--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Бытовая ксенофобия на примере отдельно взятого нижегородского поселка

Размышляем
45
74
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Тут на прошлой неделе Кстати сняли забавный сюжет про то, как в какой-то деревне в частном доме открылся центр реабилитации для бывших наркоманов и алкоголиков. Граждане, которые решили завязать, живут там вместе, ведут какое-то хозяйство, никого не трогают. Заведует всем этим домом какая-то сомнительная благотворительная контора, но дело даже не в ней. Посмотреть кино можно тут:
https://www.youtube.com/watch?v=mhjLtMk8HLk
Так вот, местные жители возмутились такими делами и вышли на народный сход! Советую послушать (с 1:09), ход мыслей и уровень аргументации просто доставляют.

Тетка: "Они тубинфицированные, ВИЧ-инфицированные, они будут общаться с нашими детьми, могут развращать их". Другая тетка: "У нас маленький поселок, много детей, нам тут не нужны наркоманы". Ну и так далее, всё в том же духе.

Спрашивается, как можно судить людей только лишь по тому факту, что когда-то раньше они были алко- и наркозависимыми? Что это, если не ксенофобия? Как можно судить человека только лишь по тому факту, что у него ВИЧ? Хотя даже факт ВИЧ там не доказан, это вроде как лишь предположение.

Мне лично тоже не хотелось бы иметь таких соседей, но разве это нормально: собирать народное вече и требовать выселения других людей куда-либо?

В 30-х годах прошлого века точно так же выселяли евреев - создавали для них гетто, вешали им звезды на одежду.

Завтра полоумные тетки войдут во вкус и потребуют выселить ещё кого-нибудь. Например, геев или лесбиянок. Или "либералов". Или украинцев. Кого по телеку назовут врагом - того и потребуют выселить.

Самое забавное, что тетки никак не ощущают свою склонность к бытовому фашизму. Вот более чем уверен, что 9 мая они первые нацепят так называемые "геогриевские ленточки" и будут пить водку, радуясь тому, как воевали деды, не понимая при этом, за что же именно они воевали.
kokon
05.02.2017
Можно людей понять. Не секрет, что некоторые бывшие наркоманы или бывшие алкоголики срываются, и к возвращаются к привычному образу жизни. Т.е. есть у людей повод не доверять. Тем более, что это "центр реабилитации", т.е. место, где люди только недавно, свой образ жизни изменить попытались.
Бывшие наркоманы или бывшие алкоголики ходят с вами в одни магазины, ездят рядом в транспорте, живут в одном подъезде и так далее. Вы требуете их выселения? Если да, огласите пожалуйста, полный список тех, кого надо выселить.

Я считаю так: если есть конкретные факты употребления наркотиков, злоупотребления алкоголем, приставаний к детям и тому подобного - надо сообщать в полицию, это наказуемо.

Если конкретных фактов нет - то вякать и разжигать рознь нельзя.
kokon
05.02.2017
Это понятно все. Бывшие, это те, у которых нет зависимостей не психологической, ни тем более физической. Этим людям, в центрах реабилитации, уже нечего делать. В эти центры, идут люди, у которых проблемы, и которые не могут их по-другому решить. Но во время "ломки" никто, не сможет предугадать поступок наркомана (даже он сам). Тем более, если их несколько в одном месте собралось. Поэтому, нужен контроль со стороны тех, кто им помогает.
Называть это ксенофобией - некорректно, наркоман сам такой путь избрал, и пока не выздоровит, отношение к нему, со стороны общества, соответствующем будет, т.е. как к потенциальному преступнику.
Blackpool
05.02.2017
Вы не понимаете сути проблемы. На самом деле бывших наркоманов не бывает. Нейроны в мозгу перестраиваются навечно, тяга и зависимость будут всегда, просто теперь всё держится на силе воли и разуме, что шаг к кайфу - это шаг к смерти.
Наступает момент, когда приходит выбор - либо "туда", либо нужно выкарабкиваться. Разумеется, это происходит после ломки, когда мозги способны логически мыслить. Центры реабилитации являются единственной надеждой прожить хотя бы год-другой без дури. Рецидивы возможны, но поддержка группы придает силы и уверенности, что можно жить без наркоты. Большинство выкарабкивается...
Что касается жителей, то реабилитанты к этому готовы, они не ждут распахнутых объятий. Но сами помочь готовы всегда, потому что новая жизнь без отдачи отныне невозможна.
Кто знает, тот поймет...
Ehidna
05.02.2017
Я смотрю, вы в теме.
А возможен ли отказ от зависимости без приобретения новых навыков, увлечений? Исключительно в той среде, в которой и произошло привыкание к веществам.
Одной терапией внутри наркотного домика жильцы кмк свою проблему решить не смогут, значит будут вылезать в посёлок.
Blackpool
06.02.2017
Среда по сути остается та же - группа реабилитантов, осознанно вставшая на путь возврата к нормальной жизни. Проживание координирует человек из уже прошедших такой же курс.
И разумеется, тяга к веществам вытесняется чем то новым. Зависит от программы.
Ну и главное - они не сидят в домике, они ежедневно выезжают на работу. Трудотерапия.
Это очистка дорог от снега, крыш от наледи, строительные бригады... Полученный доход частично покрывает их проживание, питание, транспортировку. Им просто некогда болтаться по поселку.
Ehidna
05.02.2017
Бывшие и действующие алкоголики, наркоманы, убийцы, психи и идиоты ежедневно ходят со мной и вами в одни и те же магазины, спорт-центры, поликлиники, посещают общественный транспорт, они растят рядом с нами своих детей. О, ужас-ужас.
Только вы лично об этом не знали, пока программа Кстати вам глаза не открыла:))
А как на счет того, чтобы собрать всех этих бывших и действующих индивидуумов и поселить с вами в одном подъезде?
Jeaman
05.02.2017
А сейчас разве не заменяют лишение свободы лечением?
Ehidna
05.02.2017
Вы интересный вопрос подняли.
Были внесены изменения в Уголовный кодекс, а именно добавлена ст. 82.1, и теперь гражданам-наркоманам, изъявившим желание добровольно пройти курс лечения и медицинскую, социальную реабилитацию суд может отсрочить отбывание наказания в виде лишения свободы до окончания такой реабилитации, но не более чем на пять лет.
При СССР и в нулевые суд мог алкашу или нарику назначить принуд.лечение на зоне одновременно с отбыванием наказания, а теперь наркотам суд отсрочку даёт пока наркот не вылечится.
А знаете почему? Потому что теперь в суде почти каждый подсудимый - наркоман.
Т.е. если при СССР наркомания была редкостью, болезнью, то теперь это массовое явление:(
Jeaman
06.02.2017
Ну и теперь понятно почему жители обеспокоились. Ведь по сути в селении появилась зона-поселение, причём без охранников и усиления сил МВД. Кому такое соседство понравится?
Ehidna
10.02.2017
Верно, никому.
Astaf
06.02.2017
kokon
06.02.2017
Astaf
06.02.2017
Говнище какое-то.
Hillerien
05.02.2017
Если вы заболеете, скажем, гриппом ни в коем случае не вздумайте лечиться. Вирусы и бактерии тоже имеют право на совместное с Вами проживание, к тому же онежедети они такие маленькие, возразить вам ничего не могут, а вы их травить. Ну просто форменный геноцид скажу я вам!
аргументный аргумент XD
Абдурахман, ты чёта совсем разочаровываешь. Уж совсем вымученные темы постишь
Ehidna
05.02.2017
Однако, дратути.
Вы вообще всё в одну кучу - наркоманов, алкашей, ВИЧ-инфицированных, туберкулезников, евреев, фашизм, георгиевскую ленточку и пр.
От прочитанного сложилось такое ощущение, что вы сами не определились чего думать нужно, ибо:
Начальник покемонов писал(а)
Мне лично тоже не хотелось бы иметь таких соседей

Прикиньте, жителям Первомайска тоже не хотелось бы:) вот совпадение то.
У меня в подъезде живут алкаши. Я с ними не общаюсь, выселить не требую, но признаю их право бухать. Это их личное дело.
Ehidna
05.02.2017
У многих в подъезде живут алкаши, и что?
Вы бабусяк поспрошайте на лавках, у них 99,9% жильцов - алкаши, проститутки и наркоманы.
Casher
06.02.2017
изза отсутствия девушек во втором подъезде бабушки на лавочке называли проституткой старого дворника сергея петровича
До первой проблемы признаёте. А потом, к примеру, один из них заснёт в постели с прикуренной сигаретой - это классика. Или протопят всех, кто под ними, Вы сверху или снизу?
nickitoz
06.02.2017
Что интересно, бухарикам совершенно безразлично признает он их право бухать или нет. Признает - на радостях нажрутся, откажет в праве - с горя забухают, никак не выскажет свою активную гражданскую позицию - пойдут просто бухнут.
Lisss
05.02.2017
При чем тут ксенофобия и боязнь жить рядом с маргинальными антисоциальными личностями?
И нет ли тут нарушения Правил- приравнивать их к "либералам"? Обиженным алкоголикам и "либералам" можно жаловаться
Если ты считаешь нормальным деление людей на "плохих" и "хороших", то надо осознавать, что однажды может так получиться, что общество сочтёт, что "плохой" - это ты.
Lisss
05.02.2017
Забавно. Вот ты бы зашёл в лифт к злому доберману без намордника? Если нет, то это ксенофобия по отношению к псине?
Сравнивать людей и собак некорректно. И вообще, прочитай определение слова "ксенофобия".
nickitoz
06.02.2017
Я бы и к злому наркоману в лифт не зашел бы. И не потому что он злой, и не потому что он наркоман. Просто я в совершенстве владею 101-м приемом карате (быстро убежать), а в лифте это невозможно. В общем, пример с доберманом все же наглядней, не надо расписывать так много букв.
OCV
05.02.2017
Начальник покемонов писал(а)
Завтра полоумные тетки войдут во вкус и потребуют выселить ещё кого-нибудь. Например, геев или лесбиянок. Или "либералов". Или украинцев. Кого по телеку назовут врагом - того и потребуют выселить.

C какого конца они полоумные? Вообще-то абсолютно нормальная реакция. Ни один человек в здравом уме не захочет такого соседства.
Если вас это так возмущает, то подселите их к себе.
vivat
05.02.2017
т.е. жителей посёлка даже не поставили в известность об организации некоего заведения...
а может в подъезде дома в каких-нибудь "цветах" или ещё каких "медвежьих долинах!" пару-тройку квартир под подобное разместить?
:-))
думаю соседи против не будут...

вот щас подумал...
а правы ли мы были прогоняя наркоманов от своего дома в селе?
DEN_di
05.02.2017
Вы может удивитесь, но жители даже юридически правы. Жилой дом предназначен для проживания, размещение в обычном жилом доме в посёлке некоего реабилитационного центра совершенно незаконно. И в этом скрыта значительная доля конфликта. Почему центр открыли в частном доме? А что бы скрыть его наличие. В любом другом помещении пришлось бы контактировать с кучей людей, а в частном доме калитку закрыл и шли всех лесом. Зачем они прячутся? Реабилитационный центр - медицинское учреждение, должен быть контроль минздрава, роспотребнадзора, а эти прячутся. Это сильно напрягает учитывая нынешний всеобщий пофигизм. Тут в в муниципальной то больнице незнамо что творится, а тут подпольщина какая то.
И кстати, постоянно с этими реабилитационными центрами фсякая фигня случается. Реабилитаторов регулярно судят за издевательства, прошлой зимой такой центр где-то полыхнул, а поскольку реабилитацию проводят в основном путём насильственного лишения "вкусняшки", был заперт не хуже тюрьмы - все обитатели сгорели заживо. Нафига вот жителям такое соседство? Уверен, если бы такой центр открылся в приспособленном помещении под контролем государства, никаких сходов не было-бы.
Совершенно с вами согласен. У реабилитационного центра должна быть лицензия, и отдельное нежилое помещение и прочие атрибуты.

Но жители деревни не имеют к центру юридических претензий на эту тему, они против именно самих людей, персонально.

Это чистейшей воды ксенофобия, в том виде как её определяют словари. И я писал именно об этом.
DEN_di
05.02.2017
Просто они не могут толком сформулировать свои претензии как мне кажется, только и всего. Юридических тонкостей не знают, накидывают чего пострашней, что-бы придать вес своим словам.
Ehidna
05.02.2017
Начальник покемонов писал(а)
жители деревни не имеют к центру юридических претензий на эту тему, они против именно самих людей, персонально.
Это чистейшей воды ксенофобия, в том виде как её определяют словари. И я писал именно об этом.

Во-первых, Первомайск - это не деревня, а город и административный центр НО.
Во-вторых, ксенофобия, в академическом понимании этого понятия - нетерпимость к чужому мнению.
Желание употреблять внутрь себя наркоту, чем разрушать свой нестабильный мозг, - это не оспариваемое мнение, это уголовно- наказуемое деяние.
vivat
05.02.2017
всё это фигня
вот как надо бороться за свои права:
"Командир МАГАВа об Амоне: мы столкнулись с ненормальными
Командир корпуса пограничной стражи Яаков Шабтай прокомментировал столкновения при эвакуации синагоги в Амоне.
Шабтай заявил: "Тот уровень насилия, который применили против солдат - не характеристика нормального населения. Это - голем, восставший против своего создателя".
Шабтай говорит: "Я говорил с моим офицером, у которого ожог третьей степени глаза. Моих людей обливали кислотой, хлоркой, краской. Один офицер получил железным прутом по голове. Эти люди - нормальные".
Шабтай высоко оценил уровень проведения операции в Амоне, рассказав о том, что МАГАВ готовился к эвакуации Амоны три месяца. ..."

:-))
Абсолютно адекватная, нормальная реакция людей на сложных, потенциально опасных соседей.
Все разговоры про ксенофобию и фашизм, апеляции к правам геев,лесбиянок - бред, попытка свалить с больной головы на здоровую.
spag10
06.02.2017
Начальник покемонов писал(а)
Мне лично тоже не хотелось бы иметь таких соседей, но разве это нормально: собирать народное вече и требовать выселения других людей куда-либо?

Считаю, что это не только нормально, но и абсолютно правильно.
Тем, кто ратует за право наркоманских антропоморфов жить рядом с людьми, могу только рекомендовать подселить к себе подобных личностей. Для начала.
СВН
06.02.2017
Если в вашем подъезде поселится цыганский табор, тоже будете умиленно требовать соблюдения их прав?
А что нужно делать, если в подъезде поселился цыганский табор?
СВН
06.02.2017
Радоваться, чо - круглосуточные песни-пляски-вонь-нарокоманы
Конечно, сплошное веселье.

https://rutube.ru/video/b8d5bf6e6329b1c3e943bfd249332a20/
очень хорошо понимаю людей. наркоманы - это определенный контингент. в основном связанный с криминалом (кражами и тп). отсюда и подозрение и недоверие к ним.
Цитата из видео: "Деятельность (центра) заключается в том, что мы берем людей, которые употребляют наркотики и алкоголь и по своей программе даем им возможность оторваться от того общества, в котором они находятся и начать трезвую жизнь".
Какой нормальный человек будет рад соседству с кучей алкашей и нариков? Вы, уважаемый НП, если так ратуете за жизни подобных личносткй, то возьмите их к себе, чтоб они могли "оторваться... (от того общества, в котором они находятся)". Думаю многие участники форума были бы только рады сдать вам своих алкашей-соседей, чтобы наступило всеобщее благо!
Так у нас полстраны алкаши и наркоманы. Предлагаете всех выселять?
Вот и заберите их к себе на перевоспитание!
Еще раз попробую узнать - вы предлагаете выселять всех алкоголиков и любителей наркотиков? Даже тех, кто завязал?

Просто ответьте да или нет.
pover.su
06.02.2017
Можно я попытаюсь? Неначем.
:)
я предлагаю не подселять к тем, кто из непьющих и неупотребляющих - группы лиц, от которых они отселились, из города и спившихся деревень, не подселять=запретить проживать - причем с непонятными целями и кстати по закону это не так делается, если про реабилитационные центры.
:(
Даже если дружно все завязали. Закон это меньшее зло, поэтому например у цыган свои поселения - хотя не все из них торгуют или живут обманом соседей нецыган...чтобы самосуда при подселении не было. Хотя для таких подселенцев наличие соседей может и быть плюсом или возможностью, но...лучше не надо, в деревнях люди тяжело выживают - на власть особо не уповают, подселенццы же тоже люди...подумайте об их безопасности!
Начальник покемонов писал(а)
вы предлагаете выселять всех алкоголиков и любителей наркотиков? Даже тех, кто завязал?


Что значит "выселять"? Эти товарищи ни разу не коренные жители этой деревни, они пришлые, вот пускай и возвращаются туда, откуда пришли или в квартиру к Начальнику покемонов, поскольку вы так за них радеете.
На 100% закономерная и предсказуемая реакция маленького сообщества на появление в нем асоциальных элементов. Обыватели закономерно воспринимают скопление наркоманов и алкашей, как угрозу своим детям. Что тут необычного? С какого боку вы тут фашизм увидели? Это не "фашизм", а самое, что ни на есть гражданское общество, самое настоящее. Люди организовали собрание, собрали подписи под коллективным обращением, отправили "ходоков" на переговоры с администрацией, позвали телевизионщиков - конфликт с "возмутителями общественного спокойствия" развивается демократически и в правовом поле, пока во всяком случае.
А в чем конкретно проявляется антисоциальность тех людей, которые живут в том доме? В каких поступках?
В сюжете представителем центра ясно сказано, что они содержат у себя алкоголиков и наркоманов, вы хотите, чтобы они людей грабить\насиловать\убивать начали (т.е. проявили свою антисоциальность) и только после этого готовы предпринять какие-то действия?
Нет, я хочу чтобы людей судили по поступкам, а не вешали ярлыки.

В сюжете сказано, что живут в доме те, кто завязал. Если человек завязал, он имеет право на реабилитацию и нормальную жизнь? Или его надо клеймить и выселить?
pover.su
06.02.2017
Вы правда не понимаете разницы человека и группы лиц, организованной?? Разьяснитть?
:)
Начальник покемонов писал(а)
В сюжете сказано, что живут в доме те, кто завязал.

Не врите, в сюжете сказано, что там живут наркоманы и алкоголики, смотрите начиная с 1:19.

Злоупотребление спиртным и употребление наркотиков - это и есть поступки, которые очень явно и характеризуют таких людей как асоциалов!
Так это местные жители считают обитателей дома наркоманами и алкоголиками. Никаких конкретных фактов, что те пьют или колются, у местных нет. Это просто предположение.
Вам же представитель "центра" русским языком сказал, что центр для наркоманов и алкоголиков, что вам еще то надо? Хотите, чтобы постояльцы "центра" на подходе к нему шырялись и набирались в зюзю?
shian
06.02.2017
ярлыки они на себя сами повесили когда стали бухать и ширяться
В чем?
Люди там зачастую лечаться принудительно.
Принудительно,Карл!
Потенциально они могут убежать, попутно ограбив,избив,убив и т.д. местных.
Ты реально этого не понимаешь?
Бен Ган писал(а)
Люди там зачастую лечаться принудительно.

Конкретно в том доме люди лечатся принудительно? Пруфы в студию!
Ха-ха, пруфы:)
Сливайся давай, раз тебе сказать нечего, кроме как про пруфы спросить. Как ты думаешь, принудительное лечение законно?
Эта информация может быть в открытом доступе, а?
Какие могут быть пруфы?
Но очевидно, что название "реабилитационный центр для наркоманов" по определению означает, что часть контингента там лечиться принудительно.
СВН
06.02.2017
Начальник покемонов писал(а)
Конкретно в том доме люди лечатся принудительно? Пруфы в студию!
А что, конкретно в том доме люди лечатся только добровольно? Пруфы в студию!
Антисоциальность проявляется в слове "наркоман", потому что наркоманы это и есть антисоциальные элементы. Встревоженные жители воспринимают этот реабилитационный центр в центре поселка, как "наркоманский притон", на сколько эта оценка верна это уже другой разговор. Ситуация усугубляется плохой репутацией заведения, у которого уже был аналогичный конфликт в Заволжье, где до кучи нашли нарушение санитарных норм и случай туберкулезной инфекции - сарафанное радио не дремлет со всеми вытекающими из этого моментами.

Что касается асоциальных "поступков". Этих самых "поступков" люди и опасаются, потому и шумят. После того, как "поступки" уже будут совершены, то поздно будет пить боржоми, конфликт примет уже совсем другой оборот, вплоть до "ответных поступков" противоправного характера со стороны местных. Но пока, повторюсь, конфликт протекает в правовом русле, и это важно. Недовольные жители решили организованно отстоять свои интересы, действуя при этом, как законопослушные и сознательные граждане: написали коллективное обращение в суд, прокуратуру итд. Люди отстаивают свои интересы законным путем, ведут себя как граждане, в то время, как большинство посетителей этого форума способны только сопли утирать и лить слезы на форуме, взывая о помощи. На сколько требования жителей справедливы, и на чьей стороне в этом конфликте будет закон - это уже другой вопрос.
++ про маленькое сообщество
причем непонятно, что там за реабилитационный центр и какая именно методика реабилитации. Впечатление, будто полу- подпольная конторка какая-то.
Tracker
06.02.2017
Начальник покемонов писал(а)
Спрашивается, как можно судить людей только лишь по тому факту, что когда-то раньше они были алко- и наркозависимыми?

Может быть по жизненному опыту?
pover.su
06.02.2017
+1, или по простейшему прогнозу в отношении рисков и перспектив соседства?
:)
//организаторов то можно понять, экономят...но соседям это за что??
Rapot
06.02.2017
Начальник покемонов писал(а)
Спрашивается, как можно судить людей только лишь по тому факту, что когда-то раньше они были алко- и наркозависимыми?

а я Вам отвечу, бывших наркоманов и алкоголиков не существует.
это медицинский факт, никто пока ещё не доказал обратное, а у нас доказательная медицина.
Абсолютно нормалбно с бытовой точки зрения.
И совершенно законно и демократично, с юридической.
Люди имеют право на комфортное и безопасное проживание.
И дмократическим путём осуществляют своё волеизьявление.

Не путайте демократию и толерастию.
Mati
06.02.2017
прям сюжет из Отчаянных домохозяек )
насчет : Заведует всем этим домом какая-то сомнительная благотворительная контора

Лет 5 назад сталкивался с похожей (или этой же ) организацией.
Смысл вот в чем : обклеивают весь город объявами, что помогают наркоманам и алгоколикам , набирают группы, поселяют человек по 4-5 в квартиры, а потом дают объявления об услугах грузчиков, разнорабочих и т.д.
Мне об этом рассказывал один такой знакомый алкоголик, который там так "лечился".
У них там по вечерам приезжал куратор , читали Отче наш (при чем как то по другому, не по православному) , денег никаких не платили, просто кормили и давали крышу над головой.
В общем бесплатная РАБсила.
grozd
11.02.2017
Начальник покемонов писал(а)
центр реабилитации для бывших наркоманов и алкоголиков.

Бывших наркоманов и алкоголиков не бывает.
Не надо перебарщивать с толерантностью.
никого не трогают

Это всё до разу только.
Правильно сельчане возмутились - этих в тайгу надо. Выдать провианта им на год, а так же семена для посадки зерновых - а дальше уже пускай там сами отстраиваются и целину пашут как смогут.
Выживших через пять лет можно вернуть обратно.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов