--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Они оказывается Частные Бизнесмены !

4
77
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вася222
31.03.2015
Руководителям крупных госкомпаний разрешили скрывать свои доходы.
lenta.ru/news/2015/03/31/confidency/
О как , Они оказывается Частные Бизнесмены ! Хотя у руля крупнейших гос.компаний !

Хороший " плевок" в лицо всему населению страны в кризис.
Видно "заработали" столько, что цифр таких еще не изобрели.
Ну что, почитатели "солнцеликого", понятно теперь, чьи гос.корпорации в стране ?
А то государственное-государственное, нет давно этого " государственного"--все Частное!
Народ-богоносец одобряет, согласно данным социологических опросов (-:

Кстати, на загнивающем западе руководители частных акционерных обществ обязаны доходы раскрывать (-:
Же Суи Кобзон писал(а)
Народ-богоносец одобряет

Тупая ирония и Же Суи Кобзон слова синонимы. :-D
Борн
31.03.2015
Вам бы ник взять - Же Суи Немцов...
А это не первоапрельский розыгрыш ?
Очень похоже.
knopern
31.03.2015
Нет, это точняк. Об этом есть даже в "Российской газете". Вероятнее всего, эти наглые ребятишки, члены кооператива "Озеро", сказали Путину: "Тогда и свои доходы в СМИ выкладывай!"..
Володя, ты Российскую газету сам-то читал? Приведи цитату, на основании чего ты тут пишешь свой "точняк". Вот это может: "...Но главы коскорпораций все равно будут отчитываться перед надзорными органами об уплаченных налогах, но непублично..."? Или смысла написанного не понимаешь?
Извиниет, непублично отчитываться= не отчитываться
vvn54
01.04.2015
Константин, а вот Вам лично какая "радость" от того, что узнаете доход условного Сечина? Эти цифры находятся в другом измерении, нежели те, которыми оперирует рядовой обыватель, который даже осознать не сможет что это за суммы. :-)
Вот почему то раньше было по фигу сколько получал член Политбюро или министр союзного значения. Сейчас то что изменилось, откуда такой интерес возник?
Вот тут не соглашусь: госкорпорация - предприятие созданное государством и при участии большого количества нашего народа. Причём, в большинстве своём - ещё советского народа. Руководство госкорпораций, в общем-то, и так ведёт себя как их хозяева, а не наёмные работники. Мне видится странным поведение нашего гаранта: жесткость в отношении внешней политики, а вдруг спасовал перед Якуниным. У нас правда появился первый незаменимый?
vvn54
01.04.2015
Я немного о другом говорил. С чего такой нездоровый интерес к доходам верхушки государства? Там другой порядок зарплат - был, есть и будет. Думаете их конкретная сумма интересует? Да ничего подобного, она для большинства не осязаема. Тут главное иметь на руках лишний козырь, чтобы гундосить о жуликах и ворах. А то что степень ответственности в принятии решений главы любой корпорации на несколько порядков выше степени ответственности в работе рядового обывателя, этот факт никак не учитывается.
Руководство госкорпораций не должно относится к "верхушкам государства". А чтобы не давать идеологическим противникам козырей - господам якуниным надо первыми с декларациями наперевес бежать навстречу прессе. Помните, я в своих размышлялках упоминал о деятельности ЭКУ ОГПУ во времена НЭПа. Так для инициации проверки в отношении того или иного советского чиновника было достаточно газетной заметки. Не удивительно, что чем дальше от революционных событий уходила страна, тем большей независимости от надзорных органов пыталась добиться советская знать. Собственно, чем это закончилось - мы уже знаем, пережили. Повторения не хочется.
vvn54
01.04.2015
Руководство корпораций по сути играют роль министров соответствующего профиля, а это уже исполнительная власть, "верхушка государства". Это во-первых.
Во-вторых, думаю не совсем правильно идти на поводу идеологических противников. Любую уступку они понимают исключительно как слабость власти. Прокатит один раз, с удвоенной энергией надумают новый повод. В данном случае величина дохода руководителя не столь важна, важен сам процесс давления и манипулирования властью.
А Ваш пример из другой эпохи, эпохи сапог и кителей.
vvn54 писал(а)
В данном случае величина дохода руководителя не столь важна

Можно было бы согласиться, если бы не гиганский разрыв между зарплатами руководителей и подчиненных. А он имеет большое значение.
Данные 13 года:
"в России разница в зарплатах составляет 12,5 раз, то в Китае - 13,4, а в странах Латинской Америки - 10,2. Для сравнения: в странах Западной Европы и США разница - 3,5 раза, а в Северной Европе - 2,9."
www.vedomosti.ru/management/...-rukovoditelej-i
Может есть новые данные?
vvn54
01.04.2015
Тут два пути, первый - уменьшить в несколько раз доход руководителей, соотношение европейское, а толк? Доход работников не изменился, а мотивация у начальства упала :-)
Результат явно не положительный. Второй - увеличить з/п работников, а где деньги взять?
И самое главное, это соотношение наверное не случайное - у развивающихся стран оно велико, у развитых - минимально. Следовательно есть какое то экономические обоснования, не с потолка же эта корреляция, скорее всего она соответствует уровню экономики, т.е. носит объективный характер. И искусственное сравнивание зарплат никакого эффекта не даст, кроме наверно некого чувства злорадства у работников, а оно пойдет на пользу делу?
Не усложняйте.
Всё банальнее. Нет никакого экономического обоснования. Полная анархия в системе оплаты. Что хочу то и ворочу(с)
Тупо назначают себе зарплаты, премии с потолка.
Достаточно вспомнить золотые парашюты. ria.ru/spravka/20130327/929335117.html
vvn54
01.04.2015
Справедливости ради стоит сказать, что з/п устанавливает Совет Директоров, возможно по принципу - "по аналогии" с другими компаниями. А "парашюты" скорее всего обусловлены передачей акций предприятия при увольнении, причем ими владеет не всегда сам увольняющийся.
В полную анархию как то слабо верится.
vvn54 писал(а)
з/п устанавливает Совет Директоров, возможно по принципу - "по аналогии" с другими компаниями.

Аналогия одна - в соседнем предприятии з/п у топ менеджера 8 лямов, значит на нашем нужно сделать 10 лямов.
Всё что решает совет директоров решает согласно устава предприятия.
Цитата:
" Устав предприятия - это одно из составляющих учредительных документов.
Устав - прежде всего набор правил, по которым организация осуществляет свою деятельность. Устав подлежит утверждению всеми учредителями (участниками) предприятия."
Как решат учредители, так и будет. Решат назначить себе зарплату по 10 млн.амер.рублей, так тому и быть. А дядя Вася будет на токарном станке свои 20 тыр.получать.
------------------------------
Профессор, всё гораздо проще чем вы думаете.
vvn54
01.04.2015
Каким образом один из главных учредителей корпораций - государство, может работать в компании? Да и частные учредители не всегда работают в компаниях.
В частных - да ради Бога, все одно из прибыли платят. Хотя проще через дивиденды деньги получить. Они вправе решать куда ее тратить.
Кстати, знаете как создать условия к тому, чтобы рядовой акционер продал свои акции?
*bye*
vvn54
02.04.2015
Сделать предложение, от которого невозможно отказаться. :-)
Увы, с точностью до наоборот.
Нужно на собрании акционеров вынести постановление о выплате копеечных дивидендов. Убедительных оснований на то найдётся много. Затем повторить это 2,3,4 года, с одновременным распространением информации о плачевной экономической ситуации компании и акционеры потекут, начиная с ручейков, продавать свои акции.
В совокупности с этим есть дополнительные рычаги влияния на этот процесс.
vvn54
02.04.2015
Это когда много акционеров, они разбросаны и есть несколько лет в запасе. Я то имел в виду ситуацию когда их несколько и нужно срочно скупить контрольный пакет. Помню еще в 90-х как пацаны в кожаных куртках уговаривали акционеров продать свои акции - или продавай сейчас по хорошей цене или купим у других, а вы останетесь ни с чем. Сейчас конечно более цивилизованный рынок если могут годами ждать :-)
Насколько помню, министром транспорта у нас является Максим Юрьевич Соколов, а не господин Якунин. Во-вторых, прозрачность доходов руководства госпредприятий - это не шествие на поводу идеологических противников. Это, что называется, разворот лицом к народу.
зы: двадцатые годы не были эпохой сапог и кителей.
vvn54
01.04.2015
Формально - да, но фактически Якунин на две головы выше в иерархии российской элиты. Уровень министров (и министерств) в новой России намного ниже союзных, поскольку реальные активы и финансы перешли от министерств к корпорациям в ходе перестройки экономики. Под ролью министров я имел в виду конечно уровень в союзных министерствах.
А вот это, как раз, я считаю откровенным непотребством.
vvn54
01.04.2015
Рычаги управления от ведомств перешли к корпорациям. По аналогии - кто знает какого то министра автопрома (да и есть ли такое министерство?) в Штатах? А Форда знают все.
Хорошо еще что силовые ведомства не отдали власть каким либо ЧВК :-)
Позволь вопрос: индивидуальные предприниматели ежегодно отчитываются перед надзорными органами, но этих данных нет в свободном доступе, то есть отчитываются не публично. Следуя твоей логике предприниматели не отчитываются.
зы: я не нашёл текста постановления, потому пока не делаю никаких выводов. Желающих покричать "Караул! Грабят!" тут и без меня хватает.
зт
31.03.2015
почитатели солнцеликого давно все видят. ) но, видимо, продолжают верить в божью росу.)
Мне еще вот интересно, а чего там такого добились эти руководители госкомпаний, сколько новых продуктов запустили в отчетном периоде? (-: Чем утрут нос загнивающему www.nn.ru/community/gorod/ma..._30_aprelya.html (-:

Кстати Роснефть в долга как шелках и своими облигациями рупь роняет, РЖД вообще работает с убытком. Эффективные менеджеры (-:
vvn54
31.03.2015
Глупости, законы физики еще никто не отменял.
Законы физики видимо запрещают аккумуляторные батареи (-: Скачите дальше со своим самодержавием (-:
vvn54
31.03.2015
Не запрещают, но пока нет батарей с заявленными емкостями. Более того, нет никаких причин для прорыва технологии производства в этом направлении.
Что вы все скачете впереди паровоза, 30 апреля вам все расскажут и покажут (-:
vvn54
31.03.2015
Угу, а пока срочно все бросились покупать акции компании Tesla Motors :-)
"Без лоха и жизнь плоха." (с)
А еще лет пять назад ваша братия вопила что законы физики никогда не позволят иметь альтернативную энергетику дешевле традиционной. Мол баловство все это (-:

www.rg.ru/2014/11/25/sunenergy-site.html
vvn54
31.03.2015
РГ - конечно компетентный источник. Баловство эти все альтернативные источники.
И что в них нового с точки зрения физики? :-)
Приведите свой источник опровергающий эту новость, иначе балабольство (-:
vvn54
31.03.2015
Одно то, что доля альтернативной энергетики составляет величину около 3-4 % от общей, и в перспективе вряд ли превысит 5 %, говорит о том, что особенно на нее рассчитывать не приходится. Хотя в некоторых климатических зонах она вносит определенный вклад, так ради Бога, пусть используют, где можно, кто же против.
Сыылку хотелось бы про перспективу в 5% (-: А пока похоже на балабольство (-:

На досуге погуглите про Европу, хотя на способность воспринимать новую информацию ватным мозгом не надеюсь (-:
vvn54
31.03.2015
В гугле забанили? :-)
Судя по восторженным юношеским восторгам в физике Вы плохо разбираетесь :-)
Пишите то, о чем знаете, может за умного сойдете в чьих то глазах.
Слуште а что ваша братия когда нет аргументов сразу на мою личность переходит? (-: только в этой теме третий раз уже. Неужели попа боль такая сильная?(-:
vvn54
31.03.2015
Где тут личность? :-)
И шутки у вас как из нафталина (-:
vvn54
31.03.2015
Вы перечитайте свои посты, может быть и дойдет, почему совершенно разные люди примерно одинаково отвечают. Ну а если не дойдет, то это ваши проблемы.
Да какие разные, вы все как под копирку пишете, ни одного внятного аргумента ни по одной тем не примомню от ваших. Хотя... Вот в теме про черепомерки было несколько аргументов, остальное - типа юмор, но увы туповатый (-:
vvn54
01.04.2015
Как правило аргументы нужны в нормальном споре, а в сраче, который неизменно вы начинаете, это бессмысленно.
Еще раз проанализируйте свои посты, и не только в этой теме.
Потому что сидит три пенса и строчат с разных ников. :-)
В тексте статьи упоминается некое "постановление No276", согласно которому якобы " меняется порядок публикации данных топ-менеджеров компаний с госучастием". Я не нашёл текста самого постановления в сети. Кто-нибудь из здесь негодующий его читал? Дайте ссылку.
vvn54
31.03.2015
Думаю пока не найдете текст постановления. Первым вопрос поднял Коммерсантъ - "На прошлой неделе премьер Дмитрий Медведев подписал постановление N276 (есть у "Ъ"), обратите внимание - у нас есть, но мы его не опубликуем :-)
www.kommersant.ru/doc/2698176
Я читал статью "Коммерсанта". Нахожу странным такую позицию. Никого не хочу обвинять голословно, потому сначала хотелось бы получить конкретику.
vvn54
31.03.2015
На официальном сайте Правительства РФ упоминание на данное постановление отсутствует.
Там я тоже посмотрел.
Видимо население страны по их понятиям относиться к быдлу. У них видать есть разделение между людьми и населением. Вроде как гос.корпорации принадлежат людям, а есть еще так население. Хотя стоит конечно отметить, что в стране не хватает идеологической основы того как нужно поступать в подобных ситуациях.
Роснефть можно разделить по частям и приватизировать. С РЖД сложнее. Инфраструктуру нужно оставить за государством а вагонами и локомотивами пусть бизнес занимается на конкурентной основе (-:
araxo
01.04.2015
Же Суи Кобзон писал(а)
С РЖД сложнее. Инфраструктуру нужно оставить за государством а вагонами и локомотивами пусть бизнес занимается на конкурентной основе (-:


вот тут электричкам и придет полный писец...
Так им уже писец, или вы считаете Якунин грамотно управляет? (-: Вы ничего не курите? (-:
araxo
01.04.2015
интересно...с первого поста переход на личности...

могу ответить классикой - а вы уже перестали пить коньяк по утрам?

эффективный частник - это аэроэкспресс за 450 руб. по сравнению с обычной электричкой за 95...и свернутые проекты во Владике и Казани...ибо за реальную цену никто ездить не собирается..
Ну вы сами подумайте что у частника основные расходы - на аренду инфраструктуры у Якунина по бешенным ценам взятыым с потолка (-: Но даже при всем при этом условно частная ЦППК на порядок лучше работает чем ржд (-:
araxo
01.04.2015
вот в том то и дело...при монополизированной инфраструктуре полноценной конкуренции не получится...

имхо положение патовое ... надо что то прорывное ... кстати - почему на порядок? думаю сразу сказать в миллион раз...
Инфраструктуру нужно в концессию отдавать. Тогда рост издержек - это проблемы частника а не пассажиров электричек (-:
araxo
01.04.2015
Же Суи Кобзон писал(а)
Роснефть можно разделить по частям и приватизировать


зачем? лучше сразу исполнить мечту МБХ и отдать все Шеллу))))
МБХ и ряд его коллег в начале 2000-х увеличили добычу нефти с 300 миллионов тон до 500 (-: Это при цене нефти 20-30 долларов кстати (-: Сейчас почти вся нефть попала в госкомпании и при цене нефти 100 долларов роста добычи считай что не было. А при цене 50 долларов она уже начнет снижаться (-:

Как так частникам хватало 20 долларов чтобы бешенно расти, а госкомпаниям и 100 долларов не хватает ? (-: Подумайте об этом на досуге (-:
vvn54
01.04.2015
Если не платить налоги, то и 20-30 за глаза хватит. Посмотрите налогообложение нефтяной отрасли начала нулевых, сколько от нее перепадало в бюджет, да и про "скважную жидкость" погуглите.
Сейчас гокомпании столкнутся со снижением добычи еще и потому что они не умеют добывать сланцевую и трудноизвлекаемую нефть. Это дело могут только частники и иностранцы освоить (-:
araxo
01.04.2015
осталось малое...."путинуходи"....и на просторы России хлынут "частники и иностранцы" (кстати - это разные понятия?) и добыча вырастет в разы, так что ли?))) тока эта нефть с себестоимостью в 60-80...а продавать придется за 50....вот это бизнес славный будет...
Балабольство. Сланцевую нефть в шатах сечас при 35 добывают (-:
araxo
01.04.2015
балабольство...не везде...в техасе да...на севере - нет...
5 лет назад всякие ватномозгие (включая Миллера) тоже кричали что сланцевый газ это пузырь, все обанкротятся, все искуственно. Ну и что, прошло 5 лет. Как добывали так и добывают. А цена на газ стала еще ниже (-:
vvn54
01.04.2015
С чего это? Думаю если поставить на это дело условного Лаврентия Палыча, то он прекрасно справится с этой задачей. Тем более в потенциальной дешевой рабочей силе у него проблем не будет. Вахтовый метод по несколько лет позволит нам поднять экономику на новый, невиданный до сего дня уровень :-)
P.S. Откуда у Вас такая слепая вера в частника, да и остались ли они где то сейчас?
И с чего такая вера в Берию и рабский труд?
Сына своего на бесплатную работу никак не пристроит. :-D
Все хотят Сталина для других, никто не хочет Сталина для себя. На этом дискуссию про социализм можно сворачивать.
:-D
Эти желающие не считают, что смерть села, ГУЛАГ, падение рождаемости и прочее называется преступлением. Для них это - нормально. Потому что это не они гнили в ГУЛАГе по 25 лет, не за ними приезжал воронок ночью, не их расстреливали целыми парторганизациями, по полторы тысячи человек в сутки. И потому уверены, что это не в его ларек автозапчастей придут....не его сыночка из клуба вытащат, как бывшего скаута ....., не за его дочуркой....не за женой.....Это же за соседом придут.
И так для справки........
В 1935 году, когда Сталин произносил свои знаменитые слова о том, что "жить стало веселее", а "рождаемости больше, и чистого прироста получается несравненно больше", коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40% ниже, чем в 1927 году.
Что же касается естественного прироста, то он был почти вдвое ниже, чем в 1927 году (11% против 21% )

Что поражает в сталинском СССР, так это огромная скорость снижения рождаемости. Таким шоком стало для большинства населения СССР: принудительная коллективизация, раскулачивание, трудодни, жизнь в бараках основного населения, выселение целых народов и этносов (кубанские и ставропольские казаки, чеченцы, татары, ингуши, прибалты...) в Сибирь, голод и карточки.

На каждом перекрестке можно было прочесть знаменитое заклинание: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!", но за этим пропагандистским фасадом скрывалось жестокое и циничное растаптывание элементарных принципов, всего "святого".

Чего стоит, например, один только Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел No 00486 15 августа 1937 года:

"...с 1 августа 1936 года... Аресту подлежат жены, состоявшие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста... Жены осужденных изменников Родине подлежат заключению в лагеря на сроки... не менее 5-8 лет. Осужденные жены изменников Родине, не подвергнутые аресту в силу болезни и наличия на руках больных детей, по выздоровлению арестовываются и направляются в лагерь. Жены изменников Родине, имеющие грудных детей, после вынесения приговора немедленно подвергаются аресту и без завоза в тюрьму направляются непосредственно в лагерь. Так же поступать и с осужденными женами, имеющими преклонный возраст...

При производстве ареста жен осужденных дети у них изымаются и... в сопровождении специально наряженных в состав группы, производящей арест, сотрудника или сотрудницы НКВД отвозятся:

а) дети до 3-летнего возраста - в детские дома и ясли Наркомздравов;
б) дети от 3-х до 15-летнего возраста - в приемно-распределительные пункты;
в) социально опасные дети старше 15-летнего возраста - в специально предназначенные для них помещения...

Социально опасные дети..., в зависимости от их возраста, степени опасности и возможностей исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД или водворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик... Наблюдение за политическим настроениями детей осужденных, за их учебой и воспитательной жизнью возлагаю на Наркомов внутренних дел республик, начальников Управлений НКВД краев и областей..."
vvn54
01.04.2015
На основе истории мобилизационной экономики в Советском Союзе с 30-х по конец 50-х годов. Таких темпов роста наша промышленность не знала ни ранее, ни потом.
А "невидимую" руку рынка и частника мы наблюдали в 90-х, результат печален.
vvn54
01.04.2015
И это будет справедливо, с какого перепугу какой то России достались все эти богатства? =-O
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов