--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

браконьеры

О городе (основной)
22
101
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
greenbox
11.06.2007
рыбалил на гореморе все заставлено сетями всяких рыбхозов ,а если местные жители поставят небольшую сеть добыть для себя рыбы это браконьерство ?
Я считаю что не браконьерство(хотя по закону....)
SCL ™
11.06.2007
Браконьеры 100%. Закон для всех одинаков.
greenbox
11.06.2007
понятно что закон запрещает ,но люди живут у реки ,почему они не могут поймать для себя рыбы ведь не на продажу ,я считаю что рыбы стало мало из-за вредных выбросов с заводов из-за плотин гэс ,и к тому же сетей полные реки всяких рыбхозов которые ловят чисто в коммерческих целях ,раньше у каждого в деревне стояла сетка и рыбы меньше не становилось
я считаю что рыбы стало мало из-за вредных выбросов с заводов из-за плотин гэс

Поясните пожалуйста, как это?
greenbox
12.06.2007
а вы считаете это все благоприятствует размножению рыбы ?
Я не понял фразу
из-за вредных выбросов с заводов из-за плотин гэс

КАк это?
greenbox
13.06.2007
ядовитые выбросы убивают рыбу
плотины гэс препядствуют миграции рыбы на нерест
greenbox писал(а)
ядовитые выбросы убивают рыбу
плотины гэс препядствуют миграции рыбы на нерест

Если Вы видите,что где -то делают выбросыв реки/озера, то Ваш гражданский долг написать на это предприятие заявление в Природохоранную прокуратуру, позвонить на телевидение по СетямНН, не больно давно был сюжет о том, что какое-то предприятие в Балахне делало сбросы и их за это дрюкнули.
Давайте же проявим наконец свою именно гражданскую позицию в этом вопросе, как это сделал один из членов рыболовного клуба "ВолгаФишинг", подавший письменное заявление именнов в вышеуказанное ведомство, не поленившийся взять пробы воды и заснявший все это действо на видео!
greenbox
13.06.2007
я вижу только кучу дохлой рыбы на берегу ,
чайки не просто ради интереса кружат толпами у плотин гэс ,там убивается куча рыбы
fisherm@n
21.08.2007
Не совсем так, там кружит не чайка а крачка, она питается молодью рыбы (так называемой тюлькой), именно на эту тюльку ловят зимой судака. Плотина приносит вред рыбе, как выше себя,так и ниже.
Полностью с тобой согласен
А ловлю сетями нужно лицензировать(правда деньги уйдут опять в никуда)
озорник писал(а)
А ловлю сетями нужно лицензировать(правда деньги уйдут опять в никуда)

Ловля сетями уже давно лицензирована, а деньги от продажи лицензий идут на воспроизводство рыбных ресурсов.
А вот ловля без лицензии, это уже настоящее браконьерство!
Joker
13.06.2007
greenbox писал(а)
раньше у каждого в деревне стояла сетка и рыбы меньше не становилось

раньше ловили с умом, например в нерест не ловили, целые реки сетями не перегораживали, заколы поперек реки во все русло тоже не ставили... ГЭС тоже не было... вот и была рыба. А сейчас? Пошел, купил китайскую сетку, поставил, выпил, снять попробовал - не нашел - плюнул, новую купил... а в ненайденной сети рыба набилась, погибла, протухла и травит водоем. ИМХО сети - зло. Если и разрешать, то строго ограниченно, сети маркировать и изъять и свободной продажи.
В.ВП
12.06.2007
да, рыбхоз, это работа, а сеть браконьерство!
greenbox
12.06.2007
В.ВП писал(а)
да, рыбхоз, это работа,

а чем их методы ловли отличаются от браконьерских
SCL ™
12.06.2007
Браконьерство - охота или ловля рыбы в запрещенных местах, в запрещенное время или запрещенным способом, а также недозволенная рубка леса.

Так вот отличаются они тем, что рыбхозу ловля такими средствами разрешена ЗАКОНОМ.
greenbox
12.06.2007
вот я об этом и говорю ,что закон неочень хороший ,я считаю что если человек для себя ловит рыбу а не на продажу то это нормально
SCL ™
12.06.2007
А я наоборот считаю закон нормальным, не без изъянов конечно. Просто всегда будут находиться "самые умные" которые себе сетями ловят, а то что продают "на спиннинг надергали".
greenbox
12.06.2007
можно просто запретить продажу рыбы частными лицами
greenbox писал(а)
вот я об этом и говорю ,что закон неочень хороший ,я считаю что если человек для себя ловит рыбу а не на продажу то это нормально

Закон суров, но это закон!
Хочешь ловить сетями много рыбы, покупай лицензию, маркируй соответствующим образом сети и лови,сколько влезет, там, где укажут.
А если хочешь немного рыбы для пропитания, то лови нормально, удочками-спинингами.

И вообще, втыкать и читать всем начинающим браконьерам:
http://volgafishingclub.nnov.ru/forum/forum57.html

ИМХО: Браконьер должен сидеть в турме!
greenbox
12.06.2007
да я не о браконьерах
представте живут колхозники у реки зарплата мизерная на удочку разве только ершей наловить ,им кушать хочется а вы браконьер должен сидеть в тюрьме ,сейчас по закону должны регистрироваться все лодки и проходить ежегодный тех осмотр ,а в этом колхозе даже магазин на другой стороне реки ,и что им делать ?вот такие законы браконьерские
FreeCat
13.06.2007
Ну колхозников и прижмают несильно обычно).
FreeCat писал(а)
Ну колхозников и прижмают несильно обычно).

Это смотря кто их прижмет, когда поймает, местный рыбнадзор или не местный, а областной, если областной, то дрюкнут по полной программе, с заведением уголовного дела!
greenbox писал(а)
.....им кушать хочется а вы браконьер должен сидеть в тюрьме ....

По этому поводу уже высказывался в соответствующем форуме:
http://www.nn.ru/community/tourism/?do=read&thread=318269&topic_id=5924749

Но специально процитирую себя эже еще раз:
"По роду своей деятельности часто приходится общаться с колхозниками и лично я пришел к выводу,что браконьерство -- это не от желания прокормить свою семью, а просто от лени, они обленились и работать не хотят (не хотят переучиваться на другие, требуемые в данное время профессии (возможностей бесплатно получить через ЦЗН профессию просто море), ехать в Нижний Новгород и другие области на заработки), им проще сетки раскинуть, потом менять рыбу на продукты и самогон, да жаловаться на хуе...ю жизнь, на то,что денег не хватает вечно, так, как привыкли,что раньше был колхоз и никуда им ехать было не надо, трудись,как попало, один хрен копеечка капает и никто из колхоза тебя не исключит, а не понимают,что щаз наступили другие времена и никто лишнюю копеечку тебе не даст, за нее надо работать и весьма упорно.
Так, что браконьерство, для деревенских жителей -- это от лени, и я, лично не вижу ничего противозаконного в том,чтобы снимать эти сетки и жечь их, мне лично не жалко будет,что у брака может остаться семья голодная, пусть идет работает,а не муйней занимается!"
greenbox
13.06.2007
Крупный скутерист писал(а
ехать в Нижний Новгород и другие области на заработки

их и так там мало осталось
не все колхозники лопают ,некоторые работают в колхозе зарабатывая мизерные деньги ,а дома еще огород и скотина ,почему законом нельзя разрешить месным жителям ставить нумерованную сеть определенного размера
все делается для того что бы выгнать людей от воды ,чтоб они не мешали браконьерить рыбнадзорам и рыбхозам ,вот заставили зарегистрировать все лодки даже резиновые ,проходить на них тех осмотры ,те местный житель на своем ботничке уже и поплавать не может ,для чего это делается ?
greenbox писал(а)
Крупный скутерист писал(а
ехать в Нижний Новгород и другие области на заработки

их и так там мало осталось
не все колхозники лопают ,некоторые работают в колхозе зарабатывая мизерные деньги ,а дома еще огород и скотина ,почему законом нельзя разрешить месным жителям ставить нумерованную сеть определенного размера
все делается для того что бы выгнать людей от воды ,чтоб они не мешали браконьерить рыбнадзорам и рыбхозам ,вот заставили зарегистрировать все лодки даже резиновые ,проходить на них тех осмотры ,те местный житель на своем ботничке уже и поплавать не может ,для чего это делается ?

Это колхозников то мало осталось?
Ладно тебе ерунду то писать!
Нормальные люди (те же, заметьте КОЛХОЗНИКИ, переобучившиеся на другие специальности от ЦЗН) давно из прогнивших колхозов на работу по вахтам ездят и деньги не хилые домой (заметь, в родной КОЛХОЗ) привозят и на них живут, без всяких там коров\свиней\огородов. т.к. не резон им этим домашним заниматься, он РАБОТАЮТ, мясо и прочее им проще в магазине купить и не заморачиваться по времени на его ведение.
А кто,собственно мешает любому колхознику стать ПБЮОЛ и на законных основаниях купить лицензию на лов рыбы сетями?
Прально, НИКТО не мешает! Лови,сколько душе угодно, хот для себя, хоть тоннами на продажу, твои сети даже снять не могут, это уже 158 статья УК РФ (кража).
Есть чистой воды обыкновенная русская лень!
ИМХО:а по поводу резиновых лодок и т.д., то думаю, что очень много людей на воде тонут на разных плавсредствах, вот и ввели обязательную регистрацию со всем набором геморов: спасжилеты, фальшфееры, веревки и т.д.
greenbox
13.06.2007
Крупный скутерист писал(а)

Это колхозников то мало осталось?
Ладно тебе ерунду то писать!
Нормальные люди (те же, заметьте КОЛХОЗНИКИ, переобучившиеся на другие специальности от ЦЗН) давно из прогнивших колхозов на работу по вахтам ездят и деньги не хилые домой (заметь, в родной КОЛХОЗ) привозят и на них живут, без всяких там коровсвинейогородов. т.к. не резон им этим домашним заниматься, он РАБОТАЮТ, мясо и прочее им проще в магазине купить и не заморачиваться по времени на его ведение.


если в колхозах никто работать не будет ,не будет в магазине не мяса не колбасы не хлеба ,поэтому может какие то привелегии нужно делать ,что бы они не уезжали в город а работали в колхозе
greenbox писал(а)
если в колхозах никто работать не будет ,не будет в магазине не мяса не колбасы не хлеба ,поэтому может какие то привелегии нужно делать ,что бы они не уезжали в город а работали в колхозе

А кто им мешает нормально на селе работать?
Показательных примеров нормального ведения сельского хозяйства без всяких государственных дотаций до едрени-фени!!!
Как говорил профессор Преображенский (из "Бобачьего сердца": "В головах разруха, а не в туалетах"....
Почему, спрашивается корейцы приезжая к нам,в наши развалившиеся колхозы, селятся в тех же колхозах, старых, заброшенных домах, трудятся от заката и до рассвета в поте лица, выращивают огурцы и морковь и т.д., и снимают в наших условиях по 3-4 урожая за сезон, со временем развиваются и начинают строить себе хорошие дома и жить хорошо, а наши смотрять,как быдло на это своими мутными от самогона глазоньками и дивятся и завидуют работягам-корейцам черной завистью!!!
Опять же --- это ЛЕНЬ!!! И ничего,кроме ЛЕНИ!!!
Есть же русская пословица: "Кто рано встает, тому и Бог подает!"!
Будут работать, будут и хлеб и масло и колбаса наша, Нижегородская на прилавках не из Датского мяса,а их Шахунского и т.д.
Работать надо,именно РАБОТАТЬ в поте лица, чтобы прокормить\одеть\обуть не только себя , но и еще и своих детей и жену, а не херней страдать, типа сетей (понятно,что проще сеть поставить и сидеть, ждать у моря погоды\рыбы, чем работать) и самогон декалитрами поглощать!
greenbox
13.06.2007
я не веду речь об алкоголиках
почему нормальный крестьянин живущий на реке и работающий в поте лица весь день не может поставить сеть рядом со своим домом и поймать для своей семьи рыбы,( не покупая лицензий ,ловит не на продажу),а какойто хрен купивший лицензию чалит рыбу тоннами для своего обогащения рядом с домом местного жителя и потом продает ему же в тридорога и ему похрен на всю природу (закончится рыба в одном месте купит лицензию на другое)
greenbox писал(а)
....почему нормальный крестьянин живущий на реке и работающий в поте лица весь день не может поставить сеть рядом со своим домом и поймать для своей семьи рыбы,( не покупая лицензий ,ловит не на продажу),а какойто хрен купивший лицензию чалит рыбу тоннами для своего обогащения рядом с домом местного жителя и потом продает ему же в тридорога и ему похрен на всю природу (закончится рыба в одном месте купит лицензию на другое)

А кто мешает этому же крестьянину на удочку поймать рыбы на покушать семье?
Прально, никто не мешает.
Закон ему мешает сети ставить, больше никто.
Есть лицензия лови, нет лицензии, лови удочкой.
А если следовать Вашей логике, то может и другой вопрос напрситься. Почему тот же селянин, живущий рядом с лесом не может дичь (лосей\кабанов,уток, ведь на пропитание семье же) стрелять?
А?
Может и это им еще разрешить?
Почему охотники (которые хотят без проблем охотиться) покупают лицензии на отстрел дичи,а рыболов,который хочет ловить сетями не должен этого делать?
Еще раз повторю, что деньги от лицензий на отстрел дичи и вылова рыбы сетями идут именно на вопросизводство звериных и рыбных запасов!
Без этого нельзя, иначе беспредел начнется валовый, сами этому не рады будем!
greenbox
13.06.2007
вы попробуйте закинуть спиниг на гореморе сплошные сети рыбхозов и всяких артелей ,и на удочку сейчас нифига не поймаешь ,рыба к берегу из-за этих сетей не подходит, да и сколько времени надо потратить на ловлю рыбы удочкой ,он рыбы хочет а не посидеть ради спортивного интереса
да и лицензии на отстрел крупных животных выдаются по великому блату ,простым колхозникам их не купить ,и тут я считаю должны быть пивилегии местным жителям
greenbox писал(а)
вы попробуйте закинуть спиниг на гореморе сплошные сети рыбхозов и всяких артелей ,и на удочку сейчас нифига не поймаешь ,рыба к берегу из-за этих сетей не подходит, да и сколько времени надо потратить на ловлю рыбы удочкой ,он рыбы хочет а не посидеть ради спортивного интереса
да и лицензии на отстрел крупных животных выдаются по великому блату ,простым колхозникам их не купить ,и тут я считаю должны быть пивилегии местным жителям

Да кидал я там (и не только там) спининг, знаю я про сети, в этом я с Вами полностью согласен, но Вы же еще предлагаете зафлудить сетями не только рыбхозными, но еще и частными!
Прочувствуйте ужас!
И так сетей до хренищи браконьерских, в том числе и брошенных, так еще и добавится сетей от местных жителей?
Ересь какая то получается, честное слово!
greenbox
13.06.2007
я просто думаю если разрешить местным жителям ставить сети они будут шугать браконьеров
greenbox писал(а)
я просто думаю если разрешить местным жителям ставить сети они будут шугать браконьеров

Думаю,что в этой фразе есть здоровое начало!
Может,что дельное конечно из этого и получицца!
Но только дело в том,что для борьбы с браками нужна неплохая материально-техническая база: быстрые лодки, смелые люди, бензин и т.д., не на своих же утлых гребных суденышках местные жители будут за браками гоняться, а тме более их шугать!!!
Где то я даже читал,что на Линде по моему местные жители пиздят электроудочников, т.к. эта категория товарисчей уже всем порядком поднадоела и рыбу повышибала.
greenbox
13.06.2007
Крупный скутерист писал(а)

Но только дело в том,что для борьбы с браками нужна неплохая материально-техническая база: быстрые лодки, смелые люди, бензин и т.д., не на своих же утлых гребных суденышках местные жители будут за браками гоняться, а тме более их шугать!!!

шугать их не надо просто постоянно снимать браконьерские сети ,а для этого хватит и ботничка
greenbox писал(а)
Крупный скутерист писал(а)

Но только дело в том,что для борьбы с браками нужна неплохая материально-техническая база: быстрые лодки, смелые люди, бензин и т.д., не на своих же утлых гребных суденышках местные жители будут за браками гоняться, а тме более их шугать!!!

шугать их не надо просто постоянно снимать браконьерские сети ,а для этого хватит и ботничка

Вот этим то его ботничком ему и наботают по личику, можешь мне на слово поверить, это ерунда все!!! Без системного подхода ничего путного не будет!
Вот если все местные рыболовы будут целенаправленно снимать сети и шугать, ругаться,стыдить, пужать берданками (как вариант) барков, только тогда их водоем будет читым и рыбы там будет немеряно ловиться, даже без сетей, рыба очень быстро восстанавливается.
greenbox
13.06.2007
местных жителей просто так снимать чужие сети не заставить ,а вот если им будет можно ставить а браконьерам нет ,возникнет конкуренция и месные так наобуют браконьерам за то что они сети на их месте поставили мало не покажется (рессора от трактора рулит)
Местный житель, заинтересованный в сохранении рыбных ресурсов у его дома, будет сообщать куда следует. Сети не обязательно снимать. Да и сам будет ловить так, чтобы не вывести рыбу.
greenbox
13.06.2007
Крупный скутерист писал(а)

Еще раз повторю, что деньги от лицензий на отстрел дичи и вылова рыбы сетями идут именно на вопросизводство звериных и рыбных запасов!


а налог на тс идет на строительство дорог
рассмешили
greenbox писал(а)
Крупный скутерист писал(а)

Еще раз повторю, что деньги от лицензий на отстрел дичи и вылова рыбы сетями идут именно на вопросизводство звериных и рыбных запасов!


а налог на тс идет на строительство дорог
рассмешили

Смейтесь, воруют конечно, колоссально воруют, но все же занимаются вопросизводством, давеча читал в свежем выпуске, помоему "Рыбак-рыбака" о том, что в Костромской области выпустили 800000 мальков щуки, т.к ее всю повыбивали.
Это как, не воспроизводство?
Да, кстати, ничего не мешает простому крестьянину (группе крестьян) выкопать или каким-либо образом наполнить водой како-либо овраг, запустить туда рыбу и будут у него собственное озеро, там и лови, хоть сетями, хоть электроудочками!!!
greenbox
13.06.2007
Крупный скутерист писал(а)

Да, кстати, ничего не мешает простому крестьянину (группе крестьян) выкопать или каким-либо образом наполнить водой како-либо овраг, запустить туда рыбу и будут у него собственное озеро, там и лови, хоть сетями, хоть электроудочками!!!

да взять лопаты и выкопать у себя в огороде
зачем копать они живут у воды
Покажете пример?
И расскажете, чего именно корейцы выращивают по 3-4 урожая - редиски, что ли?
Ну и заодно - почему крестьянин должен пахать от рассвета до заката, чтобы только себя да семью прокормить, а офисный планктнон, у которого сил нет жопу от стула отодрать во время 8-часового рабочего дня, "зарабатывает" в разы больше, при этом ни хрена не производя?
El chiticalla писал(а)
Покажете пример?
И расскажете, чего именно корейцы выращивают по 3-4 урожая - редиски, что ли?
Ну и заодно - почему крестьянин должен пахать от рассвета до заката, чтобы только себя да семью прокормить, а офисный планктнон, у которого сил нет жопу от стула отодрать во время 8-часового рабочего дня, "зарабатывает" в разы больше, при этом ни хрена не производя?

Обязательно покажу и выложу, материальчик только найду, одно такое хозяйство,если не ошибаюсь, где то у нас тут поблизости от города находится, в Дружном штоли.
Корейцы выращивают,как я уже говорил морковь и огурцы, в репортаже по телеку сам видал.
А по вопросу про офисный планктон могу сказать только одно: "Кто на что учился!" (в смысле, кто в земле ковыряться, а кто и людьми руководить и в офисе сидеть), "Ученье свет, а неученье, чуть свет и на работу!".
И кстати, нормальный офисный работник не отрывая зопу от стула может в сотни раз сделать больше полезного,чем 100 мужиков с лопатами и зарабатывает офисный планктон намного больше обычного работяги (это было,есть и будет), хотя работяга-работяге рознь.
Дружный - вотчина Любомира Тяна со всеми вытекающими.
Скороспелые сорта моркови убирают через 80-90 дней после посева, скороспелые сорта огурцов начинают плодоносить через 30 дней после всхода. Вывод: в открытом грунте в условиях средней полосы России вырастить 3-4 урожая обоих культур невозможно.

Офисный планктон умеет руководить? Не надо так шутить, я чуть под стол не упал от смеха. У нас очень многие ДУМАЮТ, что они умеют руководить. Реально умеющих руководить - по пальцам пересчитать, причем в большинстве своем это будут руководители советской школы, которые учились руководить на практике, а не в ВУЗе по идиотской специальности "менеджмент".

И что же такого полезного может сделать офисный планктон? Да еще в сотни раз более полезного, чем 100 мужиков с лопатами?
iZverG
13.06.2007
Руководить умеет тот, кто родился с такими способностями, да еще и получивший к этому необходимые знания и умения. Прочие же могут только "начальствовать". Это не одно и то же )) Если бы у нас все умели именно руководить... а то ведь каждый второй "начальник" умеет лишь присваивать чужие идеи, отказываться от своих провалов и подсиживать вверху сидящих.
Есть известная фраза: тот, кто знает КАК всегда будет работать на того, кто знает ЗАЧЕМ.
А вообще под планктоном кого подразумевали? И что есть польза в данном контексте?
Про офисный планктон тут: http://www.vzglyad.ru/politics/2006/9/26/50437.html
Про пользу вопрос к Крупному скутеристу.
А относительно фразы - неверна она, как и большинство подобных "якобы прописных истин".
El chiticalla писал(а)
Про офисный планктон тут: http://www.vzglyad.ru/politics/2006/9/26/50437.html
Про пользу вопрос к Крупному скутеристу.
А относительно фразы - неверна она, как и большинство подобных "якобы прописных истин".

Про офисный планктон извинияюсь за выражение херня какая-то написана.
А собственно какая моя фраза то у Вас ассоциируется с прописными истинами?
Никакая. Я ж Дзер4раннеру отвечал, соответственно, речь о его фразе про то, кто на кого всегда будет работать.
Прочитал ссылку. Не понял. Инженер из КБ - планктон или нет? Программист?
И в чем она эта неверность заключается? Можно Ваш пример, ее опровергающий?
100 мужиков конечно выкопают яму. Но только 1 чел будет знать какая от этого польза. ;)
В общем случае - нет, ибо и тот, и другой способны производить продукцию: проекты и программы соответственно. Офисный планктон производит только добавленную стоимость. Но если инженеры начинают э... страдать фигней - они тут же попадают в категорию офисного планктона.
Опровергающий "прописную истину" пример? Легко - спросите у руководителя организации, зачем ему системный администратор. Многие ли смогут ответить?
А уж примеров, когда тот, кто работает на чужого дядю куда как больше этого дяди понимает, зачем он работает и как надо сделать, чтобы его работа приносила гораздо больше пользы и выгоды - просто пруд пруди.
А что в Вашем примере мешает 100 мужикам знать, какая польза от того, что они выкопали яму? Им никто не сказал, просто приказали? Ну так это система управления без обратной связи, удел бездарей от управления.
El chiticalla писал(а)
Офисный планктон производит только добавленную стоимость.

Стесняюсь спросить, а остальные работники ЧЕМ занимаются? ;))))))
Легко - спросите у руководителя организации, зачем ему системный администратор. Многие ли смогут ответить?
Спрашивали? Неужто не знают?
А уж примеров, когда тот, кто работает на чужого дядю куда как больше этого дяди понимает, зачем он работает и как надо сделать, чтобы его работа приносила гораздо больше пользы и выгоды - просто пруд пруди.
Ага. Экономист это человек, который понимает в деньгах больше, чем тот, кто их заработал. Это из той же оперы. ;) Еще добавлю, что примеров, когда работник ДУМАЕТ, что понимает больше того дяди - еще больше. :)
А что в Вашем примере мешает 100 мужикам знать, какая польза от того, что они выкопали яму? Им никто не сказал, просто приказали? Ну так это система управления без обратной связи, удел бездарей от управления.

Читайте внимательно. Тот кто умеет работает на того кто ЗНАЕТ. Кто сказал, что это разные лица? ;) Фраза говорит только об одном: умение без знания - НИЧТО. И в общем случае у каждого этажа офиса это знание больше. Или по Вашей логике слесарь у станка должен обладать полнотой информации Генерального директора?
Вы читаете, что обратная связь должна быть всегда в управлении? Эх... Везло Вам видимо в жизни. :) Ведь есть разные уровни развития организации (ее подразделений) и далеко не на всех обратная связь оправдана.
1. Остальные работники производят продукцию. Тут, как всегда, имеет место быть некоторая неразбериха с терминами. Под "производят только добавленную стоимость" я подразумевал то, что они увеличивают стоимость товара, не изменяя его.
2. Спрашивали люди. Наиболее традиционный ответ "а хрен его знает". Правильный ответ может оказаться не таким тривиальным, как кажется.
3. И такого полно. Но ведь мне, по большому счету, достаточно привести один единственный пример?
4. Умение без знания ЧЕГО? А оно вообще бывает, умение без знания? Если верить словарям русского языка - нет, не бывает.
5. Исходя из чего сделан вывод о том, что по моей логике... (далее по тексту)?
6. Управление с обратной связью более эффективно, чем управление без оной. Хотя в условиях рыночной экономики общества потребления ее действительно легко представить "не оправданной" - все зависит от целей.
7. Если бы мне везло в жизни - вряд ли я бы присутствовал бы здесь, откровенно говоря :)
1. Принято, но это не общепринятое определение.
2. Возможно. Варианты: отвечавший настолько высоко, что сисадмин для него не фигура или он просто глупо шутил (очень часто про программеров именно так отвечают - из собственного опыта).
3. Пример чего? Того, что "знающий" человек работает на "менее знающего"? Приведите и ответьте сразу на вопрос, а почему он на него работает, а не на себя?
4. Я криво выразился. Я хотел сказать, что умение делать (знать как делать) без знания (знания для чего) не стОит ни копейки. Типичный пример - автомобиль. Ездить-то умеет, только без водителя это плохо получается.
5. Из слов про знания мужиков "за чем им копать яму". Тем более, что цель-то может быть им не понятна, не приятна, не интересна.
6. Обратная связь полезна только в условиях СЛОЖНОЙ функции и КВАЛИФИЦИРОВАННОГО персонала. И на достаточно локальном уровне иерархии. Кстати в книге/фильме "В августе 44-ого" наглядно показан ВРЕД обратной связи.
7. Почему?
3. Сразу на вопрос отвечу: нет денег открыть свое дело в той области, которую он хорошо знает. Заработает - откроет.
4. Очень неудачный пример. Не умеет автомобиль ездить. Не умеет самостоятельно завестись, передачу включить, повернуть руль и т.д. Пока не умеет. Пока умеет ездить только система автомобиль-водитель. Я согласен с тем, что нужно знать не только то, как делать, но и то, для чего делать, но почему обязательно то, для чего делать, должен знать только руководитель? А уж тем более - офисный планктон?
5. Из моей логики про рабочих, копающих яму, ничего такого не следует. В первую очередь - не следует должествования. И уж тем более нет подъема на такой высокий уровень, ибо не должен генеральный заниматься какими-то ямами.
6. Современный паровой клапан - система с обратной связью. А уж чего, казалось бы, проще... Я не помню этого произведения, речь там об обратной связи в армии или в тылу? В армии обратная связь - исключение, но и сама армия - тоже исключение.
7. Оставлю без ответа, если можно.
3. А тот у кого есть деньги, тот знает кого нанять, в той области, где не понимает. Но за то он лучше понимает, как в этой области заработать. ;)
4. Пример - удачный. Все, что вы перечислили - этму учат в автошколе, а именно УПРАВЛЯТЬ автомобилем. ;)
Не обязательно должен знать ТОЛЬКО руководитель. Но руководитель КАК ПРАВИЛО имеет гораздо больше информации о цели, нежели исполнитель.
5. Про долженствование согласен - перебор. ;) Но про остальное мы договорились похоже. :)
6. В армии. Но пример-то из жизни. Ему везде учат. А смысл такой, что только увидев ВСЕ поле боя можно понять смысл твоего передвжения именно в этот окоп. С уровня солдата это не видно.
7. Никаких проблем.
Даже тысяча работников оффиса не отрывая зопу,не смогут вырастить даже килограмм картошки. Т.е. полезное они сделают, но подкрепить им свои силы нет.
У нас натуральное хозяйство на дворе? Вроде результаты труда давно обмениваются одни на другие. Нет? Или офисные вымерли с голоду?
Да , результаты труда обмениваются. Но справедлив ли обмен?

Возьмем пример из знакомой мне деревни. Мужик работает в колхозе. Колхоз денег дает мало, но платит зерном. В оставшееся время мужик выращивает на мясо свиней.

Справедлив ли обмен, когда свинину у него закупают по 50руб. за кг а в городе продают по 200руб?

Правда не надо говорить что мужик лох, просто не так просто продать мясо в городе. К томуж дом свой он все же сайдингом сумел обшить.
Хм. У нас рынок или военный коммунизм? Обменивают - значит справедливо. ;)
Из Вашего примера. Сами же говорите, что не просто продать мясо в городе. ;)
Есть бородатый анекдот: мужик привозит машину на автосервис. "Не заводится" - говорит. Слесарь походил, посмотрел, берет молоток - звяк. "Заводи". Завелась. Слесарь: "800 р." Авто любитель: "за 1 удар молотком????" Слесарь" За удар 20 руб. За знание где ударить - 780".
Похоже это анекдот про зависание иглы в карбюраторе:


А насчет мяса, где справедливость если нет доступа на "свободный" рынок , только через посредника с нескромными комиссионными? Если это и капитализм, то совершенно неравных возможностей.
В америке индейцам назначают квоты на вылов рыбы, даже если остальным гражданам ловить в этих местах нельзя. Так и у нас должно быть, что те кто живет у реки имели от рождения право пользоваться ее ресурсами. Ограничено должно быть лишь количество вылавливаемой рыбы. Лицензии должны быть для всяких пришлых "москвичей".
Четверовод писал(а)
Так и у нас должно быть, что те кто живет у реки имели от рождения право пользоваться ее ресурсами.

У нас тоже например, нормально смотрят на то,что в Тюменской области местные ханты и ненцы ловят именно сетями, которые сами же и вяжут (это в законе,кстати предусморено), т.к. это уже исторически сложилось, не на воблеры же им с поплавками ловить,когда до ближайшего рыболовного магазина несколько сот километров и кругом тайга с непуганным количеством рыбы в реках!
Но не надо равнять малочисленные народы крайнего севера и наших местных МНОГОЧИСЛЕННЫХ обленившихся колхозников, которым типа жрать нечего, а на самогон которые обязательно ежедневно находят, но ежедневно же стонущих, что их постоянно прижимают со всех сторон.
ИМХО: Работать надо, а не муйней заниматься, типа сетей!
Четверовод писал(а)
В америке индейцам назначают квоты на вылов рыбы, даже если остальным гражданам ловить в этих местах нельзя. Так и у нас должно быть, что те кто живет у реки имели от рождения право пользоваться ее ресурсами. Ограничено должно быть лишь количество вылавливаемой рыбы. Лицензии должны быть для всяких пришлых "москвичей".

Кстати, по поводу этих же мэрыканских индейцев.
блин.два одинаковых поста получилось.. сорри..
Четверовод писал(а)
В америке индейцам назначают квоты на вылов рыбы, даже если остальным гражданам ловить в этих местах нельзя. Так и у нас должно быть, что те кто живет у реки имели от рождения право пользоваться ее ресурсами. Ограничено должно быть лишь количество вылавливаемой рыбы. Лицензии должны быть для всяких пришлых "москвичей".

Эти,кстати, амэрыканские краснокожие судебный процесс в штатовском федеральном суде выйграли у государства и теперь в течении 15-20 лет по всей стране будет сноситт ихние ГЭС, из-за того,что типа лосось как надо вверх по рекам не подымается, его поголовье неуклонно падает ии кушать им типа будет нечего.
Сам читал, еще в прошлом году.
greenbox
13.06.2007
подайте в суд на наши гэс ,осетровые вымирают как мамонты
greenbox писал(а)
подайте в суд на наши гэс ,осетровые вымирают как мамонты

может кто-то и создаст со временем прцедент такой.
А осетровые не вымирают, их ИСТРЕБЛЯЮТ, притом нещадно.
greenbox
13.06.2007
пока создают только проект плотины около балахны
vivat
13.06.2007
окромя артелей, местных браков, браков "выходного дня" есть ещё одна категория - VIP рыболовы, для которых нет не законов ни рыбнадзоров...
канечно дедулю с сетью нужно карать беспощадно...
за артельщиками смотреть внимательно...
но....
нерест, а лодки рыболовныз баз вовсю туда-сюда...

в общем... имею своё ИМХО
6APCuK
13.06.2007
На самом деле для себя покушать,спиннинга,удочек,донок и т.Д вполне достаточно
6APCuK писал(а)
На самом деле для себя покушать,спиннинга,удочек,донок и т.Д вполне достаточно

+1.За глаза хватит.
Было достаточно - во времена Сабанеева.
"Рыба есть. Ловить надо уметь!" (с) Не по всей Волге-Оке в нашей области, но ПОЛНО мест, где это и сейчас справедливо.
Всех "колхозников" перевезем в эти места? Так и там рыба кончится.
К рыбным запасам надо относиться бережно, холить, лелеять и пополнять их, если хотим и дальше ими пользоваться. Выходит так, что не хотим.
Встречный вопрос: А колхозники вдали от рек КАК выживают? Ведь рыбки-то нет! :))))))))))

Дальше вообще не понял. Если для Вас рыбалка удочкой (в этой ветке как раз об этом) это варварское разграбление рыбных запасов, то... :)))))))
greenbox
14.06.2007
люди всю жизнь прожили на реке ,их прадеды ловили сетями их деды ловили сетями их родители ловили сетями ,а им блин нельзя
а у чукчей ананасы не родятся, но они как то выживают
Хорошие места для ловли наследовались и давались в приданное невестам.
Да не вопрос! Пашем на лошади, сеем из лукошка, живем при керосинке. Нет? Тогда к чему логика про прадедов?
Все, времена сменились. Вопрос стоит не почему РАНЬШЕ можно было, а почему СЕЙЧАС нельзя.

ЗЫ. А если речь про рыбколхоз, так они и сейчас ловят.
greenbox
14.06.2007
раньше рыба была хоть и ловили все ,а сейчас рыбы нет хоть ловля ее запрещена
значит дело не в сетях и запретили напрасно
Запрещена, но ЛОВЯТ. С этого вроде вся тема и началась про браконьеров.
greenbox
15.06.2007
да не ловят практически местные жители ,ловят рыбхозы по блату достающие лицензии и ловит рыбнадзор и их друганы ,а местным жителям запретили даже на лодках плавать ,потому что разрешение на лодку получить полный гемор
Не понял, к чему был встречный вопрос.
В этой ветке вопрос о добыче рыбы сетями. Вопрос непростой. С одной стороны, при нынешнем состоянии деревень, разрешить ловить рыбу сетями - значит, помочь людям выжить. С другой стороны, в тех же деревнях браконьеров масса, и рыбу они ловят тоннами и отнюдь не для себя.
При этом на правила рыбной ловли забивают все, от рядовых любителей (на многих резинках найдем 5 и менее крючков?), до тех же рыбхозов и рыбохраны.
А о восстановлении рыбных запасов не заботится практически никто, единицы.
К слову, спуск воды на Чебоксарском во время нереста убивает столько рыбы, сколько не смогут выловить все браконьеры области.
Поясняю.
Колхозники ловят сетями на покушать, т.к. иначе заработать не еду не могут -> "На самом деле для себя покушать,спиннинга,удочек,донок и т.Д вполне достаточно " -> "Было достаточно - во времена Сабанеева." -> "ПОЛНО мест, где это и сейчас справедливо." -> "Всех "колхозников" перевезем в эти места? "
Вот я и спрашиваю, КАК выживают те "колхозники", которые не у воды? Ведь по этой логике - помрут с голоду, раз впри размещении на реке способны вывести рыбу из Волги! :))))

С остальным - согласен.
А хрен их знает, как выживают. Судя по демографии - плохо.
Ва Но
15.06.2007
Нормально они выживают: просто там халявы меньше, вот и приходится больше работать... Хотя, халявную картошку с колхозных полей ещё никто не отменял... Но это, в отличие от сетей, сезонно...
"...их прадеды ловили сетями их деды ловили сетями их родители ловили сетями ,а им блин нельзя..."

Их прадеды, деды и даже отцы сами вязали сети, никогда не ловили в нерест, да и после нереста-то не всегда, плюс на том же Горе-Море всегда делали нерестилища. В отличие от нынешних трутней, которые жалуются на хреновую жизнь, ставят китайские сетки по 100 рублей за 100 метров с ячейкой 20 мм, и продают в тихушку этих мальков дачникам за пузырь. А потом с пьяну забывают эти сетки в речке.

Согласен со Скутеристом про лень. И ещё страсть к халяве от природы.
Joker
15.06.2007
+1
vivat
15.06.2007
до сих пор в колдовой висят сети, которые дед вязал
капроновые....
уничтожить?
да пусть висят... мало ли...
greenbox
15.06.2007
китайки ставят городские придурки приехавшие на пикник !

я речь вел не про алкоголиков читайте пост внимательней!

я просто думаю если разрешить местным жителям ставить сети они будут шугать браконьеров !


местных жителей просто так снимать чужие сети не заставить ,а вот если им будет можно ставить а браконьерам нет ,возникнет конкуренция и месные так наобуют браконьерам за то что они сети на их месте поставили мало не покажется !


если в колхозах никто работать не будет ,не будет в магазине не мяса не колбасы не хлеба ,поэтому может какие то привелегии нужно делать ,что бы они не уезжали в город а работали в колхозе !
greenbox писал(а)
местных жителей просто так снимать чужие сети не заставить ,а вот если им будет можно ставить а браконьерам нет ,возникнет конкуренция и месные так наобуют браконьерам за то что они сети на их месте поставили мало не покажется !

Точно! И все, что ловят сейчас браконьеры будут ловть местные жители, забив на колхоз и на воспроизводство рыбы. ;))))
greenbox
15.06.2007
К слову, спуск воды на Чебоксарском во время нереста убивает столько рыбы, сколько не смогут выловить все браконьеры области. ¶
greenbox
15.06.2007
Ва Но писал(а)

Согласен со Скутеристом про лень.


а вы видели когда нибудь как ставят сети зимой ???
vivat
15.06.2007
сети не видел зимой
а вот как жаки "мучкуют" наблюдал
Ва Но
15.06.2007
Если вы про офигенный труд, то да, видел:
По тонкому льду пробивают с одного удара майны через 1,5 метра на длину сети, потом заводят верёвку, подцепляя её крюком, а затем протягивают по ней сеть. Делов на 30 минут, зато потом всю зиму с той же самой халявной рыбкой. Пример не убедительный.

А что касается "отгонять браконьеров", то "нет, сынок, это фантастика"(c). Время такое: на рожон никто, поверьте, не полезет - здоровье дороже...
greenbox
15.06.2007
Ва Но писал(а)

А что касается "отгонять браконьеров", то "нет, сынок, это фантастика"(c). Время такое: на рожон никто, поверьте, не полезет - здоровье дороже...


если я буду приходить к вам в огород каждый день и собирать урожай -вы не предпримете не каких действий ?

Ва Но писал(а)
Если вы про офигенный труд, то да, видел:
По тонкому льду пробивают с одного удара майны через 1,5 метра на длину сети, потом заводят верёвку, подцепляя её крюком, а затем протягивают по ней сеть. Делов на 30 минут, зато потом всю зиму с той же самой халявной рыбкой. Пример не убедительный


только лед не всегда тонкий +холод+ветер+руки в воде+не у всех есть бураны
Zu-zu
15.06.2007
Местные разобщены также как и правильные рыбаки (вот сейчас ребята в клуб Волгафишинг объединились и уже как реальная сила против браконьерства второй год борются – и результат уже заметен) – и не рискнут так как неизвестно на кого напорешься….
Тем более что приехавшие неместные свои сети сторожат, так как ставят примерно в пределах видимости, а деревенские свои сети оставляют и не могут контролировать…
Тем более что они сами понимают что по закону они также нарушают закон – а это уже двойная мораль (мне можно а ему нельзя), это обычно не проходит…
Потому что в любом нарушении человек должен себя (для себя же) обелить, а отсюда все эти доводы про «взял немного» «от сбросов вреда больше» «отцы-деды сетями ловили» и тд и тп
greenbox
15.06.2007
так я об этом и говорю ,что местным жителям разрешить ловлю законом
рыба с гореморя несъедобна..:-(
In-visible писал(а)
рыба с гореморя несъедобна..:-(

Всю жизнь там ловлю и рыбу ем и ни разу не отравился....
Не надо ля-ля...
ddim
21.08.2007
предполагается что рыбхозы осуществляют контролируемый вылов, тоесть не больше определенной квоты выбирают. еще они осуществляют меры по восполнению ресурсов (мальков разводят и выпускают)
и попробуйте частника проконтролировать, а тем более спросить его что он сделал для восполнения ресурса. и не надо ля-ля что он типа на пропитание ловит. аппетиты очень быстро растут у людей :)) я свидетелем был людской жадности, в деревне было озерцо, маненькое совсем метров 10 в диаметре. скорее даже лужа. и вот в нем рыба завелась. так местные аборигены стали морды ставить и сетями ходить. да это озеро при желании можно ведрами вычерпать часов за пять.
alex z
21.08.2007
ddim писал(а)
предполагается что рыбхозы осуществляют контролируемый вылов, тоесть не больше определенной квоты выбирают. еще они осуществляют меры по восполнению ресурсов (мальков разводят и выпускают)

Так-то оно так, только по моему под вывеской гослова самые крутые браки и скрываются. Как лицензии на лов рыбы выдаются могу только догадываться, но насчет "контролиуемого вылова" в течении шести лет убеждаюсь на примере конкретного места, а именно с. Разнежье (кто не знает это прим. напротив Воротынца по борской стороне). Рыбачу там каждую зиму и с каждым годом сетей с табличками "Гослов, артель № такой-то" стало на каждом шагу немеряно, а рыбы все меньше, да и то в основном мелкий окунь, все остальное почти пропало. Кто все это контролирует и контролирует ли вообще, вопрос? Однако хрен докопаешься, гослов однако.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем