--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В правительстве пишут, кто хотел откладывать на пенсию, - расходимся

Слухи и сплетни
64
131
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
dezha-lf
31.05.2017
В принципе, с пенсиями кидали неоднократно. Конфискационные заморозки пенсий тем, кто родился до 1967 года, заморозка части пенсий сейчас. А вот и новые смелые инициативы, в реальность которых приходится верить.

Минэкономразвития в целевом варианте макропрогноза до 2035 года ожидает почти нулевой реальный рост пенсий, пишут <<Ведомости>>, которым удалось ознакомиться с проектом документа.

В прогнозе говорится, что до 2022 года пенсии в реальном выражении будут сокращаться. Возобновление их роста ожидается лишь в 2024 году. К 2035 году ожидается рост пенсий до 2,5 процента, при этом они окажутся ниже уровня 2013 года на 4 процента.

В пересчете на сегодняшние рубли, подсчитали <<Ведомости>>, средняя страховая пенсия в 2035 году составит чуть более 13 тысяч рублей, а пенсия неработающего пенсионера -- около 15,5 тысячи рублей. Индексация пенсий работающим пенсионерам в прогнозе до 2035 года не предусмотрена.

В прогноз Минэкономразвития заложено повышение пенсионного возраста в РФ -- до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин. Такая мера, ожидает ведомство, приведет к сокращению числа пенсионеров к 2035 году на 23 процента, или на 7 миллионов человек, по сравнению с 2017 годом. При этом соотношение пенсии и зарплаты (коэффициент замещения) упадет с текущих 35 процентов до 22 процентов.
Зу
31.05.2017
Слава Путину!
Встаём с колен!

или что?
dezha-lf
31.05.2017
к 2035 году я уже выйду на пенсию - приятна какая-то определенность в перспективах :))
NNLive
31.05.2017
У Вас есть время создать себе источник остаточного дохода.
dezha-lf
31.05.2017
Это неплохой мотиватор, верно. Просто, считаем, сейчас всему трудоспособному населению сказали, что нужно создавать источник такого дохода, т.к.при отсутствии индексации пенсий нынешние три копейки к 2035 году превратятся в пыль. И будет ли источник остаточного дохода - источником достаточного дохода, - большой вопрос.
BCT
01.06.2017
храните деньги в сберегательной кассе. (с)
зы.. золото в натуральном выражении, биткоин в виртуальном.
сдаем квартиру и уезжаем на свои 13300 руб в месяц поднимать экономику бали))
NNLive
05.06.2017
Это если квартира есть. И посчитайте, сколько процентов годовых даёт сдача в аренду квартиры, если её сдавать за 13300. Если она стоит 2 млн.р., то при сдаче за 13300 будет грубо 8% годовых, всего лишь. Но не всякая квартира оценивается в 2 миллиона, иногда однушка больше стОит, а это значит, ещё меньше процент, плюс ещё стоимость своевременного ремонта. Получается, что продать квартиру и положить деньги в банк выгоднее.
13300- это ожидаемая пенсия. Если к ней добавить деньги от сдачи, получается неплохая сумма для проживания в более дешевом и дружелюбном месте. Продать - это более кардинальная мера, рискованно всё же)
встаем с колен, но не вынимаем й изо рта (с)
прям не правительство, а многочлен какой-то...
vp
01.06.2017
Ну ты уж за всех-то не говори...
эт цитата
чем дальше с едром идем, тем меньше надежд на государство. у меня вот лично вообще ни одной не осталось, трудовой стаж - пустой звук, работать лучше на себя, на пенсию самому откладывать. с государственными институтами никак не связываться - только боль и трата времени. все дела лучше решать через друзей и знакомых. скоро этот убогий госаппарат окажется в стороне от дел, он попросту тормозит развитие общества, которое будет развиваться в таком случае самостоятельно.
dezha-lf
31.05.2017
Эджайл, биткойн, бигдата, вот это всё )
dezha-lf
31.05.2017
кадило крутится - ВВП мутится ))
Меня тоже давно занимает этот вопрос. Можно увеличить сумму до 10 рублей и ограничиться НН
Jazon
02.06.2017
Дело за малым: Вам просто надо поговорить с каждым и, возможно, они не откажут.
не, нужно создать простой и удобный сервис взаимопомощи, сделать ему хорошую рекламу
Jazon
02.06.2017
MMM 2017 ?
это название заклеймено навсегда) да и сложно слишком, зачем вводить коэффициенты и соревноваться с долларом. нужен обычный краудфаундинг с простым интерфейсом, привязанный к соцсети. либо возможность встроить свой интерфейс при оплате в интернете (соглашаюсь подарить 10 рублей случайному нуждающемуся при покупке кроссовок за 5000 р.)
Jazon
05.06.2017
Зачем случайному-то, может ему и не надо, лучше вот сюда
nnmama.ru/guide/blagfond/
СА78
05.06.2017
с электронными кошельками была такая фишка, но народ чег-то боится.
а так- верно, только кто первый в очереди......????
я думаю, человек прежде всего поддержит своих друзей и близких. я бы так и сделал. так надо предоставлять выбор среди своих же друзей (аккаунтов в вк, например)
wsbb
31.05.2017
Видимо знаете надёжный способ сохранять деньги - не поделитесь с нами ?
А то я вот ни одной надёжной вещи сейчас не вижу((
драгметаллы, по всей видимости
NNLive
01.06.2017
Если на долгий срок - драгметаллы, если просто сохранить - депозиты. Но по депозитам сейчас доходность будет скорей всего снижаться, учитывая уровень инфляции.
Если нужен дополнительный доход, обращайтесь, научу.
Leito
01.06.2017
Научите как налоги не платить
NNLive
01.06.2017
Никак. Налоги надо платить.
Tom-Cat
01.06.2017
За что? Если от гос-ва мы ничего не получаем взамен.
14Х17Н2
01.06.2017
Зайдите на сайт госуслуг и получайте, получайте, получайте... я, честно говоря, просто офигел от возможностей, которые там открываются! И это еще не все сервисы доделаны - то ли еще будет...
Tom-Cat
02.06.2017
Что там хорошего? Все за деньги, причем не малые. Если раньше госпошлина еле покрывала себестоимость выдаваемой бумаги, сейчас она превосходит ее в десятки раз.
A.N.B
01.06.2017
Доллар США
Если рухнет он, другое вам вообще не поможет.
Tom-Cat
01.06.2017
Все так и есть. Каждый сам за себя. Чем все это закончится? Помните, был такой царь Иван Грозный, и чем закончилось его долгое правление...
spag10
31.05.2017
Много ходов очка.
Как по нотам.
Всех вокруг пальца.
dezha-lf писал(а)
В прогнозе говорится, что до 2022 года пенсии в реальном выражении будут сокращаться



Сравните составы ленты:
Нынешний:
Россиянам пообещали рост реальных пенсий
lenta.ru/news/2017/05/31/pensions2035/

Прошлый, который выперли.
Минэкономразвития: в ближайшие 20 лет роста пенсий не будет
meduza.io/news/2017/05/31/mi...-pensiy-ne-budet
Это еще благоприятный вариант прогноза. Объясните мне, как поколение 90х может прокормить поколение 50х?
mmartin
31.05.2017
One of us© писал(а)
как поколение 90х может прокормить поколение 50х?

легко. посчитайте, сколько будет работников и пенсионеров. пенсию всем поровну.
Leito
01.06.2017
Легко.. распаковать заначки "полковников МВД"
Tom-Cat
01.06.2017
Просто перестать воровать...
А как же скрепы? Это ж основная!
chastener
31.05.2017
Хотели "стабильность" - нате, стабильность а-ля Путин.
Вот ещё ссылки: www.vesti.ru/doc.html?id=2893858
Эль Мюрид: el-murid.livejournal.com/3275098.html
"В переводе на русский прогноз Минэкономразвития, которое вообще-то должно в таком случае менять свое название на Минэкономстагнации, звучит предельно четко: "Нынешние поколения граждан России будут жить в кромешной нищете". И это не фигура речи. Только пенсии сохранят нынешний ублюдочный уровень, зарплаты и доходы будут снижаться в реальном исчислении - иначе объяснить последнюю фразу в цитате невозможно.

При этом прогноз имеет характер долгосрочного - до 2035 года, что означает лишь одно - у нынешних бандитов и воров нет никаких планов развития страны. Вообще. Ни единого. Они им не нужны, зачем.

На этой бодрой ноте нам предлагается сценарий теснее сплотить ряды и поднять над собой лозунг "Лишь бы не было хуже". Нам предлагается любить этих бандитов только потому, что они обещают нищету - но зато стабильно и уверенно. Поэтому кто-то другой гораздо опаснее - он может вообще отнять все.

Логика подсказывает немного другой ответ. Если вы не способны ни на что, в чем и расписываетесь, вы должны уйти. Добровольно или не очень - вопрос технический. Да, возникает опасность и угроза, что вместо вас придут совсем кромешные мерзавцы - благо, пример соседней Украины перед глазами. Но появляется и шанс - на то, что придут более компетентные, которые дадут стране перспективы развития.

Да, это риск. Но жить во времена путинской стабильности - это смерть. Смерть для страны и для народа. И ничего иного из прогноза МЭР не следует."
Интересно, а вообще обычный человек сумеет самостоятельно рассчитать размер своей будущей пенсии, не прибегая к помощи юристов и финансистов?
Да!
jsn
01.06.2017
Узнай в ПФР свой балл и умножь. Другое дело, что стоимость балла могут произвольно менять.
Лехко. Сначала нужно зарегиться насайте госуслуг и на почте, либо в другом указанном на сайте месте подтвердить личность.
После этого вам будет доступен личныйкабинет насайте ПФР и вы можете посмотреть сведенияо состоянии своего лицевого счета и узнать количество накопленных пенсионных баллов.
Пенсия будет складываться из фиксированной части(4800р на этот год) и ИПК(индив. пенс. коэф-т) Х 78руб. ( 78 руб.- стоимость пенс.балла в2017 году)
Накопили, скажем, 100 пенс. баллов, получаем пенсию 4800+100*78=13600р.
sonusik
02.06.2017
Я считала. С белым стажем в 35 лет к тому времени по новой пенсионной системе - 7100. По старой - 14300.
s47
31.05.2017
Вот немного старенькое, но мысль ясна:
www.yaplakal.com/forum2/topic539594.html
Я индивидуальный предприниматель. Своё дело открыл в апреле 2012года. Еще не видя прибылей я должен был государству...Налоговая и Пенсионный фонд. С налоговой понятно,налог зависит от прибыли В ПФР же ставка фиксирована. Заплатил за неполный год 13 с небольшим тысяч рублей я не задавал вопросов будет ли у меня пенсия,сколько она будет и т.д. и т.п.
Но......
Страховой год для ИП в 2013 году составил 35600 рублей,мне 31 год,если я открою счет в банке под 10% годовых положу туда 35тысяч и каждый год буду пополнять его на те же 35 тысяч... за 29 лет...Сложный процент....Считаем...Считаем...Считаем...К 60 годам у меня на счету 5млн167тыс рублей!!!!! Если ежегожно снимать только проценты,у меня получается...516700/12=43000. Моя пенсия составит 43000 рублей и моей дочери,а может и внукам после меня останется 5 миллионов!!! А ПФР что может предложить взамен? Это я вижу по нашим пенсионерам!!!
Я нанес визит в родной пенсионный. Попросил посчитать,если не будет никаких изменений,без учета роста цен,минимальной зарплаты/пенсии и без учета инфляции (предположим,что всё стабильно),размер моей пенсии через 29 лет оплаты по 35600 рублей в год.
Я получил ответ.Вспомнил Задорнова....
Наберите воздуха....
Готовы?
Приблизительно 6700 рублей в месяц!
По закону я не могу отказаться оплачивать пенсионные сборы,следовательно это узаконенный грабеж!!!
Математик хреновый... С учетом инфляции эти виртуальные 5млн будут ничто... ИПшникам как раз все выгодно сделано. Нужно отдавать 30000 в год (2500 в месяц) чтобы потом получать 6700 в месяц. В пересчете на текущий уровень цен.
iZverG
01.06.2017
С учетом вложений и развития это будет совсем не 5 миллионов. И да, это сейчас 2500 в месяц, мрот растет, взносы тоже.
Кладем в баксах и никакой инфляции.
14Х17Н2
01.06.2017
1. За 5 млн через 29 лет можно будет 29-летнюю "Ладу-Калину" купить.
2. А кто сейчас на депозите 10% годовых дает?
s47
01.06.2017
Текст был написан в 1912году.
Я же написал "Вот немного старенькое, но мысль ясна"
Сколько это будет сейчас каждый может посчитать для себя. Но похоже если деньги, которые уходят в пенсионный фонд положить на депозит в банке, то к пенсионному возрасту доход будет больше чем насчитанная пенсия (деньги не будут уходить на строительство дворцов пенсионного фонда, зарплаты сотрудникам итд)
Но у каждого ли хватит сил не трогать этот депозит, скорее всего его быстренько прожрут :-D
14Х17Н2
01.06.2017
s47 писал(а)
Текст был написан в 1912году.

Это, конечно, сильно, но...
вы правда верите, что % по депозиту превышают инфляцию?
s47
01.06.2017
А вы верите, что рост пенсии превышает инфляцию?
14Х17Н2 писал(а)
2. А кто сейчас на депозите 10% годовых дает?

Написать в приват? Причем, дают на выгодных условиях, после 3-х мес. разрешены расходные операции, до грошового неснижаемого остатка.
Напишите, интересно
Правительство и министерства официально заявляют что жить будут хуже и хуже, по крайней мере лет 15 вперед. а население довольно. забавно.
Drowt
01.06.2017
на днях снова было шоу. стрельнули с подлодки ракетами на несколько лямов баков. красиво же
народ должен гордиться небывалыми достижениями.
кремль стремительно набирается опыта у северокорейцев - те тоже ракетами народ подбадривают
14Х17Н2
01.06.2017
Ну хоть кто-то начал говорить правду - это не может не радовать.
Валентина Матвиенко назвала неприемлимым сценарий с заморозкой индексации пенсий

Спикер Совета федерации Валентина Матвиенко, комментируя сообщения СМИ, заявила, что сценарий с заморозкой индексаций пенсий в России неприемлем. <<Никаких официальных документов с такими апокалиптическими прогнозами нам не поступало>>,-- цитирует <<РИА Новости>> госпожу Матвиенко.

Ранее газета <<Ведомости>> сообщила, что Минэкономики составило целевой вариант макропрогноза до 2035 года, согласно которому, доходы россиян смогу вернуться к уровню 2013 года только к 2022 году. А роста пенсий в ближайшие 20 лет в России не предвидится.

Напомним, руководитель Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексей Кудрин представил президенту Владимиру Путину экономическую программу развития России. Он заявил, что повышение пенсионного возраста нужно, в том числе, чтобы обеспечить рост пенсий на 30%.

www.kommersant.ru/doc/3313170
dezha-lf
31.05.2017
ну все збс теперь
из чего это следует?
Drowt
01.06.2017
как обычно. и возраст поднимут и пенсию понизят.
Когда последний раз понижали пенсию?
Leito
01.06.2017
Реальный размер назначенных пенсий, в процентах к предыдущему году
2010 -134
2011 - 101
2012 - 104,9
2013 - 102,8
2014 - 100,9
2015 - 96,2
2016 - 96,6

www.gks.ru/wps/wcm/connect/r...ion/generation/#
вновь назначенных или текущих?
накопительную часть в каком году упразднили?
dezha-lf
01.06.2017
я так заметил, Вы общаетесь с нами из того мира, где еще не изобретен google.com
эммм... Вы приводите аргумент - Вы и будьте любезны его подтверждать. мне оно зачем?
Leito
01.06.2017
Я ссылку вообще то привел
предлагаете мне искать ответ на Ваши фантазии?
Leito
01.06.2017
У вас с головой все в порядке?
Данные с ГКС , что не так?
смотрите
ОСНОВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
еще раз внимательно прочитайте мои вопросы.
SteelRAT
01.06.2017
Правильно один человек сказал. В нашей стране можно делать прогноз максимум на месяц. Все остальное не реально.
на месяц это еще дохрена!! сегодняшним днем живем!
Пенсионеры массово начинают закупать деревянные пальто.
dezha-lf
01.06.2017
но по акции!
VitOb
01.06.2017
Нда, грустно это.
Да, лан, чё ты...(с)
Ты же последние пару лет демонстрировал неияссякаемый? оптимизм и клеймил всепропальщиков.
VitOb
01.06.2017
Вы меня батенька путаете с кем-то. Если я не испытываю трепетных чувств к г-ну Навальному и ко, а так же не считаю нужным отдавать Крым Украине, то это вовсе не значит, что я всецело поддерживаю наше правительство во всех его начинаниях и особенно эконом. блок.
Ты, чё, правда настолько наивен, что считаешь эконом.блок правительства самостоятельной единицей? Они тупо выполняют заказ Кремля. Т.е им спускают распоряжения( к примеру, держать любыми способами, во что бы то не стало, курс рубля) и они их выполняют.
Набиулиной, вот, сказали, загнать рубль ниже 60 - и она сделала, а в методах ее не ограничивали. Керри-тред, так, керри-трейд. Причем, довольно разорительный для страны, что скажется в не особо далеком будущем.
Так же и остальное. Сказали- снизить инфляцию. Набиулина взяла под козырек и сделала, путем сжатия денежной массы. И теперь пох, что упал спрос на все и этим гнобится экономика и безработица начнет расти.
Главное, нам будут свистеть, что путь сумел побороть инфляцию, стало быть достоин третьего срока.
VitOb
01.06.2017
Я не настолько наивен, чтобы считать, что приход к власти Навального, Касьянова или ещё кого из их когорты сделает мою жизнь лучше. Я ни разу не голосовал ни за Путина ни за единую россию, но это не значит, что я считаю необходимым устраивать очередную революцию, дабы сместить существующую власть. Ну не делю я все в мире на чёрное и белое.
VitOb писал(а)
Вы меня батенька путаете с кем-то

Не исключено. В таком случае, покорнейше прошу меня извинить.
В тему призываются россиявстаскленщики!
Предвижу посты про полные тележки у Ашанов и забитые дороги
dezha-lf
01.06.2017
а вот по сути есть что ответить? конкретные меры, сравнение с зарубежным опытом.
Пенсия-то везде не особо растет. Увеличение продолжительности жизни, компенсационные выплаты за счет молодых поколений.
По сути? Легко!
Воров к ответу. В тюрьму и без домработниц. Сократить траты на войны и полицию. Честные выборы. Свободную прессу. "эффективных менеджеров" - вон. Награбленное и вывезенное из страны вернуть назад. Ну так, сначала.

Пенсия не особо растет. Только вот и пенсионеры на пенсии достойно живут.
да вы решили всю илиту и успешных менеджеров извести под корень?!
"успешных менеджеров"
Которые ограбили мою страну
не просто ограбили.
они еще будут ее продолжать грабить.
долго, упорно и успешно.
сначала сами, а потом их дети приедут из-за границы поработать здесь вахтовым методом.
а потом дети их детей, но уже с переводчиками, потому как язык рабов уже просто забудется
я все-таки надеюсь, что пустые желудки поспособствуют просветлению голов хотя бы у части населения
serzenit
01.06.2017
Даже шариков отдыхает. Он просто отнять и поделить хотел.
а где вы видите отнять и поделить?
Все по суду. Если по налоговой декларации в 3 млн.руб. в год имеем особнячок за 100млн. и яхту с часиками за...млн, пусть объясняют откуда деньги на все это. Вообще это принято во всех странах, в которые и вывозят наши деньги эти персонажи. И делить не надо. Надо просто вкладывать в развитие нашей страны. И не отнять - вернуть сворованное
serzenit
01.06.2017
daryaivanovna писал(а)
Награбленное и вывезенное из страны вернуть назад. Ну так, сначала.

А вы и способ знаете. Ф.Ф. Преображенский.
Или свободную прессу, для меня это звучит как проститутка со стажем-девственница.
german
01.06.2017
а если отнять и преумножить, а уж потом профитом поделиться?)
Даже при самых честных выборах в диктаторской стране на смену монстру приходит новый монстр.
Или остаётся старый.
Но я всё равно за выборы! )))
не спорю. Но с новым хоть надежда какая-нито
да-да.
что-то квирин сачкует
Квирин откровенно троллит публику.)
здесь всё время пишут, что в России низкие зарплаты. При этом упорно говорят, что надо повышать пенсии. Как подобная логика укладывается в головы? неужто непонятно,что пенсии суть производные от зарплат?
сколько пенсионеров из числа Ваших знакомых (друзей, родственников, друзей друзей) переехали в меньшую жилплощадь из-за невозможности содержать прежнее жильё? ответ будет - ноль. Реальная жизнь пенсионеров резко отличается от ужасов, которые здесь рисуют.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
сколько пенсионеров из числа Ваших знакомых (друзей, родственников, друзей друзей) переехали в меньшую жилплощадь из-за невозможности содержать прежнее жильё?

какой откровенный бред...
впрочем, как всегда.
всем помогают дети, потому что квартира отойдет когда им или их детям.
ну так тогда в чём проблема? дети и должны помогать родителям. Так всегда было. Если квартиру оставить некому, есть смысл переехать в меньшую площадь.
моя соседка не переехала. Просто кашки на воде ест. И все.
Это частный выбор человека. Либо в стометровке есть кашу, либо экономить на квартплате, проживая в однокомнатной.
Основное количество бомжей образовывается в результате махинаций от сделок по недвижимости. Это как раз те самые одинокие пенсионеры, к которым приходят "добренькие" и предлагают махнуть квартирку на меньшую с доплатой. Результат известен.
Значит, надо такие сделки тщательно контролировать либо поручать их родственникам и т.п. В противном случае следует продолжать жить в стометровке и платить большую квартплату, не жалуясь на нехватку пенсии. Махинации с недвижимостью и плата за избыток площади - совершенно разные проблематики.
у кого есть родственники, помогают оплачивать квартиру в надежде на наследство.
можно еще сдать квартиру государству в обмен на пребывание в хорошем доме милосердия (да, в хорошие очередь и попасть можно только таким образом).
Иными словами, настоящие сложности есть лишь у одиноких пенсионеров, живущих в больших квартирах. Из этого факта и надо исходить. А у нас, как всегда, кричат о беде, накрывшей всех пенсионеров разом. А пенсионеры-то и не знают, а спокойно живут и платят за жильё с огромными льготами либо перепоручают содержание жилья детям. И, кстати, не просто есть "надежда на наследство", а твёрдая гарантия такового - сейчас не советское время, всё жильё частное и однозначно передаётся по наследству. Итак, ещё одна виртуальная проблема лопнула, как мыльный пузырь.
а прикиньте, как будет жить пенсионер, у которого нет квартиры... снимал он всю жизнь...
gurvinec
01.06.2017
сейчас выходит новый закон
на пенсию можно не откладывать
откладывать надо сразу на гроб
не надо... :(сегодня крематорий открыли....гроб дадут :'( напрокат :'(
gurvinec
02.06.2017
да ладно - чугунный
Картонный.
gurvinec
02.06.2017
а как нести
Толстый картон. В каком-то фантастическом фильме видел.
gurvinec писал(а)
откладывать надо сразу на гроб

Предлагаю откладывать на гробы тем, кто хочет загнать нас в гроб.
gurvinec
02.06.2017
предлагать можно чего угодно
себя они в гроб не загонят
При социализме одним были пайки, другим--пaйки.
При капитализме -- одним яхты и джеты, другим--обещание
проиндексировать пенсии.
Прогресс,су. а...
Сегодня утром Дональдом Трампом подписан указ о заморозке пенсий россиян до 2035 года.

На рассмотрении лежит проект указа о запрете пенсионеров)))))
14Х17Н2
01.06.2017
Похоже, теперь с 2013 будут сто лет сравнивать, как до этого с 1913 - последний год хорошей мирной жизни.
dezha-lf
02.06.2017
да уж с 2010 где-то, тучные были времена, истинно говорю
14Х17Н2
02.06.2017
Три счастливых года! Такое в России не каждый век выпадает!
Так вроде уже встали с колен то?
или мы что то пропустили?
Возрождению России могли бы помочь мощи.
Мощи ВВП
Это пять
gurvinec
02.06.2017
ВВП или рост ВВП
Сальвадор в Дали писал(а)
Так вроде уже встали с колен то?

встали-встали.
низэнько так, низэнько....
а потом упали, но не отжались
так на четвереньках стоим! им удобнее так! ))
НЛО видит эту тему так ---------------------------->
Взять бы да и отменить пенсии для молодых, которые только вступают в жизнь, но откуда тогда воровать-то.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов