся фондовый рынок США или в тихую гавань счетов, хранящих тайну вкладов офшорных банков. Они не дожидались бегства в последний момент от грозящей опасности, и неудивительно, что миллиарды покидали страну.
Deacon
27.02.2017
Может быть и так, НО
Deacon писал(а)
нефть спасла Россию, а не Путин
ARTIOM писал(а)
Стиглица

Спасибо за автора. У него 3 книги, и 2 из них мне очень интересны.
Скачал, сел читать...
Blackpool
27.02.2017
Интересные вы, ребята-путриоты...
Вновь вы заунывно теребите прошлое, которое было 25 лет назад. Вновь вы ищете виновных, которые не могут вам ответить.
Между тем ваш кумир уже 17 лет у власти, и денег в страну пришло столько, что можно было построить экономический рай.
Кто мешал ему все исправить? Кто мешает вам задаться этим вопросом?

И вы не задумались, кстати, что он сам продукт той эпохи и вовсю пользуется ее плодами, с самого начала желая оставить все как есть?

Далее.
Смотрю и удивляюсь - ваша братия нахваливает Стиглица - "американца"(!!!) и "еврея"(!!!)!
Бог ты мой, обычно эти понятия у вас виновны во всех российских бедах априори, а тут на тебе - свой парень!
"Стиглицнаш!"
Вы не задумывались, что просто его экономическая точка зрения совпала с вашей паталогической ненавистью к тем либеральным реформам и их авторам и не более того?

И стоит тому же Стиглицу проанализировать текущую экономику России, рассмотреть ее экономические перспективы при нынешних тенденциях и вынести свой вердикт, как вы тут же запишете его в привычные "враги"!
Право, смешно...
ARTIOM
27.02.2017
можно конкретно - в чем неправ Стиглиц? По топику, так сказать
Он знает всё это понаслышке с чужих слов. Возрастом не вышел, как и кандагар. Поэтому пусть лепит что хочет. Кроме развешивания ярлыков, в чем (вот смех!) обвиняет каких-то путриотов, в его речи ничего нет. И, уверен, ничего по сути и не будет. Балабол как и кандагар.
Blackpool
27.02.2017
Скинь ка мне, возрастной, пару ссылок на СВОИ публикации, с которых ты тут вещаешь и я может быть проникнусь к тебе уважением, что ты тут пишешь со СВОИХ слов и не "понаслышке".
Приказывать жене будешь, и то если справишься.
А чем спрашивать что-то, стоит сначала перечитать то, что по теме уже написано, тогда, возможно, вопрос и отпадет сам собой.
Blackpool
28.02.2017
Публицыст писал(а)
Приказывать жене будешь, и то если справишься.

Во первых, жене приказывать не следует, она не рядовой в армии.
Если вы это практикуете, то наверняка получаете от нее регулярные плевки в свой суп.
И это самое безобидное...
Во-вторых я так понял, что вы своим казарменным хамством пытаетесь замылить тот прискорбный факт, что "сексуальный гигант" оказался без пениса и в темноте пользуется набором потертых фаллоимитаторов.
Короче, СВОЕГО ничего нет.
"Публыцыст без публыкаций", всё так же "понаслышке с чужих слов".
Коллега, мне вас жалко, но временами ваши "публыкации" забавны, пишите ыщо
Blackpool
27.02.2017
ARTIOM писал(а)
можно конкретно - в чем неправ Стиглиц?

К Стиглицу претензий не имею.
Любой ученый имеет право на свою точку зрения.
Ч.Т.Д.
vladmir
27.02.2017
Blackpool писал(а)
И стоит тому же Стиглицу проанализировать текущую экономику России, рассмотреть ее экономические перспективы при нынешних тенденциях и вынести свой вердикт
===

https://www.bloomberg.com/ne...ent-with-ukraine
Stiglitz: U.S and Russia Violated Agreement With Ukraine
May 19, 2015
Columbia University Business School Professor and Nobel Prize Laureate Joseph Stiglitz discusses EU-Russian relations and how both sides violated a commitment to Ukraine. He speaks with Francine Lacqua on Bloomberg Television's "The Pulse."
===
Blackpool
28.02.2017
О, оказывается "Стиглицненаш!"
Вот паразит... )))
ARTIOM
28.02.2017
сам придумал стиглицнаш - сам посмеялся стиглицненаш через 3 ответа

ментальный онанизм так-то...
past75731
12.03.2017
Blackpool писал(а)
Интересные вы, ребята-путриоты...

А почему в речах в поддержку Немцова его с упорством дятла противопоставляют Путину? Почему стало априори - против Немцова, значит за Путина? Поделитесь источниками выводов.)
Или именно это является целью всей этой шумихи с покойником? Надо убедить, что здравой и живой альтернативы просто нет? Спасибо, уже.
Blackpool писал(а)
Кто мешает вам задаться этим вопросом?

Дык, для этого нужно думать, а не методички по утрам читать))) А может быть им просто похрен на страну, на то что с ней дальше будет? Только печеньки да бабульки за посты интересуют? Потому и "патриотизм" у них какой то... сомнительный... с душкомс)))
Nikky
27.02.2017
надо сказать, что клуб любителей Немцова невелик, в том числе и в мАскве. клуб хулителей Немцова также невелик. остальным пофиг, и именно это радует. ибо жизнь каждого человека делает сам человек и его семья. да, многие живут в говне, но жили они так и до, и после Немцова.
frost2366
27.02.2017
Либерализм головного мозга похоже неизлечим. Наших сограждан кантузили в перестройку, некоторые так и не вылечились.
frost2366 писал(а)
Наших сограждан кАнтузили в перестройку, некоторые так и не вылечились. ...

кАнтузили - в смысле били кантом (книгами) по голове?
FreeCat
27.02.2017
ARTIOM писал(а)
Как быстро забывается или не забывается, а нарочно замыливается вся та чернота и безнадега в которую ввергли нашу страну "реформаторы" типа Немцова, Чубайса, Гайдара и прочих

я - помню.
Мы не злопамятные. Просто не очень добрые и с хорошей памятью.
skarabas
27.02.2017
ARTIOM писал(а)
Как быстро забывается или не забывается, а нарочно замыливается вся та чернота и безнадега в которую ввергли нашу страну "реформаторы" типа Немцова, Чубайса, Гайдара и прочих

Скажите, сколько лет нужно, чтобы из этой безнадеги страну вывести? Год, десять, сто?
ARTIOM
28.02.2017
40 лет, как Моисею )))
skarabas
28.02.2017
ARTIOM писал(а)
40 лет, как Моисею

Скоро будет 100...
"Он посмотрел программу "Время", почитал "Коммерсант",
Он ужаснулся и печально сказал:
"Водить вас надо по пустыне лет еще пятьдесят,
Пока не вымрут все, кто голосовал"".
Т.Шаов
vladmir
28.02.2017
https://thequestion.ru/questions/64592/za-kakim-politicheskim-rezhimom-budushee
Дана Окоманюк
За каким политическим режимом будущее?
27 февраля


Екатерина Шульман
Политолог, специалист по проблемам законотворчества

С тех пор, как теория Фрэнсиса Фукуямы о конце истории не нашла себе практического подтверждения, утверждать, что существует единственно верная формула государственного устройства, единственно верная формула политического режима, будет слишком смело со стороны любого исследователя.

Если брать ситуацию на сегодняшний момент, то мы видим следующую картину: большая часть населения Земли живет при режимах, которые не являются ни тоталитарными, ни в чистом виде авторитарными, но не являются и развитыми демократиями, как этот термин понимают в Первом мире, то есть в Европе и в Северной Америке. Это как раз те режимы, которые наша наука пытается назвать всякими разными терминами: электоральной автократией, конкурентным авторитаризмом, гибридным режимом. Очевидно, что все эти режимы авторитарные, в них концентрация власти и распределение ресурсов находится в руках правящей верхушки: это либо лидер и его ближайшее окружение (персоналистские режимы), либо правящая партия (партийные автократии), либо группа военных (военные автократии, хунты). Происходит концентрация власти, а ее смена в результате выборов невозможна, либо затруднительна, но присутствуют и легальные политические партии, и какая-никакая свобода прессы, и в общем государство не очень лезет в частную жизнь граждан, в отличие от тоталитарных моделей. Подчеркну, что это те режимы, которых численно больше, но это не те режимы, которые наиболее успешны.

Устойчивый экономический рост, устойчивое благосостояние граждан, стабильную мирную жизнь, как показывает опыт и предыдущая история человечества, обеспечивают на сегодняшний момент демократии. Демократии в целом богаче, хотя есть бедные демократии и богатые автократии, но большинство развитых и растущих экономически стран - это демократии. Они же, как показывает статистика, не воюют между собой, а если они воюют с режимами другого типа, то побеждают. То есть они успешнее и в таком вот древнем смысле - сильнее физически. Они же являются флагманами технического, научного прогресса, они же во многом дают стандарты всему остальному человечеству в смысле культуры, норм потребления, идеалов эстетических и идеалов нравственных. То есть они доминируют как экономически, так и культурно.

Следует ли из этого, что развитые демократии, электоральные демократии или либеральные демократии выиграли эволюционную гонку, завоевали Землю и теперь будут на ней царствовать? Не факт. Сами эти демократии переживают интересные процессы трансформации, которые сейчас привлекают большое внимание как человечества в целом, так и политической науки в частности. Мы видим, что политическое представительство, политическая репрезентация выходит в странах Первого мира на некий новый уровень. Некоторые называют это кризисом демократии, кризисом репрезентативной демократии или приходом к власти страшных популистов. На самом деле, речь идет, очевидно, о расширении участия в процессе принятия решений. То есть в политический процесс приходят те социальные страты, которые до этого были фактически из него исключены не de jure, но de facto действовавшим избирательным цензом - то есть они просто не участвовали. Теперь они начинают участвовать. Причина этого, видимо, тот же самый прогресс, то есть население стран Первого мира стало гораздо богаче и образованнее, чем оно было, например, в 50-х годах (вывод академического политолога Григория Голосова).

Итак, первая причина: социальная стратификация, социальное расслоение выглядит сейчас иначе, а вторая причина -- это информационная эпоха, новая медиасреда, в которой гораздо больше возможностей для участия тем, кто раньше был только потребителем единственно верной точки зрения, которую высказывало государство, корпорации или научное сообщество. Сейчас они получили возможность потреблять гораздо более разнообразную палитру мнений и самим участвовать в обсуждении. Это меняет демократический процесс. Сейчас это действительно выглядит как кризис, но, судя по всему, с точки зрения ближайшего будущего речь идет о большей инклюзивности, о расширении участия. Как это будет выглядеть, как будут выглядеть репрезентативные органы, то есть парламенты, будет ли большее количество вопросов о государственном управлении и общественной жизни решаться на референдумах, то есть прямым голосованием при помощи электронных технических средств, увидим ли мы неожиданное возвращение элементов прямой демократии в античном духе? То есть как будут строиться отношения масс и элит, если в таких полумарксистских терминах говорить, мы пока не знаем, но очевидно, что тут что-то меняется, тут тоже происходят какие-то интересные трансформации.

Те, кто сейчас находится впереди этой гонки прогресса, они, конечно, дают некоторый образец для всех остальных. Логично было бы предположить, что режимы промежуточного типа и страны догоняющего развития будут не так быстро, но ползти в ту же сторону. Но это линейная логика - совершенно не факт, что она будет подтверждена историческим опытом. Пока мы можем сказать только следующее: на нынешний исторический момент, в точке "сейчас" успешнее по всем измеряемым параметрам (и с большим запасом) демократии. При этом "по головам" соревнование выигрывают режимы смешанного типа, авторитарные с некоторым демократическим фасадом, с ограниченными репрессивными возможностями, но и с отсутствующей полноценной политической конкуренцией. Количественно они владеют большей популяцией людей. Тоталитарные формы, похоже, сходят с лица Земли. Хочется надеяться, что в XX веке они свою страшную роль сыграли, и в XXI веке мы их не увидим. Хотя мы не знаем, какими путями будут развиваться те режимы, в которых населению свойственна высокая религиозная пассионарность. Будут ли они секуляризироваться по образцу Европы, которая тоже была чрезвычайно пассионарна и фанатична несколько веков назад, а потом потихонечку отъелась и успокоилась? Может быть, исламский мир пойдет тем же путем, но в более отдаленной исторической перспективе, а на ближних горизонтах истории они будут вести себя иначе.
===
An25
28.02.2017
Да, забавляют люди, катающяеся на мерсадесах, отдыхающие за бугром и при этом рассуждающее о вреде либеральных реформ )))
ARTIOM
28.02.2017
а либералы поднявшиеся на разграблении при помощи залоговых аукционов, вещающие из-за бугра не забавляют?
An25
28.02.2017
Еще как!
Micker
28.02.2017
Опять понаписали много, но самого главного никто не указал.

Развал экономики СССР это плановая операция продажной элиты.
Цель - приватизация наработанных за советское время активов и передача их в частные руки с правом наследования.
Исполнители - элита на уровне политбюро была завербована западом уже давно (Андропов, Яковлев, Горбачев) и планомерно выполняли этап за этапом (1954-1991),
На уровне КГБ план имел поддержку, кого-то использовали в темную, а кто-то из КГБ
и сами активно участвовали в распиле наследия.

Ситуация 1990-1991 годов следствие разрушения четкой работы двухконтурного механизма
советской экономики в 1985-88 годах. Безнал критично стал перекачиваться в нал и как следствие явный дефицит реального товарного покрытия.

Информационное прикрытие "гласность" тоже сработало четко, всем было обещано что от перехода средств производства в частные руки эффективная рука рынка всех обогатит за счет работы эффективных менеджеров Гайдара, Чубайса , Немцова и прочих
На практике либерасты обогатили лишь самых приближенных.
Итоги работы либералов негативны и исторически они сами лишили
себя на ближайшие 50-70 лет возможности управлять экономикой.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем