Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Количество нищих перевалило за 22 млн человек
Размышляем
295
306
Поделиться
Количество бедных в России за первый квартал увеличилось на 2 млн человек, заявил глава Счетной палаты Татьяна Голикова.
«[За] первый квартал 2017 года количество граждан, которые находятся за чертой бедности, — 15%, то есть 22 млн. Это больше, чем годовые показатели 2016 года — 19,8 млн человек», — сказала Голикова в среду в ходе заседания Совета Федерации, передает корреспондент РБК.
Татьяна Голикова также подчеркнула, что в законопроект о поправках в федеральный бюджет 2017 года заложены более оптимистичные цифры по количеству граждан, находящихся за чертой бедности. «Тот прогноз, который сейчас представлен, предполагает, что количество граждан, которые находятся за чертой ниже прожиточного минимума, будет снижено на один процентный пункт, с 13,9% до 12,9%», — подчеркнула она. По данным Росстата, в 2016 году доходы ниже прожиточного минимума были у 13,5% граждан. В январе-мае реальные располагаемые доходы населения снизились на 0,8%, это существенно меньше показателя прошлого года — снижения на 4,8%, отметила глава СП. Но отрицательная динамика этого показателя оказывает негативное влияние на уровень потребительского спроса, который тоже продолжает снижаться. «За пять месяцев [падение этого показателя составило] 0,8%, а в прогнозе предполагается, что он должен достигнуть роста 1,9%», — заявила Голикова.
Реальные располагаемые доходы россиян в апреле этого года снизились до уровней 2009 года, написал в одном из своих последних обзоров Внешэкономбанк. Доходы падают с октября 2014 года, за это время они показали положительную динамику лишь один раз — в январе этого года. Основной вклад в это внесла единовременная выплата пенсионерам в размере 5 тыс. руб. Минэкономразвития в базовом и целевом сценарии прогнозирует рост реальных доходов на 1% в 2017 году.
www.rbc.ru/economics/28/06/2017/59536b549a794702e475254a?from=newsfeed
а что вы хотите с таким отношением к населению? К 2030 году ждите 100 млн нищих россиян.
«[За] первый квартал 2017 года количество граждан, которые находятся за чертой бедности, — 15%, то есть 22 млн. Это больше, чем годовые показатели 2016 года — 19,8 млн человек», — сказала Голикова в среду в ходе заседания Совета Федерации, передает корреспондент РБК.
Татьяна Голикова также подчеркнула, что в законопроект о поправках в федеральный бюджет 2017 года заложены более оптимистичные цифры по количеству граждан, находящихся за чертой бедности. «Тот прогноз, который сейчас представлен, предполагает, что количество граждан, которые находятся за чертой ниже прожиточного минимума, будет снижено на один процентный пункт, с 13,9% до 12,9%», — подчеркнула она. По данным Росстата, в 2016 году доходы ниже прожиточного минимума были у 13,5% граждан. В январе-мае реальные располагаемые доходы населения снизились на 0,8%, это существенно меньше показателя прошлого года — снижения на 4,8%, отметила глава СП. Но отрицательная динамика этого показателя оказывает негативное влияние на уровень потребительского спроса, который тоже продолжает снижаться. «За пять месяцев [падение этого показателя составило] 0,8%, а в прогнозе предполагается, что он должен достигнуть роста 1,9%», — заявила Голикова.
Реальные располагаемые доходы россиян в апреле этого года снизились до уровней 2009 года, написал в одном из своих последних обзоров Внешэкономбанк. Доходы падают с октября 2014 года, за это время они показали положительную динамику лишь один раз — в январе этого года. Основной вклад в это внесла единовременная выплата пенсионерам в размере 5 тыс. руб. Минэкономразвития в базовом и целевом сценарии прогнозирует рост реальных доходов на 1% в 2017 году.
www.rbc.ru/economics/28/06/2017/59536b549a794702e475254a?from=newsfeed
а что вы хотите с таким отношением к населению? К 2030 году ждите 100 млн нищих россиян.
После выборов 2018 царю надоест играть в демократию, вот тогда и хлебнём полной чашей...
Кто-то хлебнет, безусловно. И это правильно.
Да, это и новые налоги и увеличение пенсионного возраста и много интересного.
Ник Это я писал(а)
Да, это и новые налоги и увеличение пенсионного возраста и много интересного. ...
Да, это и новые налоги и увеличение пенсионного возраста и много интересного. ...
Угу..... Ширнармассы ещё не поняли, что песец настал частной собственности, даже её иллюзии, в России...
Ширнармассам частная собственность и не нужна. Средний класс не успел развиться.
vitold.ivanov писал(а)
Ширнармассы ещё не поняли, что песец настал частной собственности,
Ширнармассы ещё не поняли, что песец настал частной собственности,
у ширнаров её и не было никогда
не "надоест", а прост необходимость в этом отпадет.
aleksey080 писал(а)
а что вы хотите с таким отношением к населению?
а что вы хотите с таким отношением к населению?
Как вы только могли подумать такое? Наше правительство с царем, вон как заботится о населении, налоги повышает, тарифы повышает, квартплату, цены на жрачку, вон пенсионный возраст увеличил. А все для чего? А для того что бы народ не разжирели находился всегда в тонусе. Всегда был готов, так сказать.
поставила плюсик..кто-то активно ставит минусы
полностью с Вами согласна
полностью с Вами согласна
....... ну, а что Вы хотели =====================>>>>>>>>>>>>
kassa111 писал(а)
А для того что бы народ не разжирели находился всегда в тонусе
А для того что бы народ не разжирели находился всегда в тонусе
"россияне, хватит жрать!" (с)
Нищие и бедные это все же немного разное.
У флагмана мировой экономики США 15.1% населения за чертой бедности. Причем что б считаться бедным должно быть 22314 долларов в год на семью из 4х человек, или 464.5 доллара на человека - что абсолютно не реальная для жизни в США сумма. У нас на 9961 рубль можно выжить.
Не будем забывать какой процент собственников жилья в США и России, одно дело в своем жилье жить и тратить на еду и комуналку свой низкий доход, другое дело снимать жилье, и так же и комуналку и еду покупать.
Похожие цифры и в ЕС.
Так что у нас с бедностью не хуже чем у других (а кое в чем и лучше), в чем причина для паники?
У флагмана мировой экономики США 15.1% населения за чертой бедности. Причем что б считаться бедным должно быть 22314 долларов в год на семью из 4х человек, или 464.5 доллара на человека - что абсолютно не реальная для жизни в США сумма. У нас на 9961 рубль можно выжить.
Не будем забывать какой процент собственников жилья в США и России, одно дело в своем жилье жить и тратить на еду и комуналку свой низкий доход, другое дело снимать жилье, и так же и комуналку и еду покупать.
Похожие цифры и в ЕС.
Так что у нас с бедностью не хуже чем у других (а кое в чем и лучше), в чем причина для паники?
Michell писал(а)
Так что у нас с бедностью не хуже чем у других (а кое в чем и лучше)
Так что у нас с бедностью не хуже чем у других (а кое в чем и лучше)
Вы это пенсам, пытающимся выжить это скажите.
А то у меня нет знакомых пенсов на минимальной пенсии.
Все в сравнении познается, в других странах не лучше.
А так да, конечно, лучше быть богатыми и здоровыми, чем бедными и больными. Кто бы спорил. Лучше что б вообще не было бедных, да вот только богатая Америка с Германией даже не смогли бедность победить.
Все в сравнении познается, в других странах не лучше.
А так да, конечно, лучше быть богатыми и здоровыми, чем бедными и больными. Кто бы спорил. Лучше что б вообще не было бедных, да вот только богатая Америка с Германией даже не смогли бедность победить.
Бедность победить не смог никто. Так же как врачи не могут обеспечить вечную жизнь и молодость.
Но это же не значит, что хрен с ней - этой медициной...
Но это же не значит, что хрен с ней - этой медициной...
А кто то призывает не бороться с бедностью?
Однако нужно адекватно оценивать работу правительства. Для этого нужно некие критерии, я взял в качества критериев размер бедности в экономически развитах странах, и мы примерно на этом же уровне.
Можно взять и иной критерий - как меняется количество бедности во времени - в 2003 году бедных было 46%. Т.е. выходит правительство эффективно борется с бедностью.
Из чего я делаю вывод, что правительство работает хорошо, и пусть продолжает в том же духе, у него не плохо получается.
Однако нужно адекватно оценивать работу правительства. Для этого нужно некие критерии, я взял в качества критериев размер бедности в экономически развитах странах, и мы примерно на этом же уровне.
Можно взять и иной критерий - как меняется количество бедности во времени - в 2003 году бедных было 46%. Т.е. выходит правительство эффективно борется с бедностью.
Из чего я делаю вывод, что правительство работает хорошо, и пусть продолжает в том же духе, у него не плохо получается.
Фигово у него получается. Устанавливая от балды прожиточные минимумы можно любую цифирь написать.
Согласно депривационному подходу, в России на 2013 год насчитывается 25% людей, находящихся на хотя бы одной степени депривации. [20] Стоит обратить внимание, что бедность <<по доходам>> (абсолютный подход) сократилась за последние 10 лет гораздо больше, чем бедность <<по лишениям>> (депривационный подход): с 46 до 13% против 39 и 25% соответственно. Уже одно это заставляет предполагать, что проблема несовпадения этих показателей во многом из-за заниженности показателей прожиточного минимума, используемого Росстатом, применительно в современной России. В итоге доля бедных также оказывается заниженной в разы.
Заметьте цифры 46% и 39%. Получается в 2003 на прожиточный минимум можно было реально прожить.
И, кстати, хоть бесспорно ситуация улучшалась в течении 2000х, последние годы она ухудшается даже по цифрам Росстата. Это наводит на мысль, что хреново правительство работает.
Согласно депривационному подходу, в России на 2013 год насчитывается 25% людей, находящихся на хотя бы одной степени депривации. [20] Стоит обратить внимание, что бедность <<по доходам>> (абсолютный подход) сократилась за последние 10 лет гораздо больше, чем бедность <<по лишениям>> (депривационный подход): с 46 до 13% против 39 и 25% соответственно. Уже одно это заставляет предполагать, что проблема несовпадения этих показателей во многом из-за заниженности показателей прожиточного минимума, используемого Росстатом, применительно в современной России. В итоге доля бедных также оказывается заниженной в разы.
Заметьте цифры 46% и 39%. Получается в 2003 на прожиточный минимум можно было реально прожить.
И, кстати, хоть бесспорно ситуация улучшалась в течении 2000х, последние годы она ухудшается даже по цифрам Росстата. Это наводит на мысль, что хреново правительство работает.
Конечно всегда есть разница между бедными по доходу, и бедными по лишениям.
В любом случае 25 меньше, чем 39
По поводу заниженных цифр у меня есть такие размышления. Давайте сравним минимумы в США и России. В США на 4х 22314 в год, что равно 464.8 в месяц. В России 9961 рубль в месяц. Сравнивать напрямую нельзя конечно, т.к. разный уровень цен, но к счастью Всемирный Банк, и МВФ рассчитывают коффиценты паритета покупательной способности. Есди не ошибаюсь, то в прошллм году доллар по ППС был равен 23 рублям, т.е. 433 доллара по ППС.
Близкие цифры, как видите.
Но, есть один существенный момент, я бы сказал ключевой. Доля собственников жилья среди бедных в России и США очень сильно отличается, на порядок. А жилье, у бедных (даже самое дешевое) в США займет внушительную (большую) часть расходов.
Так же медицинское обслуживание например по бесплатной Обамакей намного хуже нашей ОМС - очень много что не входит в Обамакей, входит в ОМС. А значит это большие расходу на медицину, которая как известно в США крайне дорога, либо существенно худшее медицинское обслуживание.
Получается что в США уровень бедности занижают значительно больше, чем в России.
В любом случае 25 меньше, чем 39
По поводу заниженных цифр у меня есть такие размышления. Давайте сравним минимумы в США и России. В США на 4х 22314 в год, что равно 464.8 в месяц. В России 9961 рубль в месяц. Сравнивать напрямую нельзя конечно, т.к. разный уровень цен, но к счастью Всемирный Банк, и МВФ рассчитывают коффиценты паритета покупательной способности. Есди не ошибаюсь, то в прошллм году доллар по ППС был равен 23 рублям, т.е. 433 доллара по ППС.
Близкие цифры, как видите.
Но, есть один существенный момент, я бы сказал ключевой. Доля собственников жилья среди бедных в России и США очень сильно отличается, на порядок. А жилье, у бедных (даже самое дешевое) в США займет внушительную (большую) часть расходов.
Так же медицинское обслуживание например по бесплатной Обамакей намного хуже нашей ОМС - очень много что не входит в Обамакей, входит в ОМС. А значит это большие расходу на медицину, которая как известно в США крайне дорога, либо существенно худшее медицинское обслуживание.
Получается что в США уровень бедности занижают значительно больше, чем в России.
Вы такую ересь несете, что не удержалась все же.
Нищим и неграм в США предоставляется соц жилье ( гетто), бесплатное мед обслуживание, доплата на питание, соц проезд-если работают. В любом случае, в США бедный- это либо человек, не особо стремящийся к заработку, либо инвалид. В РФ же нищие- это в основной массе пенсионеры и те, кто пашет на малооплачиваемой работе типа санитарок. В США не встречала нищих пенсов, а вот в РФ- сплошь и рядом. Как живут пенсионеры- это главный показатель успешного государства.
Нищим и неграм в США предоставляется соц жилье ( гетто), бесплатное мед обслуживание, доплата на питание, соц проезд-если работают. В любом случае, в США бедный- это либо человек, не особо стремящийся к заработку, либо инвалид. В РФ же нищие- это в основной массе пенсионеры и те, кто пашет на малооплачиваемой работе типа санитарок. В США не встречала нищих пенсов, а вот в РФ- сплошь и рядом. Как живут пенсионеры- это главный показатель успешного государства.
Предоставляется жилье, а так же садики, проезд и т.п., но не всем. Есть квоты и очередь на них несколько лет может быть.
у нас же процент собственников жилья среди бедных на порядок больше, согласитесь, лучше в своем жилье жить, чем в гетто, пусть и бесплатном в США. Кроме того и у нас бедным куча субсидий и льгот предоставится.
А я и не спорю что США более развитая экономически страна. Напротив, я её привожу как пример, что даже в такой развитой стране как в США процент бедных такой же, как и у нас.
у нас же процент собственников жилья среди бедных на порядок больше, согласитесь, лучше в своем жилье жить, чем в гетто, пусть и бесплатном в США. Кроме того и у нас бедным куча субсидий и льгот предоставится.
А я и не спорю что США более развитая экономически страна. Напротив, я её привожу как пример, что даже в такой развитой стране как в США процент бедных такой же, как и у нас.
А РФ, с ее-то природными богатствами, с какой стати должна иметь столько нищих людей, которые работают или отработали всю жизнь? Тем более, что в США даже и не имеют соц обеспечение как главную или одну из главных позиций, когда как в РФ все эти Медведевы, Голодцы и иже с ними только и трезвонят о соц благополучии граждан, как приоритет государства. Даже не смешно уже.
Наша страна в второй мировой потеряля треть национального богатства, в то время как США удвоила ВВП.
Потом перестройка и смена строя сильно подкосили экономику, так, что до сих пор не можем выйти на уровень 85 года.
Это почему же у нас должны быть одинаковые экономики?
Природных богатств в США то же не мало, к слову. И нефть, и газ, и металлы и т.п.
Потом перестройка и смена строя сильно подкосили экономику, так, что до сих пор не можем выйти на уровень 85 года.
Это почему же у нас должны быть одинаковые экономики?
Природных богатств в США то же не мало, к слову. И нефть, и газ, и металлы и т.п.
Самый расцвет и достойнейшее соц обеспечение граждан РФ было уже как раз после второй мировой. А сейчас ( и, тем более, при дорогой нефти вообще рядовые пенсионеры должны были, как минимум, по Парижам и Ландонам разгуливать ежегодно) самые благоприятные условия для соц обеспечения и избегания обнищания населения. Или вы тут едросовец и ваша задача- смешать мух с котлетами?
KatrinaR писал(а)
смешать мух с котлетами
смешать мух с котлетами
Не столько смешать, а выдать мух, под видом котлет.
Вы хотите сказать что в СССР жили лучше чем в США в те годы??? Конечно не было такого, СССР так и не сумели догнать США, самый пик экономического расцвета - 85 год, со времен войны прошло всего лишь 40 лет. Дальше началась перестройка и падение экономики, которое продолжалось вплоть до начала 2000х. В какой период нашей истории вы видите пенсионеров разгуливающих по Парижам и Лондонам?
пы сы - я не состою не в каких партиях, я реалист. Мена одинаково не привлекают либеральные все пропальщиские настроения, и ни чем не подкрепленные ура-шапкозакидательство.
так уж получилось что плакальщиков-всепропальщников на этом сайте больше.
пы сы - я не состою не в каких партиях, я реалист. Мена одинаково не привлекают либеральные все пропальщиские настроения, и ни чем не подкрепленные ура-шапкозакидательство.
так уж получилось что плакальщиков-всепропальщников на этом сайте больше.
Michell писал(а)
Вы хотите сказать что в СССР жили лучше чем в США в те годы?
Вы хотите сказать что в СССР жили лучше чем в США в те годы?
Нет конечно, не лучше, но стабильней и у людей была идея. И стабильно уровень жизни повышался. Люди могли по настоящему рассчитывать на государство...хотя,кому я это говорю...
kassa111 писал(а)
Люди могли по настоящему рассчитывать на государство
Люди могли по настоящему рассчитывать на государство
При этих словесах у меня в момент возникает светлый образ зоопарка.
Где под всевидящим оком "государства" всех кормили "по справедливости", и регулярно чистили клетки.
Но когда его обитатели - ввиду малой привлекательности производимых ими продуктов :) - перестали зарабатывать на своё пропитание, и их пришлось выпустить на волю...
Неожиданно выяснилось, что мало кто из них умеет кормиться самостоятельно.
А вот "идея" иждивенчества - в смысле, "по настоящему расчитывать на государство" - у многих сохранилась до сей поры.
Michell писал(а)
самый пик экономического расцвета - 85 год, со времен войны прошло всего лишь 40 лет
самый пик экономического расцвета - 85 год, со времен войны прошло всего лишь 40 лет
На всякий случай 1985 в Советском Союзе расцвет не экономики, а застоя, дефицита и нищеты.
Вот вы удивитесь, но дефицит на прямую никак не связан с падением или ростом экономики)
Застой же, это вообще термин не из экономики, а популисткой политики.
Этот застой сравним по темпам роста ВВП с современным Китаем www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_ussr.html
Дефицит же связан не с застоем, или падением экономики, а с несовершенством командно-административного управления, где потребительский спрос удовлетворяется не рынком, как сейчас, а планированием этого спроса, и реальность как правда сильно отличалась от запланированного.
После либерализации цен в 92 году любой дефицит товаров пропал как класс, платите деньги и вам хоть что привезут, хоть слона, однако экономика падала очень сильно investorschool.ru/vvp-rossii-po-godam
При рыночной системе мы наблюдаем не дефицит товаров, а дефицит денег, что есть системная проблема этой системы (как дефицит товаров при плановой). Что лучше или хуже - вопрос риторический.
Застой же, это вообще термин не из экономики, а популисткой политики.
Этот застой сравним по темпам роста ВВП с современным Китаем www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_ussr.html
Дефицит же связан не с застоем, или падением экономики, а с несовершенством командно-административного управления, где потребительский спрос удовлетворяется не рынком, как сейчас, а планированием этого спроса, и реальность как правда сильно отличалась от запланированного.
После либерализации цен в 92 году любой дефицит товаров пропал как класс, платите деньги и вам хоть что привезут, хоть слона, однако экономика падала очень сильно investorschool.ru/vvp-rossii-po-godam
При рыночной системе мы наблюдаем не дефицит товаров, а дефицит денег, что есть системная проблема этой системы (как дефицит товаров при плановой). Что лучше или хуже - вопрос риторический.
Michell писал(а)
однако экономика падала очень сильно
однако экономика падала очень сильно
так привозили то из советских запасов :) ...
Ну слона из Африки пришлось бы вести)
слонов вроде никто особо не желал :-D .. да и из зоопарка было б ближе :-D ...
KatrinaR писал(а)
Самый расцвет и достойнейшее соц обеспечение граждан РФ было уже как раз после второй мировой. А сейчас
Самый расцвет и достойнейшее соц обеспечение граждан РФ было уже как раз после второй мировой. А сейчас
А "сейчас" пришло самое время россиянам задать себе и честно ответить себе же на вопрос"на кой чёрт надо было слушать и доверять радио свободы,хаить достижения советского периода и т.д. и тем самым способствовать тому,что имеем сейчас.. И...опять всё повторяется,давайте опять "катаклизмы " устроим в своей собственной стране...(((
Вы еще не вспомнили Смутное время. После войны СССР восстановились и обогнали довоенную экономику достаточно быстро. Путин же 17 лет занимается благосостоянием не России, а своих дружков олигархов.
да, думаю Сталин с ГУЛАГами и современным аналогом коллективизации и т.п. методами значительно быстрее поднял бы экономику. ВЫ ТОЧНО желаете таких методов?
Я вам объяснил, почему не нужно приплетать историю для объяснения нынешней нищеты населения. Дело только в современном руководстве страной.
И все же я остаюсь при своем мнении, и не могу запретить вам иметь свое
:? писал(а)
почему не нужно приплетать историю для объяснения нынешней нищеты
почему не нужно приплетать историю для объяснения нынешней нищеты
А вот тут Вы глубоко заблуждаетесь, кмк.
Еще как нужно! (см. чуть выше)
Попытки всю ответственность повесить на "руководство страны" из той же оперы, кстати.
:? писал(а)
Я вам объяснил, почему не нужно приплетать историю для объяснения нынешней нищеты населения. Дело только в современном руководстве страной. ...
Я вам объяснил, почему не нужно приплетать историю для объяснения нынешней нищеты населения. Дело только в современном руководстве страной. ...
Как у вас всё просто..
Michell писал(а)
Наша страна в второй мировой потеряля треть национального богатства
Наша страна в второй мировой потеряля треть национального богатства
война закончилась 72 года назад.
ваще то
Michell писал(а)
Потом перестройка и смена строя сильно подкосили экономику, так, что до сих пор не можем выйти на уровень 85 года
Потом перестройка и смена строя сильно подкосили экономику, так, что до сих пор не можем выйти на уровень 85 года
ага
Темпы прироста долларовых миллионеров за последние 10 лет в России не являются самыми высокими, но также превышают европейские
Подробнее на ТАСС:
tass.ru/ekonomika/4100575
Michell писал(а)
у нас же процент собственников жилья среди бедных на порядок больше,
у нас же процент собственников жилья среди бедных на порядок больше,
Спасибо СССР, вот уж тут нынешняя власть ну ни как примазаться не может, хоть и всячески пытается эту нидвигу отжать, начиная повышением налогов на собственность и всякими другими акциями. Так что эта недвига - вопреки, а не благодаря. Нечего ее сюда приплетать.
Глупости говорите. Страна это прежде всего люди. И эти люди сами заработали себе квартиры. А в США что то не заработали...
В свое люди получали за работу на производстве. Раньше было социальное государство и оно заботилось о своих гражданах, взамен требуя честной работы. Хочешь строить хату, да пожалуйста вот тебе беспроцентный кредит, хочешь купить, вступай в кооператив и иди в стройбригады отрабатывай хату. И самое смешное государство не стремилось отобрать квартиры вновь придуманными налогами и охрененной квартплатой с тарифами. Сейчас это невозможно. Только за деньги, за очень большие деньги. Еще раз-Подавляющее большинство недвиги осталось со времен СССР. И это не благодаря нынешней власти, а вопреки.
Вы ностальгируете по СССР, считаете что тогда жили лучше?
kassa111 писал(а)
Раньше было социальное государство и оно заботилось о своих гражданах, взамен требуя честной работы
Раньше было социальное государство и оно заботилось о своих гражданах, взамен требуя честной работы
откуда же взялся лозунг "каждой семье по квартире к 2000 году?"
на все лозунги не стоит обращать внимание, тем более даные пятнистым..
я к тому, что раз такой лозунг появился, то можно предположить, что много у кого не было квартиры (не стал бы он такой лозунг для тыщи человек мутить, правда?)
mmartin писал(а)
я к тому, что раз такой лозунг появился, то можно предположить, что много у кого не было квартиры
я к тому, что раз такой лозунг появился, то можно предположить, что много у кого не было квартиры
Этот лозунг пятнистый в массы вкинул, он много чего тогда обещал, но обещать, не значит -жениться...как то так.
хорошо, давайте такой пример, как думаете, актуален сейчас лозунг "Каждому по сотовому телефону!"?
и почему?
и почему?
Сейчас лозунги не проканают. Менталитет у народа стал не тот. Всем на все пох.
вы сейчас шаблон человеку порвете, аккуратнее
Помолчал бы уж. Слился, сиди на жопе ровно.
Что, бомбит, не отпускает? Бывает. Лёд прикладывай )))) Тебя уже три человека носом по штакетнику провезли, ты никак не успокоишься.
Это какие три? С этого места поподробней.
Да, можешь и не считать.
"Носом по штакетнику" тебя возит окружающая действительность.
Опчем, собсно, весь твой здешний вайдос.
"Носом по штакетнику" тебя возит окружающая действительность.
Опчем, собсно, весь твой здешний вайдос.
+1 (вернее, +111 ))))
Отличный ответ.
kassa111 писал(а)
Раньше было социальное государство и оно заботилось о своих гражданах, взамен требуя честной работы. Хочешь строить хату, да пожалуйста вот тебе беспроцентный кредит, хочешь купить, вступай в кооператив и иди в стройбригады отрабатывай хату.
Раньше было социальное государство и оно заботилось о своих гражданах, взамен требуя честной работы. Хочешь строить хату, да пожалуйста вот тебе беспроцентный кредит, хочешь купить, вступай в кооператив и иди в стройбригады отрабатывай хату.
Это неправда. Получить квартиру или вступить в кооператив можно было только выстояв многолетнюю(иногда несколько десятилетий) очередь. Плостроить собственный дом для жителя города было вообще и в принципе делом невозможным. Частная собственность запрещалась и преследовалась. Советский Союз был государством с махровой и реакционной коммунистической идеалогией.
TC Jester писал(а)
Это неправда.
Это неправда.
Правда, правда. Мой брат построил кооператив так. Ну а насчет частной собственности, к вашему сожалению, но она существовала.
Ну у меня тетка тоже построила, простояв в очереди почти 10 лет. Насчет частной собственности это было уголовно наказуемо.
Ох уж эти сказочники. Статья 9, 10 Подробности нужны или сами найдете?
Подробности чего? Что за статьи? В те времена статей и писанины было вагон и маленькая тележка, вот только реальная жизнь сильно отличалась от того, что писалось писателями-сказочниками.
До чего же народ ленивый...
Конституция СССР, аж от 1936 года.
Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплоатацию чужого труда.
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан -- охраняются законом.
Конституция СССР, аж от 1936 года.
Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплоатацию чужого труда.
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан -- охраняются законом.
kassa111 писал(а)
допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей
допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей
Это то о чем я и говорил. Частная собственность была запрещена. Допускалось только мелкое... ну очень мелкое.
Люди десятилетиями ждали очереди на жилье.
Где то, где очень была нужна дармовая рабочая сила людей привлекали жильем. Жилье - клетушки доставалось не всем, и по скудным нормам.
TC Jester писал(а)
Это то о чем я и говорил.
Это то о чем я и говорил.
Вы совершенно о другом говорили
TC Jester писал(а)
Насчет частной собственности это было уголовно наказуемо.
Насчет частной собственности это было уголовно наказуемо.
Насчет этого есть хороший анекдот
"- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Кто тебе такую ф@гню сказал?!
- Товарищ майор...
- Ну... Вообще-то они летают, но низенько, низенько!"
Вообще-то личная собственность и частная собственность в то время были суть разные понятия. Вы когда в школе учились?
Верещагин писал(а)
Вообще-то личная собственность и частная собственность в то время были суть разные понятия.
Вообще-то личная собственность и частная собственность в то время были суть разные понятия.
Правда? Спасибо кэп? Даже статьи разные.
TC Jester писал(а)
...Частная собственность запрещалась и преследовалась
Ну и пример...)))Кому эта частная собственность нужна? Какому-то,относительно небольшому проценту населения ,всего лишь...(если что,я не против частной собственности...)
...Частная собственность запрещалась и преследовалась
Не запрещалась вообще то.
kassa111 писал(а)
Не запрещалась вообще то
Не запрещалась вообще то
Вообще то допускалась. При коммунистической форме юриспруденции разрешено не то, что не запрещено, а только то, что оффициально разрешено. Иначе это считалось вседозволеностью и реакционщиной. Хитрая форма допускается и только мелкое выдает и отношение и намерения. Сколько через это людей пограбили?
Вот только не стоит софистикой заниматься.
Это точно не у меня.
maiolga писал(а)
Кому эта частная собственность нужна?
Кому эта частная собственность нужна?
Скоту домашнему частная собственность точно не нужна. Скот не сильно соображает что это такое и зачем.
Я с думающим человеком надеюсь говорю. Собственность - это основа построения любой экономики.
Рассуждения относительно собственности - это одна из фишек коммунистических пропогандистов. Идея одна, отнять у людей все и сделать их рабами. То без чего раб выжить не мог назвали личной собственностью(ну вроде как человек чуть-чуть).
Я понял,"если что", Вы не против того, что бы быть свободным человеком.
TC Jester писал(а)
Плостроить собственный дом для жителя города было вообще и в принципе делом невозможным.
Ну зачем же так врать?Строили жители города дома, покупали участки в том же Балахнинском районе и строили. Никто ничего не запрещал. И денег хватало с зарплаты инженеров.
Плостроить собственный дом для жителя города было вообще и в принципе делом невозможным.
Все кто хотел???
Чеж в очередях то люди стояли? ))
Главная жизненния проблема жителей СССР - жилье. Не купить не получить.
Может кому и доставалось , но либо через заднее кирильцо, либо по очереди длинной в десятилетия .
Чеж в очередях то люди стояли? ))
Главная жизненния проблема жителей СССР - жилье. Не купить не получить.
Может кому и доставалось , но либо через заднее кирильцо, либо по очереди длинной в десятилетия .
Он не врет, а слегка играет фактами.
Господи, какая чушь пропагандисская...
Ну конечно, те факты где Россия не выглядит адом на Земле - для вас пропагандисткая чушь...
Как нехорошо примазываться к чужим успехам, в этом поднатарела нынешняя власть, да.
каким чужим??? Может это американцы нам квартир понастроили, или новозеланцы??? Эти же люди и строили, что в них сейчас живут. То что сейчас не РСФСР, а РФ, и не СССР, а СНГ, ну и что, люди те же самые
Michell писал(а)
ну и что, люди те же самые
ну и что, люди те же самые
не совсем, те же самые и ситуация совсем другая.
А куда старых людей дели, и новых откуда взяли?
Или может правительство родом не из СССР?
Или может правительство родом не из СССР?
А пенсионеров из 80-х осталось в очень малом количестве. А те кто был молодым и получил в то время образование, работают в сфере, совсем не соответствующему образованию и призванию. Примеров тьма!
Ну люди то те же. Это они и их родители жили и работали в СССР, и строили квартиры в т.ч.
Люди которые работали и жили в СССР, в подавляющем большинстве уже отсутствуют, остались пенсионеры, а о тех, кто в то время учился и начинал жить и работать, и сейчас им где то 40-50 их нельзя, в полной мере называть строителями СССР
Их родителей можно. Они же имеют право пользоваться плодами труда родителей? Это же вроде нормально, во всем мире так, или нет?
Michell писал(а)
Они же имеют право пользоваться плодами труда родителей?
Они же имеют право пользоваться плодами труда родителей?
Естественно.
В США нет работающих нищих, это чисто российское явление. Есть работа - с голодухи не помрешь и можно худо-бедно жить. До сих пор полно вакансий в регионах для людей с высшим образованием на 200$ в месяц, и ведь находят желающих работать.
Ну так у нас экономика по хуже будет, что же удивительного?
Работает или нет, какая разница, факт остается фактом - количество бедных у нас примерно равно, и их бедные живут не лучше наших.
Работает или нет, какая разница, факт остается фактом - количество бедных у нас примерно равно, и их бедные живут не лучше наших.
Вот только народа в США в 2 раза больше.
у них в ПРОЦЕНТАХ примерно столько же бедных как и у нас
Т.е. в 2 раза больше
Т.е. в 2 раза больше
Более 90% официальных бедных и нищих американцев имеют свое жилье - дом или квартиру. Почти все бедняки в США имеют автомобиль (иногда два или даже больше); конечно, это не новый автомобиль, но вполне сносный для передвижения или перевозки грузов.
* практически все бедные пользуются мобильной связью и имеют дома компьютер с подключенным интернетом;
* половина бедняков имеет медицинскую страховку (федеральную или местную);
У нас бы считались вполне зажиточными.
У нас как бы то же бедные в подовляющем большинстве своем имеют жилье (в собственности, а не арендованое, как в США), телефон, в т.ч. и мобильный, интернет, если им надо конечно (пенсионером не надо обычно ни мобильного телефона, ни компьютера с интернетом, ни бедным, ни зажиточным).
Вот с машиной хуже, у них с чем с чем, а с авто значительно лучше. Зато у нас не половина, а все имеют медицинскую страховку.
Кстати бу жигули, волгу или старенькую иномарку может позволить в России и бедный, если уж на то пошло. Взять в кредит 100 т.р. и выплатить за пару лет семье из 4х человек с доходом чуть менее 40 т.р. в месяц вполне реально. Другое дело надо ли, у нас общественный транспорт развит намного лучше. У них же без машины никак...
У них бы собственники жилья с медицинской страховкой считались бы довольно зажиточными.
Вот с машиной хуже, у них с чем с чем, а с авто значительно лучше. Зато у нас не половина, а все имеют медицинскую страховку.
Кстати бу жигули, волгу или старенькую иномарку может позволить в России и бедный, если уж на то пошло. Взять в кредит 100 т.р. и выплатить за пару лет семье из 4х человек с доходом чуть менее 40 т.р. в месяц вполне реально. Другое дело надо ли, у нас общественный транспорт развит намного лучше. У них же без машины никак...
У них бы собственники жилья с медицинской страховкой считались бы довольно зажиточными.
Если у тебя есть машина, квартира, интернеты дома и айфон, ты живешь лучше, чем 2/3 нижегородцев, но в США будешь считаться нищим. Просто огромная разница в уровне жизни, не надо тут рассказывать сказки, как у них негров линчуют. Более-менее сообразительный человек с руками не из задницы, не пьющий, не будет грызть последнюю за..у без соли, как многие у нас.
С своей квартирой нищим ты считаться в США не будешь.
Квартира в гетто в комми-блоке, ага, элитная недвижимость.
А у нас нет такого жесткого разделения на плохие и хорошие районы
Уже есть, за 25 лет появилось. Сравните хрущебы на Сортировке и новостройки на Родионова-Деловой.
Цена жилья в хороших и плохих районах в городах США отличается в разы (при условии одинакового качества квартир). У нас может раза в полтора от силы.
Вы не найдете бедных в дорогом районе в США, у нас бабушка с минимальной пенсий где-нибудь на Горького в свой квартире запросто. И богатых в хорошем - у нас есть очень обеспеченные люди и на мончаге, и в 7м микрорайоне.
В плохом районе в США количество преступлений на порядок выше, у нас может и выше, но на немного.
Нельзя сказать что все районы одинаковые, но такого разделения нет.
Вы не найдете бедных в дорогом районе в США, у нас бабушка с минимальной пенсий где-нибудь на Горького в свой квартире запросто. И богатых в хорошем - у нас есть очень обеспеченные люди и на мончаге, и в 7м микрорайоне.
В плохом районе в США количество преступлений на порядок выше, у нас может и выше, но на немного.
Нельзя сказать что все районы одинаковые, но такого разделения нет.
Michell писал(а)
я взял в качества критериев размер бедности в экономически развитах странах
я взял в качества критериев размер бедности в экономически развитах странах
Россия не является экономически развитой страной, наши конкуренты - Бразилия, Индия, максимум - какая-нибудь Португалия.
Конкуренты может и Индия, а ровняться мы должны на развитые страны. И по параметру процента бедных мы хуже чем экономические лидеры: США и Германия.
Michell писал(а)
а ровняться мы должны на развитые страны
а ровняться мы должны на развитые страны
Не равняться, а стремиться. А то, что мы отстаем от США и Германии - это откровение Капитана Очевидность.
Да уж чего там США и Германия, Белоруссию навряд ли когда догоним.
Белоруссию уже догнали
ЗЫ. Если вам тут так плохо - езжайте обратно в США? Чего жаловаться? Мы уж без вас как нибудь проживем.
ЗЫ. Если вам тут так плохо - езжайте обратно в США? Чего жаловаться? Мы уж без вас как нибудь проживем.
Интересно- в чем?
Давайте вы не будете мне говорить, что мне делать, а то придется сказать, куда вам пойти.
Давайте вы не будете мне говорить, что мне делать, а то придется сказать, куда вам пойти.
да вам уже весь форум указал, куда вам идти.
ничего, кроме раздражения, ваши посты здесь не вызывают.
ничего, кроме раздражения, ваши посты здесь не вызывают.
Мнение подъездной бабки, пытающейся указывать другим, это не весь форум.
Как было бы годно, если бы наши протестанты и борцуны с коррупцией хоть иногда примеряли это на себя, любимых.
Так не раздражайтесь, в чем проблема? Направьте свою агрессию на тех, кто вас вынуждает жить в развалинах; лично я вам ничего плохого не сделала.
" весь форум"- это 2.5 моральных уродцев и уродок, да пускай тявкают. Опять же не от хорошей жизни они так поступают, а от злости и зависти.
" весь форум"- это 2.5 моральных уродцев и уродок, да пускай тявкают. Опять же не от хорошей жизни они так поступают, а от злости и зависти.
Вы уж себя за всех не считайте.
пускай стремится - это игра в термины
Michell писал(а)
Все в сравнении познается, в других странах не лучше.
Все в сравнении познается, в других странах не лучше.
То то они нищие, по миру катаются на пенсии сидя, а не так как наши пенсы, на работе ишачат за нищую доплату. Так с них за это и пенсию удерживают, а чо нет то?
Вам эту пенсию (на которую можно кататься по миру) заработать еще нужно в США.
А вот социальная пенсия в Штатах порядка 600 долларов - вы хотя бы сумейте прожить на 600 долларов, а не по миру кататься...
Да, кстати наши пенсы то же катаются, у нас, как и в США, и Японии, и в любой другой стране есть разные пенсы. Только вроде мы про бедных говорили, причем здесь богатые? Количество бедных у них такое же как и у нас.
А вот социальная пенсия в Штатах порядка 600 долларов - вы хотя бы сумейте прожить на 600 долларов, а не по миру кататься...
Да, кстати наши пенсы то же катаются, у нас, как и в США, и Японии, и в любой другой стране есть разные пенсы. Только вроде мы про бедных говорили, причем здесь богатые? Количество бедных у них такое же как и у нас.
вот скажи, если тебе каждое утро выдавать по тазику оливье. Ежедневно, просто чтоб ты нажрался с самого утра и жрал целый день - ты будешь доволен жизнью ? Или ты начнешь выть, что тебе надо с майонезом ?
Это ты к чему сейчас накинул?
да просто надоел своим нытьем.
Ой печаль беда, все то не по твоему. Ни чего, потерпишь.
когда ты с удочкой сидишь, а кто то карбид в воду при тебе сыплет - ты молчишь?
Когда в лифте кто то курит или пердит и ты знаешь кто - ты молча терпишь ?
Вот и я терпеть не собираюсь. Пока что раздаю бесплатные советы. Не доволен своей жизнью - измени СВОЮ жизнь. А ты же пытаешься изменить жизнь других, а по факту серешь в общественном месте.
Когда в лифте кто то курит или пердит и ты знаешь кто - ты молча терпишь ?
Вот и я терпеть не собираюсь. Пока что раздаю бесплатные советы. Не доволен своей жизнью - измени СВОЮ жизнь. А ты же пытаешься изменить жизнь других, а по факту серешь в общественном месте.
Ну ты и фантазер. Во первых, карбид мне ни кто не сыплет в воду, когда я с удочкой сижу.В лифте я очень давно не катался, и ни разу при мне там не курили. Я своей жизнью доволен вполне. А уж изменить жизнь других, давать советы, как жить, так это вообще какой то бред. У каждого своя жизнь и вмешиваться в нее, редкостная дурость. Если ты не научился читать и понимать,что пишут другие,то это исключительно твои трудности.
Раз понимаешь - зачем дуростью занимаешься ?
kassa111 писал(а)
Я своей жизнью доволен вполне
Я своей жизнью доволен вполне
Исключительно за бедных душой хвораешь?
А твое какое дело?
вспомни 90е. Когда работающим по году не платили зарплату. А вот пенсии платили исправно (50-100 долларов в мес - это на сегодняшний день 3-6 тр) и работающие выживали за счет пенсионеров. И пенсионеры действительно казались на тот момент богачами. Потому что все остальные были нищими.
А мне почему то вспоминается немного другой, более ранний период, когда пенсы действительно были пенсами и не особо заморачивались на предмет заработка. И не были обузой для своих детей.
kassa111 писал(а)
когда пенсы действительно были пенсами и не особо заморачивались на предмет заработка
когда пенсы действительно были пенсами и не особо заморачивались на предмет заработка
Вранье. На всех рынках бабушки торговали все 80-е, особенно сельские жители, ибо пенсия от колхоза была копеечная. Не заморачивалась насчет заработка только небольшая часть пенсионеров - бывшие военные, работники режимных предприятий, бывшие гос. функционеры и т.д.
Явлинский писал(а)
На всех рынках бабушки торговали все 80-е, особенно сельские жители
На всех рынках бабушки торговали все 80-е, особенно сельские жители
А кто, когда то отказывался от допов, если есть возможность? Или вы спокойно смогли бы наблюдать как гибнет собранный вами урожай и сидеть на попе ровно? И самое смешное их не гоняли, вот только этот процент бабулек был очень мал, если сравнивать с нынешним процентом. Остальные пенсы, бывшие работники промпредприятий, этим не занимались. Они занимались внуками и толпами сидели у домов. Сейчас редко такое встретишь.
kassa111 писал(а)
И самое смешное их не гоняли, вот только этот процент бабулек был очень мал, если сравнивать с нынешним процентом.
И самое смешное их не гоняли, вот только этот процент бабулек был очень мал, если сравнивать с нынешним процентом.
О, я смотрю, вы компетентны в теме. Можно озвучить значение этих процентов и методику сбора данных?
Я вам, что роскомстат? Или вас в гугле забанили? Я жил в то время и видел, как и что происходило. И я живу в это время и вижу, что и как происходит.
kassa111 писал(а)
Я вам, что роскомстат?
Я вам, что роскомстат?
Если есть цифры - пруф или балабол.
>Я жил в то время и видел, как и что происходило
Не вы один жили в то время и видели, что и как происходило.
То есть мы тупо не хотим ни чего замечать, а прицепились с требованием вынь да положь цифры...в гугл батенька, вас там заждались.
Если ты говоришь о чем-то, значит, у тебя есть информация и цифры. А раз есть, значит, ты можешь это предъявить. Если предъявлять нечего, значит, цифр и фактов нет. Если цифр и фактов нет - значит, ты балабол. Что непонятного? Первый признак балабола - на любой вопрос дает ответ "гугл знает".
Метать бисер, перед свиньями не хочу, так, что в гугл батенька, в гугл..
У тебя нет бисера. Ты просто не отвечаешь за слова. Про таких людей говорят "лишь бы че ляпнуть".
Ок, пойдем от обратного. У тебя есть какая информация, опровергающая мои слова?
Бремя доказывания лежит на утверждающей стороне. Иначе я могу заявить, что ты вымогаешь деньги у бабулек на рынках, а вместо доказательств сказать "пойдем от обратного. у тебя есть опровергающая информация?" Это демагогия.
Бабульки на рынках были всегда, и сейчас, и при СССР. Что бы рассуждать о том, когда их было больше, надо собирать статистику
по торговым точкам и найти такую информацию 30-35 летней давности. Это заведомо невыполнимая задача, поэтому говорить, что, де, сейчас торгующих бабушек больше - это заведомо тыкать пальцем в небо.
Бабульки на рынках были всегда, и сейчас, и при СССР. Что бы рассуждать о том, когда их было больше, надо собирать статистику
по торговым точкам и найти такую информацию 30-35 летней давности. Это заведомо невыполнимая задача, поэтому говорить, что, де, сейчас торгующих бабушек больше - это заведомо тыкать пальцем в небо.
Да пох, че ты там лепишь и считаешь. Не можешь доказать, гуляй вася.
Еще раз: я ничего доказывать не должен. Доказывать должен ты. Не понимаешь простых вещей - нечего вообще спорить, "гуляй, вася!" (с)
>Да пох, че ты там лепишь и считаешь
Вот и все твои аргументы. Такого человека просто нельзя всерьез воспринимать. Это ребячество, детский сад.
>Да пох, че ты там лепишь и считаешь
Вот и все твои аргументы. Такого человека просто нельзя всерьез воспринимать. Это ребячество, детский сад.
Явлинский писал(а)
Еще раз: я ничего доказывать не должен. Доказывать должен ты.
Еще раз: я ничего доказывать не должен. Доказывать должен ты.
Правда? Это пуркуа? Ты выпрыгивая из штанов утверждаешь, что я не прав. В то же время не можешь привести примеры, почему я не прав, и при этом меня обвиняешь в этом? Смешно. Меня всегда забавляли такие персоналы.)))
Явлинский писал(а)
О, я смотрю, вы компетентны в теме. Можно озвучить значение этих процентов и методику сбора данных?
О, я смотрю, вы компетентны в теме. Можно озвучить значение этих процентов и методику сбора данных?
где я писал, что ты неправ? читать не умеешь?
Вот мои слова:
"О, я смотрю, вы компетентны в теме. Можно озвучить значение этих процентов и методику сбора данных?"
Ппц ты демагог и враль.
kassa111 писал(а)
Я вам, что роскомстат? Или вас в гугле забанили? Я жил в то время и видел, как и что происходило. И я живу в это время и вижу, что и как происходит
Вот мои слова. В каком месте я написал, что обязуюсь озвучивать точные цифры по первому требованию? Спросил у тебя, на чем основано твое несогласие с моим мнением и ты сразу начал грузить и истерить " а вот дай мне данные, вот прям вынь да полож", естественно я послал в гугл. В чом проблема?
Я вам, что роскомстат? Или вас в гугле забанили? Я жил в то время и видел, как и что происходило. И я живу в это время и вижу, что и как происходит
Не передергивай. Вот твои слова:
Слова надо подтверждать, а не посылать в гугль. Человек, который не может потвердить свои слова называется .... ну ты понял, короче ))
зы. иди гуляй. я на твои посты больше не отвечаю.
kassa111 писал(а)
процент бабулек был очень мал, если сравнивать с нынешним процентом.
процент бабулек был очень мал, если сравнивать с нынешним процентом.
Слова надо подтверждать, а не посылать в гугль. Человек, который не может потвердить свои слова называется .... ну ты понял, короче ))
зы. иди гуляй. я на твои посты больше не отвечаю.
Ок, 1,5% к 45%. Опровергай умник))))Ой абида печаль, на мои сообщения не отвечает, как же я спать то буду сегодня ночью)))
Те, кто натур продукт продавал делал это не из- за нищеты, а чтобы купить Жигули какие- нибудь. Всегда зажиточные в РФ были те, кто работал помимо основной работы.
А сейчас всякий хлам бабульки несут- от ковриков из тряпья (на Средном) до цветов на Покре, около Шоколада, итд. Это из-за нужды и на лекарства/ЖКХ.
А сейчас всякий хлам бабульки несут- от ковриков из тряпья (на Средном) до цветов на Покре, около Шоколада, итд. Это из-за нужды и на лекарства/ЖКХ.
KatrinaR писал(а)
Те, кто натур продукт продавал делал это не из- за нищеты
Те, кто натур продукт продавал делал это не из- за нищеты
вы их лично опрашивали? колхозная пенсия - 30 рублей
Со мной дети колхозников учились- упакованные от и до были. Всегда родители их имели свое хозяйство, т.е., трудились дополнительно, и жили соответствующе - зажиточно.
KatrinaR писал(а)
Со мной дети колхозников учились- упакованные от и до были.
Со мной дети колхозников учились- упакованные от и до были.
брехня. у рядовых колхозников дети были совсем неупакованные.
Это когда пенсии вообще не было ?
Завязывай бухать.
До 1956 года пенсий не было вообще
Вообще? Хм, источники в гугле говорят совершенно другое. То, что была,но маленькая.
kassa111 писал(а)
когда пенсы действительно были пенсами и не особо заморачивались на предмет заработка.
когда пенсы действительно были пенсами и не особо заморачивались на предмет заработка.
когда и где были такие счастливые времена и где работали в прошлом эти счастливые люди?
На автозаводе например. в начале 80-х
я тоже пенс..но хотелось бы более уважительно...я дама пенсионного возраста..
поставила плюсик
поставила плюсик
Все мы там будем ...хотелось бы надеяться :)
когда других нет аргументов , начинается заунывная пестня про пенсионеров и куриные шкурки.
Michell писал(а)
У нас на 9961 рубль можно выжить.
У нас на 9961 рубль можно выжить.
Может попробуете? :)
вообще-то можно. но тогда надо принять для себя, что ты на днище, и не стесняться выживать соответственно статусу. А у нас многие стесняются. Считают себя просто бедными.
А некоторые даже на дне, не перестают быть людьми
Может и попробую когда, от тюрьмы и сумы...
Может вы попробуете (хотя бы мысленно) как в США выжить на 22314 в год в 4м?
Может вы попробуете (хотя бы мысленно) как в США выжить на 22314 в год в 4м?
Michell писал(а)
Может вы попробуете
Может вы попробуете
Ну помогите мне с гражданством сша для всей моей семьи, тогда и попробую :)
Желаете пониществовать в Америке? Для этого гражданство не обязательно. По туристической визе летите в США, по выходу из аэропорта съедаете паспорт, всем будите говорить что украли. Затем идете попрошайничать куда-нибудь где много народу, на Манхэттан например. Где то баксов 100 в день говорят нищие собирают в день. 4.5 дня побираетесь (умножте это число на количество членов вашей семьи), остальные дни пытаетесь выжить на эти деньги. Вы быстро узнаете где бесплатные обеды, где шмотки раздают, а где ночлежки есть.
А вы как думали, бомжей в США очень много, они входят в "бедных".
А вы как думали, бомжей в США очень много, они входят в "бедных".
Ок. Но вернемся обратно про ваше утверждение о нормальной жизни на 9тыр. :)
Слово "выжить" это для вас синониум "нормальной жизни"?
Хорошо, выжить на 9 тыр. Так сможете?
Вы поймите, люди в блокадном Ленинграде выживали, в Освенцоме и т.д., не только на 9 т.р. Конечно смогу, и вы, и кто угодно сможите, если выбора не будет
Так что за нужда сейчас выживать? Что за пропаганда нищенства? Мирное время, чинуши с друзьями шикуют, а трудяги должны нищенствовать во благо жулья что ли?
Так то чуть ли не половина населения Земного шара выживает, а не живет на доллар-два в день.
Во вторых вы же первая наверно были против СССР и социализма-коммунизма, где блага разделялись более или менее равномерно, и где каждый мог жить и не боятся за будущее. Так что добро пожаловать в капитализм с бедными и богатыми.
Это не пропаганда, а лишь реализм, взгляд на жизнь какая она есть. Но вы можете и дальше жить в розывых очках, надеясь что завтра вместо Путина придет какой-нибудь добрый дядя, который всем зарплату поднимет вдвое, а цены опустит. И что чиновники воровать перестанут, и дороги станул как в Германии. Просто издав нужный закон. Мечтайте.
Во вторых вы же первая наверно были против СССР и социализма-коммунизма, где блага разделялись более или менее равномерно, и где каждый мог жить и не боятся за будущее. Так что добро пожаловать в капитализм с бедными и богатыми.
Это не пропаганда, а лишь реализм, взгляд на жизнь какая она есть. Но вы можете и дальше жить в розывых очках, надеясь что завтра вместо Путина придет какой-нибудь добрый дядя, который всем зарплату поднимет вдвое, а цены опустит. И что чиновники воровать перестанут, и дороги станул как в Германии. Просто издав нужный закон. Мечтайте.
Я вообще-то при коммунизме хорошо жила и была еще достаточно юна, когда союз развалили- так что вы надумываете про меня. Коммунизм- это плановая экономика- вот и вся страшилка, которой пугают. Да дело вообще не в капитализме или коммунизме; дело в том, что все эти призывы, что нищета- это норма- не что иное, как унижение и уничтожение нации, которая за 300 р проголосует и понесет транспарант хоть лысого черта, и сил на борьбу за свои права с голодухи тоже особо не отстоишь.
Где вы увидили призыв что нищета это норма? Вы сами себе что придумали и с этим спорите. С нищетой, бедностью нужно бороться, что и делает правительство, и бедность за 10 лет снизилась в разы.
Бугагашеньки, нищета все больше распространяется среди обычных людей, или вы только олигархов, чинуш и их обогащения за счет населения и общих ресурсов считаете? Ну да- коррелирует одно с другим стремительно за последние 10 лет.
В 2007 году бедных было больше чем сейчас
KatrinaR писал(а)
Коммунизм- это плановая экономика- вот и вся страшилка, которой пугают.
Коммунизм- это плановая экономика- вот и вся страшилка, которой пугают.
Во-первых, не вся. Еще и отсутствие частной собственности на средства производства, и возможностей ведения своего собственного дела.
А во-вторых - правильно пугают.
Ибо "плановая экономика" совкового образца - прямой путь к тотальному отставанию во всём.
Потомушта запланировать можно только то, что уже известно. Что уже кто-то сделал.
Тотальное отставание- это сейчас, а при коммунизме как раз одни из первых были как в науке, так и прочих достижениях.
У Китайцев, кстати, до сих пор пятилетки, которые они успешно выполняют и коммунизм, и это не мешает им быть второй экономикой в мире.
У Китайцев, кстати, до сих пор пятилетки, которые они успешно выполняют и коммунизм, и это не мешает им быть второй экономикой в мире.
Забавно это слышать от человека, который "при коммунизме" пешком под стол ходил...
А подумать?
Буквально над мною сказанным?
Ну, как, скажите, "при коммунизме" чиновник Госплана мог запланировать создание персонального компьютера, если он его никогда в глаза не видел? ОО
Вот поэтому его создали в США. А наши плановики бросились в догонку, когда уже огромное отставание было. И то не сразу. Им еще пользу от этой новации доказывать надо было.
Это же так просто. Ничего непонятного тут нет.
Тривка.
А в Китае нынче - голимый капитализьм. А от коммунизма осталось только упоминание в названии правящей партии.
А подумать?
Буквально над мною сказанным?
Ну, как, скажите, "при коммунизме" чиновник Госплана мог запланировать создание персонального компьютера, если он его никогда в глаза не видел? ОО
Вот поэтому его создали в США. А наши плановики бросились в догонку, когда уже огромное отставание было. И то не сразу. Им еще пользу от этой новации доказывать надо было.
Это же так просто. Ничего непонятного тут нет.
Тривка.
А в Китае нынче - голимый капитализьм. А от коммунизма осталось только упоминание в названии правящей партии.
Вы зря так про плановую экономику. Вы все видите очень однобоко.
1. СССР проигрывал экономическую и научную гонку США не из за плановой, а политической ситуации. Капиталистическая система во главе с США контролировала 90% рынков, а плановая, во главе с СССР только 10%. Конечно система контролирующая 90% ресурсов и рынков всегда, при любых раскладах будет опережать в развитии.
Однако сам факт, что СССР, контролируя лишь 10% экономики Земли мог конкурировать с США, которые контролировали 90% говорит о её эффективности и жизнеспособности.
2. Плановая система, что существовала при позднем СССР была лишь одним из множеств вариантов возможных плановых систем. Можно вспомнить например плановую систему существовавшую при Сталине. Большая часть ТНП производились на не государственных предприятиях. Артели, колхозы - все это не государственные предприятия (конечно это не частная, но общественная собственность, и это не нарушает принципов запрета частной собственности на средства производства в СССР). Первый телевизор в СССР был выпущен именно на подобном предприятии, и никакой чиновник его не планировал. Не вижу причин почему бы подобному предприятию, не выпустить первый ПК, если бы подобные предприятия дожили бы до этого времени.
И есть еще множество вариантов плановой экономики, например как в Китае сейчас, одновременно существует и плановая экономика, где чиновники планируют что выпусксть, и частная собственность на средства производства, и соответственно рыночная экономика. Кстати около 70-80% ВВП Китая обеспечивают именно госпредприятия, где чиновники решают что выпускать. Там ведь не было как у нас дикой приватизации.
Можно придумать и иные варианты плановой экономики.
1. СССР проигрывал экономическую и научную гонку США не из за плановой, а политической ситуации. Капиталистическая система во главе с США контролировала 90% рынков, а плановая, во главе с СССР только 10%. Конечно система контролирующая 90% ресурсов и рынков всегда, при любых раскладах будет опережать в развитии.
Однако сам факт, что СССР, контролируя лишь 10% экономики Земли мог конкурировать с США, которые контролировали 90% говорит о её эффективности и жизнеспособности.
2. Плановая система, что существовала при позднем СССР была лишь одним из множеств вариантов возможных плановых систем. Можно вспомнить например плановую систему существовавшую при Сталине. Большая часть ТНП производились на не государственных предприятиях. Артели, колхозы - все это не государственные предприятия (конечно это не частная, но общественная собственность, и это не нарушает принципов запрета частной собственности на средства производства в СССР). Первый телевизор в СССР был выпущен именно на подобном предприятии, и никакой чиновник его не планировал. Не вижу причин почему бы подобному предприятию, не выпустить первый ПК, если бы подобные предприятия дожили бы до этого времени.
И есть еще множество вариантов плановой экономики, например как в Китае сейчас, одновременно существует и плановая экономика, где чиновники планируют что выпусксть, и частная собственность на средства производства, и соответственно рыночная экономика. Кстати около 70-80% ВВП Китая обеспечивают именно госпредприятия, где чиновники решают что выпускать. Там ведь не было как у нас дикой приватизации.
Можно придумать и иные варианты плановой экономики.
Michell писал(а)
Капиталистическая система во главе с США контролировала 90% рынков, а плановая, во главе с СССР только 10%. Конечно система контролирующая 90% ресурсов и рынков всегда, при любых раскладах будет опережать в развитии.
Капиталистическая система во главе с США контролировала 90% рынков, а плановая, во главе с СССР только 10%. Конечно система контролирующая 90% ресурсов и рынков всегда, при любых раскладах будет опережать в развитии.
Скажите. Какую долю рынка контролировала послевоенная Япония?
И где она сейчас?
Какую долю АВТОрынка контролировала Ю.Корея в 60-х?
И где она сейчас?
В обоих случаях темпы развития... США курит в сторонке.
Хотя, у них и 10% изначально не было.
Ох уж эти "если бы, да кабы"...
Рассказал бы я Вам, как в реальности работала совковая плановая экономика.
Неужели Вам не понятна эта простая истина: экономика ИННОВАЦИОННАЯ (прорывная) не может строиться в плановом порядке принципиально.
Она должна развиваться вариативно - когда над схожими задачами работают независимо несколько команд.
Ошиблась одна, вторая, пятая-десятая... А одиннадцатая задачу решила. И тогда появляется возможность сравнивать и делать правильные выводы. Возможность для ВСЕХ.
А когда госплановский чиновник отдал эту задачу кому-то одному... А этот один накосячил...
Всё. Вся страна пошла в тупик.
Причем тут "дикая приватизация", товарищ?
Вы думаете наш олигарх не заинтересован, чтобы на его заводах выпускалась нормальная продукция?
В Китае не было сталинщины. Которая "шаг влево, шаг вправо - побег"
А придумать можно всё, что угодно.
Толку-то...
Я сразу подчеркну что особым стронником плановой системы не являюсь, но я за объективность, по этому в данном случае буду её защищать.
Не важно какую они контролировали долю, важно что они стартанули в системе которая охватывала 90% рынков. И совершенно не важно в данном случае плановая это была или рыночная система.
Ну как же не может, если экономика СССР в некотором смысле являлась иновационной? Да, упор был сделан на военку, и мы не проигрывали военную гонку США (которая напомню лидировала в системе имеющий в 10 раз больший рынок). Мало того, мы выигрывали по многим направлениям - космос, ПРО, мобильные баллистические комплексы и т.д. Все это сверхнаукоемко и инновационно.
Может вам покажется странным что страна вместо того что б придумывать новые ПК, музыкальные центры и новые модели легковых авто, придумывала оружие, но эта страна совсем недавно участвовала в войне, в которой победила ценой невероятных усилий, и на горизонте появился новый враг, который с высоких трибун откровенно угрожал. И единственной возможностью избежать новой войны было быть сильнее потенциального врага.
Соответственно все ресурсы туда тратили.
И да, разрабатывали разные команды одинакового типа устройства, затем комиссия решала какой из команд удалось решить задачу лучше, и это устройство шло в серию.
Повторюсь, если вы не услышали в первый раз. Первый телевизор, выпущенный в СССР был выпущен (и разработан соответственно) на негосударственном предприятии без указаний чиновников.
Точно так же мог бы быть и первый ПК.
И негосударственные фабрики могли бы конкурировать, как они конкурировали при Сталине, или сейчас в Китае.
В Китае была маодзедунщина) сталинщины не было, это вы точно подметили))
Видимо вы не понимаете преимущества больших рынков, и ошибочно приписываете их преимущества системе в которой они сейчас существуют.
Предположим нам надо разработать новую модель некого продукта. Для этого нужно потратить денег на разработки, и затем включить эти затраты в стоимость равномерно распредилив по всей партии.
Допустим в одном случае количество потенциальных покупателей 10000 человек, а в другом 100000 человек, какая из команд успешнее справиться с работой? Либо первая команда должна потратить в 10 раз меньше средств, тогда её продукт будет намного хуже, либо, если средств потрачено столько же, и качество такое же, но тогда продукт будет ощутимо дороже (в 10 раз больше средств нужно на единице продукта отбить).
У США было больше рынков доступно, чем у СССР, по этому почти все что делали в США (или других странах лидерах этой системы) было лучше.
Не важно какую они контролировали долю, важно что они стартанули в системе которая охватывала 90% рынков. И совершенно не важно в данном случае плановая это была или рыночная система.
Ну как же не может, если экономика СССР в некотором смысле являлась иновационной? Да, упор был сделан на военку, и мы не проигрывали военную гонку США (которая напомню лидировала в системе имеющий в 10 раз больший рынок). Мало того, мы выигрывали по многим направлениям - космос, ПРО, мобильные баллистические комплексы и т.д. Все это сверхнаукоемко и инновационно.
Может вам покажется странным что страна вместо того что б придумывать новые ПК, музыкальные центры и новые модели легковых авто, придумывала оружие, но эта страна совсем недавно участвовала в войне, в которой победила ценой невероятных усилий, и на горизонте появился новый враг, который с высоких трибун откровенно угрожал. И единственной возможностью избежать новой войны было быть сильнее потенциального врага.
Соответственно все ресурсы туда тратили.
И да, разрабатывали разные команды одинакового типа устройства, затем комиссия решала какой из команд удалось решить задачу лучше, и это устройство шло в серию.
Повторюсь, если вы не услышали в первый раз. Первый телевизор, выпущенный в СССР был выпущен (и разработан соответственно) на негосударственном предприятии без указаний чиновников.
Точно так же мог бы быть и первый ПК.
И негосударственные фабрики могли бы конкурировать, как они конкурировали при Сталине, или сейчас в Китае.
В Китае была маодзедунщина) сталинщины не было, это вы точно подметили))
Видимо вы не понимаете преимущества больших рынков, и ошибочно приписываете их преимущества системе в которой они сейчас существуют.
Предположим нам надо разработать новую модель некого продукта. Для этого нужно потратить денег на разработки, и затем включить эти затраты в стоимость равномерно распредилив по всей партии.
Допустим в одном случае количество потенциальных покупателей 10000 человек, а в другом 100000 человек, какая из команд успешнее справиться с работой? Либо первая команда должна потратить в 10 раз меньше средств, тогда её продукт будет намного хуже, либо, если средств потрачено столько же, и качество такое же, но тогда продукт будет ощутимо дороже (в 10 раз больше средств нужно на единице продукта отбить).
У США было больше рынков доступно, чем у СССР, по этому почти все что делали в США (или других странах лидерах этой системы) было лучше.
Michell писал(а)
придумывать новые ПК
придумывать новые ПК
кстати вполне себе придумывали :) . более передовые чем у США были ... если б ещё не исполнители *pardon* ...
Michell писал(а)
Не важно какую они контролировали долю, важно что они стартанули в системе которая охватывала 90% рынков.
Не важно какую они контролировали долю, важно что они стартанули в системе которая охватывала 90% рынков.
Еще в конце 2000-х на улицах Сеула вы не увидели бы (если б там бывали) ни одной "иномарки" - голимая корейщина.
Что это значит? - Это значит, что главным рынком для развития корейского автопрома был ВНУТРЕННИЙ. Внешние поставки были отсечены гигантскими заградительными пошлинами.
И корейцам пюлювать было на эти ваши "90%". Не имели эти проценты никакого значения.
Собсно, и весь это расклад - 90 на 10 - преподносимый вами как главная причина отставания СССР - ложная парадигма.
Всамделешние причины с этим близко не лежали.
Отставания в уровне вооружений не было лишь потому, что обеспечение паритета обеспечивалось ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
И еще. Немного про вооружение и ширпотреб.
Вы, видимо не понимаете, что создать "мобильный баллистический комплекс" гораздо проще, чем автомобиль уровня Мерседес.
Потомушта в первом случае достаточно инновационных решений, а во втором НЕОБХОДИМА высочайшая корпоративная технологическая КУЛЬТУРА.
Поставь перед любым из наших конструкторов-оружейников (или перед всеми вместе!) такую задачу и он с ней не справится.
Потомушта никого из эих наших творцов обороноспособности никто никогда не учил деньги считать.
Понимая это (но публично помалкивая об этом), и было принято решение построить в Тольятти завод по производству старого итальянского гамна. Которое всё равно было лучше нашего супонного атопрома.
С первым совецким телевизором у вас тоже ошибочка вышла.
ТО, что "потратить в 10 раз меньше средств" - вовсе не означает получить в 10 раз меньшую потребительскую стоимость продукта - Вы видимо тоже не понимаете... :((
Как и то, что рынок - любой! - это не наглухо закрытая система.
Предложи хороший продукт - и ты там.
Сё тебе будет "доступно".
А в Китае сейчас частным сектором экономики рулят китайцы, приехавшие на родину со всего света.
Которые маодзедунщины и не нюхали.
А хунвейбины бывшие асфальт кладут.
Вот хотите вы сделать новый авто допустим. 5% от цены каждого проданного экземпляра вы можете потратить на НИОКР. Допустим это недорогая малолитражка за 10000 дол. Т.е. если препологаемые продажи 1 миллион экземпляров, то потратить вы можете 500 миллионов. А если продажи 100 т.экз., то только 50 миллионов. И цена, обратите внимание, и в первом и втором случае одинаковая. Но в первом случае у вас надежная машина, а во втором недоработанное ведро.
Вот так на качество влияет размер рынка.
Причем тут "цена в 10 раз меньше" - я не понял, цена такая же, в 10 раз качество хуже.
И да, конечно, военная техника делается любой ценой, в США кстати то же, обратите внимание на бюджеты последних разработок.
И аналогов Мерседесов, любых, полно, а вот аналогов грунтоаых комплексов Тополь-М, или С-400 что то не видно. Так что не проще)
Да, кстати, в ВПК плохо работают законы маштабирования рынков, и там США не имели такого преимущества.
Вот так на качество влияет размер рынка.
Причем тут "цена в 10 раз меньше" - я не понял, цена такая же, в 10 раз качество хуже.
И да, конечно, военная техника делается любой ценой, в США кстати то же, обратите внимание на бюджеты последних разработок.
И аналогов Мерседесов, любых, полно, а вот аналогов грунтоаых комплексов Тополь-М, или С-400 что то не видно. Так что не проще)
Да, кстати, в ВПК плохо работают законы маштабирования рынков, и там США не имели такого преимущества.
Michell писал(а)
Но в первом случае у вас надежная машина, а во втором недоработанное ведро.
Вот так на качество влияет размер рынка.
Но в первом случае у вас надежная машина, а во втором недоработанное ведро.
Вот так на качество влияет размер рынка.
Это ошибка.
Всё будет зависеть от того, КТО именно будет выполнять эти два НИОКРа.
Я уже не говорю, что Вы перепутали "потребительскую стоимость" с ценой.
Потребительская стоимость - это степень ПОЛЕЗНОСТИ товара для его потребителя. То-есть, как раз, совокупная характеристика его КАЧЕСТВА.
Понимаете?
Выпускники нашего Политеха (особенно имеющие опыт работы в нашей же промышленности) никогда не смогут спроектировать Мерседес, какие бы деньги в них не вбухивали.
А если и смогут, то цена его будет как у С-400, и он такой нахрен никому не сперся.
Аналогов Мерседесов кругом полно, но это, всего-лишь, аналоги.
И НАШИХ аналогов нет и не было.
И даже американские миллиардеры предпочитают настоящий Мерседес, а не "аналог" от своего автопрома.
Вы - что? - подумали, что я не понял того, что Вы мне по второму кругу объясняете про ёмкость рынков? :))
Отнюдь.
Но я не согласен с этим вашим аргументом по целому ряду причин, и не считаю этот фактор определяющим.
Я так и не понял, считаете что конструкторы мерседеса могут разработать новую модель за сумму в 10 раз меньше, и у них не получиться волга? Тогда почему их разработки так дорого стоят?
Не знаю сколько стоит разработать модель у мерседеса, но новый Volvo XC90 стоил 12 миллиардов евро, ЕМНП, не думаю что у мерседеса разработки как то сильно отличаются. Конечно это не доработка и не рейстайлинг, а полноценная разработка новой платформы.
Думаю таких денег конструкторы ГАЗа не видели за всю историю существования ГАЗа) Так то сумма разработки не в 10 раз отличается, а значительно выше, т.к. и стоимость волги не как у вольво и мерса.
Не знаю сколько стоит разработать модель у мерседеса, но новый Volvo XC90 стоил 12 миллиардов евро, ЕМНП, не думаю что у мерседеса разработки как то сильно отличаются. Конечно это не доработка и не рейстайлинг, а полноценная разработка новой платформы.
Думаю таких денег конструкторы ГАЗа не видели за всю историю существования ГАЗа) Так то сумма разработки не в 10 раз отличается, а значительно выше, т.к. и стоимость волги не как у вольво и мерса.
Michell писал(а)
конструкторы мерседеса могут разработать новую модель за сумму в 10 раз меньше, и у них не получиться волга?
конструкторы мерседеса могут разработать новую модель за сумму в 10 раз меньше, и у них не получиться волга?
Именно.
У них всё равно получится Мерседес соответствующего качества.
Вы почему-то не обратили внимание на термин, который я употребил ранее, - КУЛЬТУРА.
И в ней всё дело.
С Мерсом и его констркторами в этом контексте всё понятно - нарабатывалась 100 лет.
Но и у наших конструкторов была своя "культура". Только это была АНТИкультура.
Она отвечала на вопрос "как можно сделать сносного качества автомобиль из говна (применять целый ряд материалов ГАЗу запрещал тот самый Госплан!) с помощью "палочно-веревочных" "технологий".
В такой постановке конфетку не сделает никто и никогда.
Но... у наших-то на этой почве выработались поведенческие стереотипы... которые и вошли в поняти ГАЗовской "культуры"...
После чего, даже если снять все ограничения, конструктор всё равно будет проектировать привычную его сердцу телегу.
Вы никогда не задумывались, почему весь наш автопром с редкостным упорством продолжал делать передние подвески на шкворнях?
Или почему наши никогда не пытались "цинковать" кузова?
Простейшее же, вроде бы, дело!
Корыта же цинковали без проблем? :)))
ОК Я во многом с вами соглашусь, что у наших конструкторов стояла задача из говна и палок сделать сносный автомобиль, да ещё и на разработку вместо денег выделили тонны того же говна и полок. А потому, что нормальные материалы и все деньги ушли на разработку и производство Тополя-М и С-400. Т.е. ограничения в данном случае не плановой системы, но той политической ситуации, что была в СССР.
Мы же ведём речь не о СССР, но про плановую систему как таковую. А вот не стояло бы задачи противостоять США и его сателитам, выкачивая все ресурсы на это?
Собственно плановой системой живет весь мир, даже те же США) Только план он не на глобальном уровне, а на уровне корпораций. Иные корпорации имеют бюджеты поболее некоторых не маленьких стран. Совершенно бредовая идея иметь внутри корпорации свободный рынок, не правда ли? Глупо, если начальник цеха будет выпускать продукцию не согласно плану спущенному сверху, но согласно своему видению и спросу. Да ещё и ориентируясь на спрос не внутри корпорации, а на свободный рынок в целом - типа сборочному цеху нужны болты, а мы гайки выпустили, они лучше продаются, да и делать их выгоднее) ну бред же)
А плановая система развивает границы корпорации на все государство, вот и вся разница.
Да, можно запланировать количество гаек, болтов, станков, пулемётов и самолётов. Можно даже запланировать количество штанов, но нельзя запланировать моду на штаны, как было в позднем СССР. В итоге импортные синие штаны из парусины стоили 200 рублей и купить их можно было только у барыг, а магазины ломились от штанов которые никто не хотел покупать. Совершенно идиотская ситуация. Как сказал один комик-стендапер времен СССР <<в случае катастрофы штанов хватит на всех, но нет тех что подходят>>.
В этом проблема была у СССР. Но Сталин, в свое время не зря товары народного потребления отдал на откуп малым негосударственным предприятиям - артелям и прочим организациям с коллективной собственностью. Те довольно быстро могли реагировать на изменяющейся спрос. Более 50% (ЕМНП) ТНП выпускалась на подобных предприятиях. Спасибо Хрущеву что национализировал все эти предприятия.
Не нужно путать СССР и плановое хозяйствования в принципе, то что было в СССР - это частный случай.
Мы же ведём речь не о СССР, но про плановую систему как таковую. А вот не стояло бы задачи противостоять США и его сателитам, выкачивая все ресурсы на это?
Собственно плановой системой живет весь мир, даже те же США) Только план он не на глобальном уровне, а на уровне корпораций. Иные корпорации имеют бюджеты поболее некоторых не маленьких стран. Совершенно бредовая идея иметь внутри корпорации свободный рынок, не правда ли? Глупо, если начальник цеха будет выпускать продукцию не согласно плану спущенному сверху, но согласно своему видению и спросу. Да ещё и ориентируясь на спрос не внутри корпорации, а на свободный рынок в целом - типа сборочному цеху нужны болты, а мы гайки выпустили, они лучше продаются, да и делать их выгоднее) ну бред же)
А плановая система развивает границы корпорации на все государство, вот и вся разница.
Да, можно запланировать количество гаек, болтов, станков, пулемётов и самолётов. Можно даже запланировать количество штанов, но нельзя запланировать моду на штаны, как было в позднем СССР. В итоге импортные синие штаны из парусины стоили 200 рублей и купить их можно было только у барыг, а магазины ломились от штанов которые никто не хотел покупать. Совершенно идиотская ситуация. Как сказал один комик-стендапер времен СССР <<в случае катастрофы штанов хватит на всех, но нет тех что подходят>>.
В этом проблема была у СССР. Но Сталин, в свое время не зря товары народного потребления отдал на откуп малым негосударственным предприятиям - артелям и прочим организациям с коллективной собственностью. Те довольно быстро могли реагировать на изменяющейся спрос. Более 50% (ЕМНП) ТНП выпускалась на подобных предприятиях. Спасибо Хрущеву что национализировал все эти предприятия.
Не нужно путать СССР и плановое хозяйствования в принципе, то что было в СССР - это частный случай.
Michell писал(а)
Мы же ведём речь не о СССР, но про плановую систему как таковую.
Мы же ведём речь не о СССР, но про плановую систему как таковую.
Неправда.
Вы сами запамятовали о чем мы ведем разговор:
SSE писал(а)
А во-вторых - правильно пугают.
Ибо "плановая экономика" совкового образца - прямой путь к тотальному отставанию во всём.
А во-вторых - правильно пугают.
Ибо "плановая экономика" совкового образца - прямой путь к тотальному отставанию во всём.
Вот с ЭТОГО начался разговор о плановости экономики.
Можете проверить :))
А протв "плановую системы как таковой" я ничего против не имею.
Я категорически против ТОТАЛИТАРИЗМА в экономике, главным звеном которого в СССР был Госплан.
Планировать государство вполне себе имеет право.
Только реализация этих планов должна осуществляться методом СТИМУЛИРОВАНИЯ тех отраслей, которые по планам государства должны развиваться.
Всего и делов.
Что касается того, "что нормальные материалы и все деньги ушли на разработку и производство Тополя-М и С-400".
Я сам сталкивался с этими госплановскими фефектами фикции не раз.
СВЧ транзисторы на бериллиевой керамике нам, разработчикам, приходили без проблем в любых количествах.
Но использовать их в своих разработках (в последующем ПРОИЗВОДСТВЕ) было запрещено категорически.
А потом мы их во дворе КБ в ямах закапывали.
На этих "россыпях" сейчас можно золото добывать.
По уму Госплану надо было всё гамно снять с производства и, вместо него, наладить выпуск нормальных материалов. На ТЕ ЖЕ деньги!!!
Но! На этом пути лежала туева хуча проблем. Вполне решаемых, но... мочи да хлопочи...
Им было проще заставить автопром делать машины из уже производимого говна.
И с технологиями были проблемы такого же рода.
Я однажды спросил одного начальника монтажного цеха, почему он не внедряет технологию печатного монтажа печатных плат.
Он оживился. "Да - говорит - Великая вещь! Одна такая линия и я смогу 3 нынешних плана влёгкую делать!
.... Но куда я дену 600 баб-монтажниц?! - Мне их никто уволить не даст...
Ну его накуй."
И судьба внедрения новой технологии была решена.
KatrinaR писал(а)
У Китайцев, кстати, ... коммунизм
У Китайцев, кстати, ... коммунизм
Женщина, я не хочу вас расстраивать, но вы имеете о коммунизме такое же представление, "какое имеет о сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, думающая, что творог добывается из вареников". Не позорьтесь.
В Китае, несмотря на весь его "коммунизм", вполне существует частный капитал и частная собственность на средства производства. Так что не позорьтесь со своими перлами.
KatrinaR писал(а)
Я вообще-то при коммунизме хорошо жила и была еще достаточно юна
Я вообще-то при коммунизме хорошо жила и была еще достаточно юна
Конечно. Дети в СССР жили неплохо. К сожалению, ваш жизненный опыт, касающийся СССР, в силу возраста распространяется не дальше мамкиной сиси.
А можно ссылочку на данные по США, например?
А то та же Вики (да, хреновый источник, но все-таки), говорит, что в 2015
In 2015, 13.5% (43.1 million) Americans lived in poverty.[6]
en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_States
UPD: оттуда же, на 4 человека $24,250. А если на "семью из одного", то $11,770. Не, жопа, конечно, но все-таки, если мы завели речь о цифрах...
А то та же Вики (да, хреновый источник, но все-таки), говорит, что в 2015
In 2015, 13.5% (43.1 million) Americans lived in poverty.[6]
en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_States
UPD: оттуда же, на 4 человека $24,250. А если на "семью из одного", то $11,770. Не, жопа, конечно, но все-таки, если мы завели речь о цифрах...
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
И у меня то же вики, только данные за 2010 год
Возможно у них за 5 лет что то улучшилось
На их прожиточный минимум так же херово можно прожить, что и на наш. Даже на 11770.
И у меня то же вики, только данные за 2010 год
Возможно у них за 5 лет что то улучшилось
На их прожиточный минимум так же херово можно прожить, что и на наш. Даже на 11770.
С чего Вы взяли, что в Штатах на 464$ не прожить, а у нас на 166$ прожить? В чем разница?
1. в ценах конечно, Всемирный Банк и МВФ рассчитывают коэффициенты паритета покупательной способности, 1 доллар по ППС, по мнению этих организаций равен около 23 рублям (ЕМНП). Значит 464 доллара это примерно 10670 руб в России.
2. процент собственников жилья среди бедных в России на порядок больше, а расходы на жилье это основная статья расходов
3. Расходы на медицину очень большая статья расходов в США, бедные имеют бесплатную страховку Обамакей, которая покрывает значительно меньше медицинских услуг, чем ОМС.
2. процент собственников жилья среди бедных в России на порядок больше, а расходы на жилье это основная статья расходов
3. Расходы на медицину очень большая статья расходов в США, бедные имеют бесплатную страховку Обамакей, которая покрывает значительно меньше медицинских услуг, чем ОМС.
завел свою старую песню....ты поживи в штатах хотя бы месяц а потом поговорим. Теоретик млин
Что конкретно не так я сказал? Всемирный Банк с коффицентами ошибся, или наши пенсионеры на съемных квартирах живут?
100 раз писал, перечитай
Michell писал(а)
Всемирный Банк и МВФ рассчитывают коэффициенты паритета покупательной способности, 1 доллар по ППС, по мнению этих организаций равен около 23 рублям (ЕМНП). Значит 464 доллара это примерно 10670 руб в России.
Всемирный Банк и МВФ рассчитывают коэффициенты паритета покупательной способности, 1 доллар по ППС, по мнению этих организаций равен около 23 рублям (ЕМНП). Значит 464 доллара это примерно 10670 руб в России.
Точно, точно. А Путин вообще высказал гениальную мысль, что падение курса рубля благотворно сказывается на нашей экономики, я сам это слышал и видел!! Мы впереди планеты всей, а нищие америкосы со своими $11,770 сосут и завидуют нашему уровню жизни.
Нравится передергивать и заниматься демагогией?
Нравится, конечно, но не в этот раз. Все по теме, все серьезно, все с приведенными цифрами и высказываниями))
kassa111 писал(а)
А Путин вообще высказал гениальную мысль, что падение курса рубля благотворно сказывается на нашей экономики
А Путин вообще высказал гениальную мысль, что падение курса рубля благотворно сказывается на нашей экономики
Как ни странно он прав (Питун), странам торгующим на экспорт не выгоден сильный курс национальной валюты, Япошки тоже постоянно пытаются снизить свой курс (не такими ударными темпами конечно как наши). Другое дело что выигрывает от снижения курса очень узкий круг людей, этих людей он и имел ввиду под словом "экономика"
ЧО ЗА БРЕД? Ок, у меня есть 1000 баков, купите у меня их по курсу 1$= 1000 рублей. Вам же это выгодно! Слабо? Все что лепечется насчет выгоды, мне, человеку с университетским экономическим образованием, слушать просто смешно.
Они получают выручку в баксах, соответственно чем слабее курс, тем больше у них рублей. Я же говорил что это выгодно небольшой кучке людей причастных к торговли нефтью, остальным гражданам это не выгодно. Хотя если в 2013 году на 100 000 баков Вы могли купить одну квартиру, то сейчас на них вы купите две таких же, ну или почти две
Evgeniy1984 писал(а)
Я же говорил что это выгодно небольшой кучке людей причастных к торговли нефтью, остальным гражданам это не выгодно.
Я же говорил что это выгодно небольшой кучке людей причастных к торговли нефтью, остальным гражданам это не выгодно.
Не выгодно это ни кому. И торговцам нефтью в том числе. Это может работать только в закрытой системе. Но так как об этом речи не идет, то это обычная профанация.
Так то снижение курса национальной валюты очень распространенный способ повышения конкурентноспособности местных товаров как на внешнем рынке, так и на внутреннем.
Не в России этот способ придумали.
Что касается России, то начиная с января 99 года по октябрь 2014 курс доллара вырос в 1.85 раза, а вот инфляция выросла очень сильно, в 6.5 раза, что фактически означало укрепление курса рубля к доллару в 3.5 раза (6.5/1.85, инфляцией доллара пренебрежем для простоты, она не большая). Такое урепление было уже не под силу экономике, она конечно выросла, но не в 3.5 раза. Девальвация была необходимым, хоть и болезненным шагом. Кто этого не понимает, тот, вы уж меня извините за прямоту - идиот. Кто понимает, но тем не менее критикует, тот популист пустомеля.
Не в России этот способ придумали.
Что касается России, то начиная с января 99 года по октябрь 2014 курс доллара вырос в 1.85 раза, а вот инфляция выросла очень сильно, в 6.5 раза, что фактически означало укрепление курса рубля к доллару в 3.5 раза (6.5/1.85, инфляцией доллара пренебрежем для простоты, она не большая). Такое урепление было уже не под силу экономике, она конечно выросла, но не в 3.5 раза. Девальвация была необходимым, хоть и болезненным шагом. Кто этого не понимает, тот, вы уж меня извините за прямоту - идиот. Кто понимает, но тем не менее критикует, тот популист пустомеля.
Еще раз для военных, все это может работать только закрытой экономке. А при сложившимся раскладе, падение курса рубля крайне невыгодно для нас.
Хотелось бы услышать агрументы
Макроэкономика, там все давно уже разжевано.
Это уход от ответа, видимо вам нечего сказать.
В макроэкономике как раз девальвация описывается как защитный механизм.
В макроэкономике как раз девальвация описывается как защитный механизм.
Вот что за народ, "вам видимо нечего сказать". Сколько можно говорить и писать одно и тоже? Надоело. Ок, предложу тогда вам. У меня есть 1000 долларов американских, готов вам их уступить по курсу 1$= 1000 рублей. То есть, я вам 1000 баксов, а вы мне 1000000 рублей, ведь это же выгодно вам, по вашему мнению! Как согласны?
ЗЫ. Девальвация бы неплохо прошла в бывшем СССР. Но не в нынешней ситуации. Нельзя ожидать от сырьевой экономики положительного выхода при девальвации. Это нереально.
ЗЫ. Девальвация бы неплохо прошла в бывшем СССР. Но не в нынешней ситуации. Нельзя ожидать от сырьевой экономики положительного выхода при девальвации. Это нереально.
Что это за бред я сейчас прочитал)))
Причем здесь выгода отдельного человека, который желает выгодно поменять свои доллары, если мы говорим о выгоде государства?
Ну хорошо, давайте по вашим правилам, утрированными примерами. Завтра допустим центробанку дана установка доллар сделать по 10 рублей, и он начинает скупать рубли с открытого рынка и продавать доллары (может вы знаете иной способ двинуть курс?) Через пару дней доллары (а так же любые иные активы, золото например) у ЦБ закончатся, т.к. спекулянты поменяют все доступные рубли по этому курсу, и рублей у них больше, чем у ЦБ долларов (а спекулянтами, в данном случае станут буквально все, и им, что по вашему мнение будет очень выгоден такой курс). Нужно ли описывать последствия отсутствия золотовалютных запасов? Новый 91 год, это минимум, после этого курс и до вашей заветной тысячи может уйти. Предприятия встанут, перестанут платить зарплату и т.д. и т.п.
Сейчас курс определяется рынком, т.е. ЦБ не вмешивается. Чем дальше курс от рыночного (в любую сторону), тем хуже государству, тем больше возможностей у спекулянтов отобрать государственные денежки и заработать на этом. Именно в этом был смысл девальвации - вернуть курс к рыночному, а не снизить курс рубля, это не самоцель.
А вот что такое девальвация валюты, которая свободно не обменивается на рынке? Это что то новенькое в макроэкономике))) к чему (к какой валюте) вы собрались девальвировать советский рубль, если по закону его нельзя ни на что поменять???
И уж какая экономика, сырьевая или нет это совершенно без разницы. Цель девальвации не сделать рост экономики, но предотвратить потери.
Причем здесь выгода отдельного человека, который желает выгодно поменять свои доллары, если мы говорим о выгоде государства?
Ну хорошо, давайте по вашим правилам, утрированными примерами. Завтра допустим центробанку дана установка доллар сделать по 10 рублей, и он начинает скупать рубли с открытого рынка и продавать доллары (может вы знаете иной способ двинуть курс?) Через пару дней доллары (а так же любые иные активы, золото например) у ЦБ закончатся, т.к. спекулянты поменяют все доступные рубли по этому курсу, и рублей у них больше, чем у ЦБ долларов (а спекулянтами, в данном случае станут буквально все, и им, что по вашему мнение будет очень выгоден такой курс). Нужно ли описывать последствия отсутствия золотовалютных запасов? Новый 91 год, это минимум, после этого курс и до вашей заветной тысячи может уйти. Предприятия встанут, перестанут платить зарплату и т.д. и т.п.
Сейчас курс определяется рынком, т.е. ЦБ не вмешивается. Чем дальше курс от рыночного (в любую сторону), тем хуже государству, тем больше возможностей у спекулянтов отобрать государственные денежки и заработать на этом. Именно в этом был смысл девальвации - вернуть курс к рыночному, а не снизить курс рубля, это не самоцель.
А вот что такое девальвация валюты, которая свободно не обменивается на рынке? Это что то новенькое в макроэкономике))) к чему (к какой валюте) вы собрались девальвировать советский рубль, если по закону его нельзя ни на что поменять???
И уж какая экономика, сырьевая или нет это совершенно без разницы. Цель девальвации не сделать рост экономики, но предотвратить потери.
УЖАС,какой бред Вам объяснить, что такое государство? Какую роль играют люди в нем?
Michell писал(а)
может вы знаете иной способ двинуть курс?
Да, знаю способ, причем не один. может вы знаете иной способ двинуть курс?
Michell писал(а)
советский рубль, если по закону его нельзя ни на что поменять
это пять))
советский рубль, если по закону его нельзя ни на что поменять
Заметьте, я свои мысли объясняю и расписываю, т.е. аргументирую свою точку зрения, а вот вас я должен уже во второй раз просить это сделать.
Давайте, объясняйте про государство и людей.
Давайте про способы как двинуть рынок. Нет, я конечно знаю то же, типа назначили курс, но ЦБ по нему ничего не выкупает. Как в Венесуэле. Тогда просто появится черный рынок со своим курсом, и все. И последствия будут очень плохими.
На что можно было поменять советский рубль, и как при этом на попасться за валютную спекуляцию и не сесть в тюрьму?
Я не телепат, я не знаю что у вас в голове, давайте, аргументируйте.
Давайте, объясняйте про государство и людей.
Давайте про способы как двинуть рынок. Нет, я конечно знаю то же, типа назначили курс, но ЦБ по нему ничего не выкупает. Как в Венесуэле. Тогда просто появится черный рынок со своим курсом, и все. И последствия будут очень плохими.
На что можно было поменять советский рубль, и как при этом на попасться за валютную спекуляцию и не сесть в тюрьму?
Я не телепат, я не знаю что у вас в голове, давайте, аргументируйте.
Michell писал(а)
Давайте, объясняйте про государство и людей
Давайте, объясняйте про государство и людей
Давайте. Но реально в лом писать много. Начну с банального. "Государство -- особая организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом."(вики)
Начну из далека. Сообществу людей, находящихся на определенной территории приходится работать и получать за эту работу некие блага, в данном случае рубли,мы же говорим о России. И так уж повелось, они эти рубли все время тратят. К сожалению, товары в магазинах либо имеют импортное происхождение, либо импортные составляющие. И соответственно цена на эти товары меняется от курса валюты. И выходит так, что цены все время ползут вверх, из за того, что рубль все время дешевеет. К сожалению это происходит повсеместно. И, что удивительно, но и на "местные" товары это тоже распространяется. Тоже самое происходит и в коммунальной сфере. Вы хотите сказать, что государству это выгодно? В какой то степени-да, если это государство отделяет себя от обычных граждан и представляет их обычным "инструментом" для получения прибыли.
Девальвация. Что хорошего она несет для сообщества? Ни чего. Для государства, согласен, выгода может быть, но, если есть план действия. И вот не плохо бы тут подумать, а если он у государства? Теперь поговорим о спекулянтах. На этом очень неплохо зарабатывают они. А, что мы знаем о спекулянтах, кто они? Вот это очень интересный вопрос...Я для себя давно уяснил кто они и почему у нас в стране, все это происходит и кому все это выгодно. Но общество будет и дальше страдать, до определенного момента.
А способы решения этой проблемы к сожалению не реальны, пока у руля, те, кому это выгодно. Более конкретно, не буду писать, иначе припишут чего нибудь)))
ЗЫ. В 2000-м писал курсовик по нефтепереработке. И искал разную информацию на эту тему. И на глаза попалась статья о встрече главы государства с представителями нефтянки. И на просьбы представителей, довести очистку до омериканких стандартов, то есть увеличить в 4 раза количество чистого продукта, глава ответил, что этого не будет и денег не даст....вот тогда мне многое стало понятно, что и как будет дальше...
И опять, вот что я прочитал? Где аргументы?
Краткое содержание ващего поста:
Цитата из вики.
Быть богатым выгоднее чем бедным.
Хер его знает что такое девальвация, кому она выгодна и кто такие срекулянты.
Во всем виноваты те кто у руля.
Аргументы то где???
Краткое содержание ващего поста:
Цитата из вики.
Быть богатым выгоднее чем бедным.
Хер его знает что такое девальвация, кому она выгодна и кто такие срекулянты.
Во всем виноваты те кто у руля.
Аргументы то где???
Michell писал(а)
Что это за бред я сейчас прочитал)))
Что это за бред я сейчас прочитал)))
совет: не трать на него время. это неадекват
О, затычка вылезла. Чего еще скажешь? Я тебе написал о процентном соотношении, как ты просил, а ты молчишь)))Вот просто интересно, а чей ты бот?
kassa111 писал(а)
О, затычка вылезла.
О, затычка вылезла.
Если у тебя вылезла затычка, советую сходить к проктологу, что бы он засунул тебе её обратно и поглубже. Без затычки от тебя много вони.
ЗЫ, Молоток только подтверждает мою мысль о твоей истеричной неадекватности.
Забавно)))Тявкай дальше, так прикольно. Когда у оппонента аргументы кончаются и он начинает сначала тыкать, а потом злиться и гадости писать, прям бальзам на душу)))В отличии от таких как ты, я ни когда первый не перехожу на ты и не начинаю тролить собеседника. Учись общаться, дядя.
Ну почему же, это даже прикольно пока. Жалко что аргументы из него клещами тянуть приходиться)
У него полтора аргумента на ведро воды...
Выгодно в плане конкурентно способности продукции, но дел в том что мы достаточно мало экспортируем кроме как нефть, а бюджет как то надо наполнять в руб.
это как же вы представляете себе- выжить на 12 тыс.(пенсия)? за квартиру-3 тыс.на лекарства- 2 тыс. и что осталось? и как жить?
Выжить можно. Нормально жить конечно нет.
Но порог бедности как раз и определяет грань между выживанием и нормальной жизнью.
Но порог бедности как раз и определяет грань между выживанием и нормальной жизнью.
ты феерический .....
это вы еще большую пенсия взяли и маленькую квартплату)))
Michell писал(а)
У флагмана мировой экономики США 15.1% населения за чертой бедности. Причем что б считаться бедным должно быть 22314 долларов в год на семью из 4х человек, или 464.5 доллара на человека - что абсолютно не реальная для жизни в США сумма.
У флагмана мировой экономики США 15.1% населения за чертой бедности. Причем что б считаться бедным должно быть 22314 долларов в год на семью из 4х человек, или 464.5 доллара на человека - что абсолютно не реальная для жизни в США сумма.
Снова затянули свою волынку. К 464 баксам полагаются еще фудстампы и другие бенефиты. Если говорить про самое днище за чертой бедности - безработный в Америке будет жить физиологически полноценно, а в России сдохнет c голоду. Вот такая несущественная разница...
Ну на то они и флагман мировой экономики, что оказывать большую социальную поддержку своим бедным.
И я не слышал истории про то как у нас кто то умирал с голода.
И я не слышал истории про то как у нас кто то умирал с голода.
Я комментирую ваш п..ж что у них типа то же самое. Их нищий обычно тупо безработный. Наш нищий обычно работает. Отнюдь не то же самое, отнюдь...
Ну конечно. Безработица в США 4.9%, в России 5.4%. Методики расчета похожие.
У них безработных меньше, но бедные все безработные. А у нас все безработные богатые, а бедные что работают...
Ну не бред ли?
У них безработных меньше, но бедные все безработные. А у нас все безработные богатые, а бедные что работают...
Ну не бред ли?
Michell писал(а)
А у нас все безработные богатые,
А у нас все безработные богатые,
Что за чушь вы несете? Для неиждивенцев: cамое-самое максимальное пособие по безработице в Раше - 4500 (обычно сильно меньше). Вы мне тут задвигаете что они не работают или что? Или будете п..ть что можно иметь заработок в США легально 464 бакса за 160 часов в неделю (т.е. не будучи безработным)?
P.S. Статистику по безработице пусть засунут себе в ж..пу и те и те...
Я лишь обратил ваше внимание на похожую статистику по безработице и бедности в России и США. Соответственно могу сделать вывод и о похожей статистике бедных безработных и работающих.
Допустим ситуация двое взрослых и двое детей, отец работает, мама с детьми. Казалось бы нормальная ситуация (вот лично у меня так, и у миллионов россиян и американцев то же). Предположем что отец семейства зарабатывает в 1.5 раза больше чем минимальная зарплата в США, т.е. 7х1.5=10.5 долларов в час х 170 часов в месяц х 12 месяцев = 21420 долларов в год, что кстати близко к медианной зп в США. В этом случае они не дотягивают до черты бедности, т.е. попадают в статистику.
Эти люди люмпены, или нормальные члены общества?
Допустим ситуация двое взрослых и двое детей, отец работает, мама с детьми. Казалось бы нормальная ситуация (вот лично у меня так, и у миллионов россиян и американцев то же). Предположем что отец семейства зарабатывает в 1.5 раза больше чем минимальная зарплата в США, т.е. 7х1.5=10.5 долларов в час х 170 часов в месяц х 12 месяцев = 21420 долларов в год, что кстати близко к медианной зп в США. В этом случае они не дотягивают до черты бедности, т.е. попадают в статистику.
Эти люди люмпены, или нормальные члены общества?
На кой мне ваша пропагандонская статистика? Я выше доходчиво объяснил что "есть нюансы" и не совсем все то же самое, или не очень? Семьи из 4 человек с полутора минималками в России нет ни в какой статистике - они трупы.
22314 д. в год (уровень бедности на 4х в США) умножаем на 23 (курс доллара по ППС по мнению Всемирного Банка) и получаем 42768 руб в месяц в России, что довольно близко к нашей черте бедности на 4х.
Уровень бедности, а мы же о нем сейчас говорим, с минимальной зп не связан.
Главное было в моем посте что на медианную зп в США содержать семью из 4х человек нельзя, однако такая семья норма. И именно эти люди состовляют основу бедных, а не люмпмены-бездельники.
Уровень бедности, а мы же о нем сейчас говорим, с минимальной зп не связан.
Главное было в моем посте что на медианную зп в США содержать семью из 4х человек нельзя, однако такая семья норма. И именно эти люди состовляют основу бедных, а не люмпмены-бездельники.
Я правильно понимаю - вы сейчас сравниваете доход сильно выше медианного в России с доходом сильно ниже медианного в Шататах - и на основании этого делаете какие-то выводы (какие еще не понял)? Так? Нормальный такой пропагандонский заход я щитаю...
Нет, это не норма - содержать на полторы минималки семью из 4-х человек. Нигде не норма...
Нет, это не норма - содержать на полторы минималки семью из 4-х человек. Нигде не норма...
Нет, я сравниваю 1 медианную зп в США (а 22314 долларов в год, это примерно медиана, т.е. 50% зп в США меньше этой суммы) с медианной ЗП в России с учетом ППС конечно, и с учетом прожиточного минимума. Выходит что наши ЗП примерно в 1.7 раза меньше. Что собственно не удивительно, т.к. уровень жизни в США выше.
Не норма жить за чертой бедности, но норма содержать семью из 4х человек на одну зп.
Не норма жить за чертой бедности, но норма содержать семью из 4х человек на одну зп.
Никуя не "примерно медиана" ни там, ни там. П..ж наглый и откровенный. Но я привык, не обижаюсь...
Да, наврал, проверил в США медиана 29930 в 2015 г, извиняюсь.
В России средняя сейчас 37400, по медиане цифр нет, но есть статисьика за прошлые года, где медиана это примерно 72% от средней, т.е. примерно 27 т.р.
Итого выходит что по медианной зп, с учетом ППС зп росстянина ниже в 2.12 раза ниже.
ЗП в прожиточный минимум в США получают не 50%, как я ошибочно написал выше, но где то 40%
www.ssa.gov/cgi-bin/netcomp.cgi?year=2015
Но ЗП нельзя сравнивать на прямую. В нашу ЗП не входят пенсионные отчисления и на медицину (оплачивает работодатель, и фактически с учетом налогов и пенсионного работник обходится в 1.5 раза доже, чем лн получает наруки), а американцы платят за это уже из зарплаты. И подоходный у них выше.
Если учесть эти факторы, то как раз в 1,7 раза примерно выходит.
В России средняя сейчас 37400, по медиане цифр нет, но есть статисьика за прошлые года, где медиана это примерно 72% от средней, т.е. примерно 27 т.р.
Итого выходит что по медианной зп, с учетом ППС зп росстянина ниже в 2.12 раза ниже.
ЗП в прожиточный минимум в США получают не 50%, как я ошибочно написал выше, но где то 40%
www.ssa.gov/cgi-bin/netcomp.cgi?year=2015
Но ЗП нельзя сравнивать на прямую. В нашу ЗП не входят пенсионные отчисления и на медицину (оплачивает работодатель, и фактически с учетом налогов и пенсионного работник обходится в 1.5 раза доже, чем лн получает наруки), а американцы платят за это уже из зарплаты. И подоходный у них выше.
Если учесть эти факторы, то как раз в 1,7 раза примерно выходит.
Так, если в России работодатель должен отчислять в пенсионный фонд 26 процентов от оклада работника в Пенсионный фонд, то в США аналогичный показатель, который называется Social Security, составляет всего 6,2 процента. Похожая ситуация и со ставкой отчислений на медицинское страхование - в России она составляет 5,1 процента, а американская Medicare 1,45 процента от оклада наемного работника. Далее, отчисления в ФСС в России - 2,9 процента от оклада, в американский State Unemployment Tax - 2,7 процента.
Это отчисления работодателя в США. Остальное (большую часть) платит работник. Только отчисления - это не налоги. Это то, что возвращается (во всяком случае в США). Много отчисляешь - имеешь нормальную пенсию и медобслуживание. Мало - соответственно сосешь.
Опять бешеный калькулятор жонглирует какими-то левыми цифрами. Медиана в США ближе к 40.
По мере отрыва от днища ППС тоже начинает подсасывать. Никто не продаст мне тачку и не заправит ее бензином по ППС.
А в сухом остатке ровно то же, о чем я писал выше. Разница между семьей из 4 человек с одним медианным доходом в России (27 тр - 13%) и в США - не в 2 или 3 раза. Это разница между живыми и неживыми (привет демографическому угасанию русского этноса). Как объяснить это вашему тупому бешеному калькулятору - хз.
По мере отрыва от днища ППС тоже начинает подсасывать. Никто не продаст мне тачку и не заправит ее бензином по ППС.
А в сухом остатке ровно то же, о чем я писал выше. Разница между семьей из 4 человек с одним медианным доходом в России (27 тр - 13%) и в США - не в 2 или 3 раза. Это разница между живыми и неживыми (привет демографическому угасанию русского этноса). Как объяснить это вашему тупому бешеному калькулятору - хз.
www.ssa.gov/cgi-bin/netcomp.cgi?year=2015
Ну вот же официальная статистика, официальнее не бывает.
Английским языком, черным по белому написано - медиана 29930. Не знаете английского, воспользуйтесь гугл переводчиком.
Средняя 46119.
Кстати из этой таблички много интересных данных можно посмотреть - 29.7% американских зарплат составляют в среднем 12458 долларов в год.
Авто, бензин, электронника, шмотье это стоит дешевле или так же чем в России. Можете прикинуть какой процент это занимает в вашем бюджете. Жилье, комуналка, услуги - много дороже. Вот и получается в среднем ППС доллара 23 рубля.
Ну вот же официальная статистика, официальнее не бывает.
Английским языком, черным по белому написано - медиана 29930. Не знаете английского, воспользуйтесь гугл переводчиком.
Средняя 46119.
Кстати из этой таблички много интересных данных можно посмотреть - 29.7% американских зарплат составляют в среднем 12458 долларов в год.
Авто, бензин, электронника, шмотье это стоит дешевле или так же чем в России. Можете прикинуть какой процент это занимает в вашем бюджете. Жилье, комуналка, услуги - много дороже. Вот и получается в среднем ППС доллара 23 рубля.
Все я знаю. Верно, теперь вижу. Думал больше. Похоже part time workers (которых много там) влияют.
По поводу ППС я уже писал - по мере отрыва от днища. Чем более обеспечен человек - тем больше в его потреблении импорта и тем меньше коммуналки.
По поводу ППС я уже писал - по мере отрыва от днища. Чем более обеспечен человек - тем больше в его потреблении импорта и тем меньше коммуналки.
Тут есть еще один интересный момент. У нас очень низкая минимальная плата, по сравнению с США. У нас отношение медиана/минимум 4.5, у них около 2.
Допустим мы поднимем минималку до их уровня, т.е. до 13.5 т.р., что автоматом тем кто на минималке поднимут зарплату?, нет конечно. Либо сократят рабочие часы, оставив объем работы тем же, либо объеденив должности, т.е. подняв зарплату одному и поднимут объем работы, и уволив другого. Т.е. выйдут как то из положения, оптимизируют. И мы получим все точно так же с зп, и у нас, как сейчас и в США увеличится число частично занятых.
Но тут появятся и негативные моменты, по сути мы этим стимулируем интенфисикацию труда, т.е. лишим работы разных инвалидов и других людей не способных работать много и бысто.
И вообще, в США принято работать интенсивно и много, у нас не так, люди на работе более расслаблены. Вот просто на своем примере, я понимаю, что могу заработа вдвое больше, если буду посвещать работе не 25 часов в неделю, как сейчас, а 50 часов. Но нахрен мне такая жизнь, где я постоянно работаю. В США так бы не вышло, работал бы не по 25 или 50, а по 70, и зарабатывал бы втрое (с учетом ппс конечно) больше. И так можно рамсуждать с 2/3 населения в России.
И даже если кто то в офисе 8 часов сидит, то реально работает обвчно не больше 4х часов, в США такой номер не пройдет.
Допустим мы поднимем минималку до их уровня, т.е. до 13.5 т.р., что автоматом тем кто на минималке поднимут зарплату?, нет конечно. Либо сократят рабочие часы, оставив объем работы тем же, либо объеденив должности, т.е. подняв зарплату одному и поднимут объем работы, и уволив другого. Т.е. выйдут как то из положения, оптимизируют. И мы получим все точно так же с зп, и у нас, как сейчас и в США увеличится число частично занятых.
Но тут появятся и негативные моменты, по сути мы этим стимулируем интенфисикацию труда, т.е. лишим работы разных инвалидов и других людей не способных работать много и бысто.
И вообще, в США принято работать интенсивно и много, у нас не так, люди на работе более расслаблены. Вот просто на своем примере, я понимаю, что могу заработа вдвое больше, если буду посвещать работе не 25 часов в неделю, как сейчас, а 50 часов. Но нахрен мне такая жизнь, где я постоянно работаю. В США так бы не вышло, работал бы не по 25 или 50, а по 70, и зарабатывал бы втрое (с учетом ппс конечно) больше. И так можно рамсуждать с 2/3 населения в России.
И даже если кто то в офисе 8 часов сидит, то реально работает обвчно не больше 4х часов, в США такой номер не пройдет.
Michell писал(а)
У нас на 9961 рубль можно выжить
У нас на 9961 рубль можно выжить
как боженька изрёк, даже и сказать то нечего....
Люди в блокадном Ленинграде выживали даже
Прошу обратить внимание на разницу терминов "нормально жить" и "выжить", очень надеюсь что вы понимаете разницу...
Прошу обратить внимание на разницу терминов "нормально жить" и "выжить", очень надеюсь что вы понимаете разницу...
Michell писал(а)
464.5 доллара на человека - что абсолютно не реальная для жизни в США сумма.
...
Прошу обратить внимание на разницу терминов "нормально жить" и "выжить", очень надеюсь что вы понимаете разницу...
464.5 доллара на человека - что абсолютно не реальная для жизни в США сумма.
...
Прошу обратить внимание на разницу терминов "нормально жить" и "выжить", очень надеюсь что вы понимаете разницу...
А вы сами то понимаете эту разницу ?
Ну судя по вашему вопросу вы понимаете её как то по другому, чем я, и послушал бы вашу точку зрения
давайте лучше вы, что такое вы подразумевали под "абсолютно нереальная сумма для жизни" ?
т.е. имея доход в 463 доллара в месяц, американец не проживет месяц, два, три ?
т.е. имея доход в 463 доллара в месяц, американец не проживет месяц, два, три ?
Ключевое тут "для жизни", для "выживания" хватить и даже меньшей суммы. Т.е. полноценно жить на эти деньги не удастся.
Точно та же самая терминология что и про наш прожиточный минимум.
"Выжить" можно было и в Бухенвальде, питаясь корой, однако сказать что там "полноценно жили" нельзя. Прожиточный минимум дает грань между "жизнью" и "выживанием". Соответственно чем дальше в стороному увиличения ваш доход от прожиточного минимума, тем более полноцпнно вы живете, чем дальше в сторону уменьшения, тем сложнее вам выживать.
Так понятно, достаточно подробно разжевал свою точку зрения?
Теперь же так же подробно я хотел бы услышать ваш взгляд, который по всей видимости отличается от моего.
Точно та же самая терминология что и про наш прожиточный минимум.
"Выжить" можно было и в Бухенвальде, питаясь корой, однако сказать что там "полноценно жили" нельзя. Прожиточный минимум дает грань между "жизнью" и "выживанием". Соответственно чем дальше в стороному увиличения ваш доход от прожиточного минимума, тем более полноцпнно вы живете, чем дальше в сторону уменьшения, тем сложнее вам выживать.
Так понятно, достаточно подробно разжевал свою точку зрения?
Теперь же так же подробно я хотел бы услышать ваш взгляд, который по всей видимости отличается от моего.
Michell писал(а)
Т.е. полноценно жить на эти деньги не удастся.
Т.е. полноценно жить на эти деньги не удастся.
А, ясно т.е. 10т.р. в месяц в российских реалиях это по вашему полноценно жить.
напомню вашу фразу полностью:
464.5 доллара на человека - что абсолютно не реальная для жизни в США сумма. У нас на 9961 рубль можно выжить. ©
вот из этой фразы, у меня лично сложилось впечатление, что вы хотите сказать что в пендостане на меньше чем 460долларов нельзя прожить впринципе. Постом чуть выше вы говорите что нет, все таки выжить с этой суммой можно, но нельзя "полноценно жить".
Из чего я делаю вывод что на 9961 рублей в РФ всё таки можно полноценно жить, а не выживать. Так ?
Ну если 464.5 в США и 9961 в России это прожиточные минимумы, то видимо правительства этих стран решили что на эти суммы можно полноценно жить. На меньшие суммы можно только выживать. Это не мое мнение, но правительства так решили.
Но лично мое мнение, что на 9961 руб или 39844 на семью из 4х прожить можно проще и лучше, чем на 1856 долларов в США так же в четвером.
В США только половина этой суммы на аренду жилья уйдет и комуналку (это будет очень-очень дешевое жилье, дешевле только в трейлере жить).
А у наших бедных, по статистике, жилье в большинстве случаев в собственности.
Так же не забываем про страхование - медицинское на 4х и пенсионное. У нас работодатель оплачивает - им купить нужно.
Да, конечно, для тех, у кого доход ниже прожиточного минимума правительство США может и квартиру в аренду бесплатно сдать, и талоны на еду, и прочие бенефиты.
Но мы то говорим про тех у кого есть прожиточный минимум.
Именно по этому:
464.5 доллара на человека - что абсолютно не реальная для жизни в США сумма. У нас на 9961 рубль можно выжить. ©
Я бы сейчас изменил "выжить" на "прожить".
Но лично мое мнение, что на 9961 руб или 39844 на семью из 4х прожить можно проще и лучше, чем на 1856 долларов в США так же в четвером.
В США только половина этой суммы на аренду жилья уйдет и комуналку (это будет очень-очень дешевое жилье, дешевле только в трейлере жить).
А у наших бедных, по статистике, жилье в большинстве случаев в собственности.
Так же не забываем про страхование - медицинское на 4х и пенсионное. У нас работодатель оплачивает - им купить нужно.
Да, конечно, для тех, у кого доход ниже прожиточного минимума правительство США может и квартиру в аренду бесплатно сдать, и талоны на еду, и прочие бенефиты.
Но мы то говорим про тех у кого есть прожиточный минимум.
Именно по этому:
464.5 доллара на человека - что абсолютно не реальная для жизни в США сумма. У нас на 9961 рубль можно выжить. ©
Я бы сейчас изменил "выжить" на "прожить".
Michell писал(а)
Но лично мое мнение,
Но лично мое мнение,
Сделанное на основании каких то ваших расчётов ?
Ну тут получается два варианта, ваши расчеты по какой то причине отличаются от расчетов правительства США. второй это то что правительство США несколько меньше любит(считают что гр. сша должны меньше есть/одеваться чем гр.рф , потому и сумма меньше) своих граждан чем правительство РФ.
Второй тезис лично у меня вызывает смех )
А по первому - предполагаю что у правительства США несколько более точные и полные данные для такого расчета чем у вас.
Кто кого меньше любит - это вы сказали, не я.
Однако вы же сами можете прикинуть, все цифры вот они, уровень цен в сша тоже не секрет.
Однако вы же сами можете прикинуть, все цифры вот они, уровень цен в сша тоже не секрет.
Michell писал(а)
Однако вы же сами можете прикинуть, все цифры вот они, уровень цен в сша тоже не секрет.
Однако вы же сами можете прикинуть, все цифры вот они, уровень цен в сша тоже не секрет.
нет, это невозможно сделать. уровень цен по всей стране в США сильно отличается, а все возможные льготы и доплаты вы учесть не сможете т.к. просто не знаете про них (они разные в штатах, причем не обязательно с прожиточным минимум увязаны)
Считайте по самому дешевому штату
Michell писал(а)
абсолютно не реальная для жизни в США
абсолютно не реальная для жизни в США
США (как и любая другая страна, как и Россия) - это N регионов с разным уровнем жизни.
поэтому самый захудалый бедняк из Калифорнии вдруг резко ощутит себя богачём в Джорджии.
так же и у нас будет если уехать за МКАД с "внутриМКАДовой" зарплатой.
всё относительно.
Да. Странно, что многие этого не понимают. В любом случае, находясь в штатах я видижу признаки нищеты, что многие находятся на гранивыживания. В России - нет.
я к официальному дилеру на ТО съездил и тоже присоединился к нищим в этом месяце
:-D
маловато как то...
неужели людей, готовых платить налоги не с минимальной зп, а с нормальной в РФ много?
неужели людей, готовых платить налоги не с минимальной зп, а с нормальной в РФ много?
то, что народ нищает - это факт. при таком-то подходе, это не удивительно.
aleksey080 писал(а)
а что вы хотите с таким отношением к населению?
а что вы хотите с таким отношением к населению?
с каким таким?
Эти придурки никак не могут понять простейшей арифметики первого класса.
Если повысить зарплату на 2 процента, а цены в 2 раза, то это не одно и то же.
Если повысить зарплату на 2 процента, а цены в 2 раза, то это не одно и то же.
Дед Маздай писал(а)
Если повысить зарплату на 2 процента, а цены в 2 раза, то это не одно и то же.
Если повысить зарплату на 2 процента, а цены в 2 раза, то это не одно и то же.
тебе легче со своей математикой живется? :)))
Надоели эти тупые статистики. Знаю коммерсов, без офф дохода, соответственно малоимущие. Платят коммуналку по льготам, дети в школе бесплатно питаются, сами на крузаке и на лендровере ездят. Вот такие у нас нищие в стране
есть и такие позорники
да не позорники, а нищеброды с любым кошельком по жизни
РоМих писал(а)
Платят коммуналку по льготам, дети в школе бесплатно питаются, сами
Платят коммуналку по льготам, дети в школе бесплатно питаются, сами
это вы сейчас про всех чинуш написали - от президента до водителя в сельпо
ну у них могут быть другие льготы
понятно, что другие тоже есть, плюсом к перечисленным
РоМих писал(а)
сами на крузаке и на лендровере ездят. Вот такие у нас нищие в стране
сами на крузаке и на лендровере ездят. Вот такие у нас нищие в стране
Вы один из них?
с чего вы так решили? У меня вполне скромная машинка
aleksey080 писал(а)
а что вы хотите с таким отношением к населению?
а что вы хотите с таким отношением к населению?
Ну вы-то всяко не такой? Наверное, уже взяли на полное обеспечение пару-тройку нищих/пенсионеров/безработных и обеспечиваете их? Или тема в духе марихуана "ляпнуть как все плохо в отсталой рашке"?
обеспечиваем своих родителей-пенсионеров. А толстосумы кого взяли?
это вы у них спросите.
Явлинский писал(а)
ляпнуть как все плохо в отсталой рашке"?
ляпнуть как все плохо в отсталой рашке"?
Да нееее. У нас все очень хорошо!
и что? пожалеть их? или что?
Всё хорошо. Это хитрый план Путина. Чем больше нищих и бесправных - тем выше скален#.
Путин совершенно нормальный чел. Шизанутые, уверенные и уверяющие других что все и так пучком - вот где аццкий отжиг-то....
"Нищие молятся, молятся на
на то, что их нищета гарантирована" (с)
на то, что их нищета гарантирована" (с)
kangaroo писал(а)
Путин совершенно нормальный чел.
Путин совершенно нормальный чел.
Да. У Путина все нормально. У Медведева еще... И у их друзей.
Это, случаем, не та Голикова, глава Счетной палаты, что про триллионное разграбление бюджета недавно отчитывалась?
Она что, 2 + 2 сложить не может?
Где то убавилось, а где то прибавилось!
Триллион разворовали, зато 2 млн нищих добавилось.
www.youtube.com/watch?v=6tpkEisLUx8
Она что, 2 + 2 сложить не может?
Где то убавилось, а где то прибавилось!
Триллион разворовали, зато 2 млн нищих добавилось.
www.youtube.com/watch?v=6tpkEisLUx8
И снова побаяню:
Встречаются президенты Франции, США и России.
Саркози:
- У нас зарплата 8000 евро в месяц, налоги, то-сё, на руки получают 7500
евро. На проживание надо 3000 евро. Куда девают остальные 4500, хрен их
знает!
Обама:
- У нас зарплата 10000 долларов в месяц, налоги, то-сё, на руки получают
8500 долларов. На проживание надо 4000. Куда девают остальные 4500, хрен
их знает!
Медведев:
- У нас зарплата 8000 рублей в месяц, налоги, то-сё, на руки получают
6500 рублей. На проживание надо 10000. Откуда остальные 3500 берут, хрен
их знает!
Встречаются президенты Франции, США и России.
Саркози:
- У нас зарплата 8000 евро в месяц, налоги, то-сё, на руки получают 7500
евро. На проживание надо 3000 евро. Куда девают остальные 4500, хрен их
знает!
Обама:
- У нас зарплата 10000 долларов в месяц, налоги, то-сё, на руки получают
8500 долларов. На проживание надо 4000. Куда девают остальные 4500, хрен
их знает!
Медведев:
- У нас зарплата 8000 рублей в месяц, налоги, то-сё, на руки получают
6500 рублей. На проживание надо 10000. Откуда остальные 3500 берут, хрен
их знает!
делали у меня тут ремонт чуваки. Один с айфоном свежим ходит второй ездит на машине за "3 ляма"...зная сколько я им плачу и сколько они соответственно получают...все как они говорят кредитное. Пока работали, обедали пирожками из ларька во дворе, один жалился что его жене рожать, так проблемы с приемом ко врачу и записали их в какой то шалман-роддом (говорит как нито родит -)) ) т.к. денег нет на врача. В какой то момент один из них стал спрашивать "немного денег вперед" т.к. у его жоповозки приходит срок на регулярное то у дилера, а денег нет, с гарантии боится слететь....и задумываешься стоит ли премиальный немец обеда пирожками и жены без нормальной мед помощи и жилья в ушатанной квартире за 15 рублей
Да уж, понты у нашего народа превыше всего
..а стоит лишь открать поиск вакансий... По своей специааизации нахожу вакансии вплоть до Сахалина.. И далеко не только по своей.. Может проблема нищих совсем не в том?
С такой логикой вам лучше никуда не соваться.
переведи.. что за логика моя, которую ты смотрел.. я же просто на днях искал вакансии для человека решившего сменить место работы, заодно и свои просмотрел..
Ну твоё сообщение в контексте темы мягко говоря слабовато... ни о чём.
контекст темы вообще непонятен..
если руки и ноги есть, то нищим надо постараться стать.. а уж если и голова на плечах, то и подавно..
тема - говно!
Ждете, что государство будет о вас заботиться - забудьте об этом.. с 1991 года капитализм.. шли к этому упорно и настойчиво.. учитесь, трудитесь - и будет вам счастье..
если руки и ноги есть, то нищим надо постараться стать.. а уж если и голова на плечах, то и подавно..
тема - говно!
Ждете, что государство будет о вас заботиться - забудьте об этом.. с 1991 года капитализм.. шли к этому упорно и настойчиво.. учитесь, трудитесь - и будет вам счастье..
Я знаю, что капитализм использует низшие качества человека для существования...
Мы с капитализмом можем совсем загнуться, либо придёт тот, кто воодушевит и предложит порядок...Гитлер2, и то и то хорошим не кончится.
Интересно человечество реально не может себя прокормить или это искусственно поддерживается для поддержания власти.
Мы с капитализмом можем совсем загнуться, либо придёт тот, кто воодушевит и предложит порядок...Гитлер2, и то и то хорошим не кончится.
Интересно человечество реально не может себя прокормить или это искусственно поддерживается для поддержания власти.
руки с головой у тебя уже оторвало, что ты себя не можешь прокормить?? или совсем уже деградировал?
Zombyshon писал(а)
Мы с капитализмом можем совсем загнуться,
Мы с капитализмом можем совсем загнуться,
Ага! Весь капиталистический мир на глазах уже загибается лет двести! Еще лет триста и совсем загнется!
Зато страны социализма - Северная Корея, Куба, Венесуэлла - развиваются такими темпами, что даже Америка им завидует!
Устал уже повторять читайте внимательнее то, на что реагируете, пытайтесь понять то, что заложено в тексте, а не то что вам кажется на первый взгляд.
В коме человек тоже вроде жив по определению и может долго не загибаться, аж до самой смерти ))
В коме человек тоже вроде жив по определению и может долго не загибаться, аж до самой смерти ))
Zombyshon писал(а)
Устал уже повторять читайте внимательнее то, на что реагируете, пытайтесь понять то, что заложено в тексте, а не то что вам кажется на первый взгляд.
Устал уже повторять читайте внимательнее то, на что реагируете, пытайтесь понять то, что заложено в тексте, а не то что вам кажется на первый взгляд.
Для того, чтобы понять, что картина написана действительно мастером, не нужно в нее вглядываться, пытаться понять, читать мнение критиков. Она просто красива, вот и все. Если это "черный квадрат" Малевича, то нужно знать историю, мнение критиков и т.д
Это я к тому, что нужно писать так, чтобы все было понятно.
Вы определённо не читатель, Вы - писатель.
За пределом нищеты - возможно предполагается это те, кто не может платить по кредитам за Солярис или иной французский (корейский) автохлам, и платить по кредитам за айфон у каждого члена семьи. Вот когда у каждой хрущевки будет куча ВАЗ 2114-2015-2110, или полтора ржавых Соляриса под кустом и вместо айфонов будут звонить по нокиа 101, вот тогда будет повод задуматься. А вообще лучше иметь Ладу гранту и однушку в Москве, чем Порше в НН и хрущевку на Автозаводе.
aleksey080 писал(а)
Количество бедных в России за первый квартал увеличилось на 2 млн человек,
Количество бедных в России за первый квартал увеличилось на 2 млн человек,
Я думаю, что во всем этом виновна Америка и Израиль! )
А как же тройное кольцо кредитных иномарок "Рено-Пежо-Солярисы-Альмеры" вокруг каждой хрущевки на газонах и прочего автохлама, который собирают или дети на заводах в Корее или во Франции, в которой кроме парфюма ничего не имеют делать в принципе? Ведь такой металлолом купить надо, отказывая себе и детям в необходимом. А как же каждый второй первоклассник (2,3,4 классник и так далее) со смартфоном за 20.000 р. и больше?
А бедных до 100 млн.
Для красоты картины надо было добавить
"..и это только в Нижнем Новгороде"
"..и это только в Нижнем Новгороде"
Да, и ещё безработных на Кайенах. бгг
был в Анапе, походу там нет ни одного бедного из этих 22 миллионов, точнее один был - это я гыыыыыы
Большинство средств потраченных на то что вы видели в анапе так или иначе добыто нечестным путём.
думаю это глубочайшее заблуждение. я раньше тоже думал, что те кто в будни утром едут на фитнес - воры и тунеядцы.
Перестаньте вводить в заблуждение юных читателей, если кто-то из них вдруг читает.
Ну так не голосуйте за них.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
Класс "под зонтиком". Или мужчины 40-50 лет жалуются, что больше не могут тянуть семью
- Юзер.ша
117
Городской форум для новичков
«Мужа накормила, сама побоялась». Рассказываем, где в лесах Нижегородской области ведрами собирают грибы
- Bonus777
21
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.