--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Само слово “свобода” понимается большинством народа как синоним слова “беспорядок”

Досье
59
131
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Действительно, мы знаем, что во всех странах группа лиц со средними доходами, обладающая профессиями, требующими значительной подготовки, нуждается в своей деятельности в известной прагматической и интеллектуальной свободе и, как всякая имущая группа, в правопорядке.

Тем самым она представляет основной слой общества, на который опирается любой демократический режим.
Как я думаю, у нас в стране идет постепенное складывание такого класса, который можно еще назвать “классом специалистов”.

Ведь чтобы существовать и играть активную роль, режим должен был все время развивать экономику страны и науку, которая в современном обществе принимает все более массовый характер, что и породило этот многочисленный класс. К нему принадлежат люди, обеспечившие себе и своим семьям относительно высокий, по советским меркам, уровень жизни, обладающие профессией, дающей им уважаемое место в обществе, известной культурой и способностью более или менее здраво оценивать свое положение и положение общества в целом.

Сюда относятся лица свободных профессий (как писатели и артисты), лица, занятые научной и научно-административной работой, лица, занятые управленческой работой в экономической области, и т. д., т. е., как я уже сказал, это “класс специалистов”. По-видимому, этот класс сам начинает уже осознавать свое единство и заявлять о себе.

Таким образом, есть влиятельный класс, или слой, на который могло бы, как кажется, опереться демократическое движение, однако имеются, по крайней мере, три взаимосвязанных фактора, которые будут сильно противодействовать этому.

Два из них сразу бросаются в глаза.

Во-первых, проводимое планомерное устранение из жизни общества наиболее независимых и активных его членов наложило отпечаток серости и посредственности на все слои общества — и это не могло не отразиться на заново формирующемся “среднем классе”.

Во-вторых, для той части этого класса, которая наиболее ясно осознает необходимость демократических перемен, в то же время наиболее характерна самоспасительная мысль, что “все равно ничего не поделаешь”, “стену лбом не прошибешь”, т. е. своего рода культ собственного бессилия по сравнению с силой режима.

Третий фактор не столь явственен, но очень любопытен. Как известно, в любой стране наиболее не склонный к переменам и вообще к каким-либо самостоятельным действиям слой составляют государственные чиновники. И это естественно, так как каждый чиновник сознает себя слишком незначительным по сравнению с тем аппаратом власти, всего лишь деталью которого он является, для того чтобы требовать от него каких-то перемен. С другой стороны, с него снята всякая общественная ответственность: он выполняет приказы, поскольку это его работа. Таким образом, у него всегда может быть чувство выполненного долга, хотя бы он и делал вещи, которые, будь его воля, делать бы не стал. Для чиновника понятие работы вытеснено понятием “службы”. На своем посту — он автомат, вне поста — он пассивен.
Психология чиновника поэтому самая удобная как для власти, так и для него самого.

В нашей стране, у всех психология чиновников — у писателей, состоящих членами Союза писателей, ученых, работающих в государственном институте, у чиновников и военнослужащих.

Разумеется, так называемый “средний класс” не только не представляет исключения в этом отношении, но для него, как я думаю, эта психология в силу его социальной срединности как раз наиболее типична. А многие члены этого класса попросту являются функционерами партийного и государственного аппарата, и они смотрят на режим как на меньшее зло по сравнению с болезненным процессом его изменения.

Таким образом, мы сталкиваемся с интересным явлением.

Хотя в нашей стране уже есть социальная среда, которой могли бы стать понятны принципы личной свободы, правопорядка и демократического управления, которая в них практически нуждается и которая уже поставляет зарождающемуся демократическому движению основной контингент участников, однако в массе эта среда столь посредственна, ее мышление столь “очиновлено”, а наиболее в интеллектуальном отношении независимая ее часть так пассивна, что успехи Демократического движения, опирающегося на этот социальный слой, представляются мне весьма проблематичными.

Но следует сказать, что этот “парадокс среднего класса” соединяется любопытным образом с “парадоксом режима”.

Как известно, режим претерпел очень динамичные внутренние изменения, однако в дальнейшем регенерация бюрократической элиты шла уже бюрократическим путем отбора наиболее послушных и исполнительных. Этот бюрократический “противоестественный отбор” наиболее послушных старой бюрократии, вытеснение из правящей касты наиболее смелых и самостоятельных порождал с каждым разом все более слабое и нерешительное новое поколение бюрократической элиты. Привыкнув беспрекословно подчиняться и не рассуждать, чтобы прийти к власти, бюрократы, наконец получив власть, превосходно умеют ее удерживать в своих руках, но совершенно не умеют ею пользоваться.

Они не только сами не умеют придумать ничего нового, но и вообще всякую новую мысль они рассматривают как покушение на свои права.

По-видимому, мы уже достигли той мертвой точки, когда понятие власти не связывается ни с доктриной, ни с личностью вождя, ни с традицией, а только с властью как таковой: ни за какой государственной институцией или должностью не стоит ничего иного, как только сознание того, что эта должность — необходимая часть сложившейся системы. Естественно, что единственной целью подобного режима, во всяком случае во внутренней политике, должно быть самосохранение. Так оно и есть.

Режим хочет, чтобы все было по-старому: признавались авторитеты, помалкивала интеллигенция, не расшатывалась система опасными и непривычными реформами. Режим не нападает, а обороняется. Его девиз: не троньте нас, и мы вас не тронем. Его цель: пусть все будет, как было. Пожалуй, это самая гуманная цель, которую ставил режим за последнее полстолетие, но в то жe время и наименее увлекательная.

Таким образом, пассивному “среднему классу” противостоит пассивная бюрократическая элита. Впрочем, сколь бы пассивна она ни была, ей-то как раз менять ничего не надо и, в теории, она может продержаться очень долго, отделываясь самыми незначительными уступками и самыми незначительными репрессиями.

Понятно, что такое квазистабильное состояние режима нуждается в определенном правовом оформлении, основанном или на молчаливом понимании всеми членами общества, что от них требуется, или же на писаном законе.

Однако, по моему мнению, дело даже не в том, что степень свободы, которой мы пользуемся, все еще является минимальной по сравнению с той, которая нужна для развитого общества, и что процесс этой либерализации не только не ускоряется все время, но даже временами явственно замедляется, искажается и идет назад, а в том, что сама природа этого процесса заставляет сомневаться в его конечном успехе.

Казалось бы, либерализация предполагает некий сознательный план, постепенно проводимый сверху путем реформ или иных мероприятий, для того чтобы приспособить нашу систему к современным условиям и привести ее к коренному обновлению. Как мы знаем, никакого плана не было и нет, никаких коренных реформ не проводилось и не проводится, а есть лишь отдельные несвязанные попытки как-то “заткнуть дыры” путем разного рода “перестроек” бюрократического аппарата.

С другой стороны, либерализация могла бы быть “стихийной”: быть результатом постоянных уступок режима обществу, которое имело бы свой план либерализации, и постоянных попыток режима приспособиться к бурно изменяющимся условиям во всем мире, иными словами, режим был бы саморегулирующейся системой.

Однако мы видим, что и этого нет: режим считает себя совершенством и поэтому сознательно не хочет меняться ни по доброй воле, ни, тем более, уступая кому-то и чему-то. Происходящий процесс “увеличения степеней свободы” правильнее всего было бы назвать процессом дряхления режима.

Просто-напросто режим стареет и уже не может подавлять все и вся с прежней силой и задором: меняется состав его элиты, как мы уже говорили; усложняется характер жизни, в которой режим ориентируется уже с большим трудом; меняется структура общества.

Можно представить себе аллегорическую картинку: один человек стоит в напряженной позе, подняв руки вверх, а другой в столь же напряженной позе, уперев ему автомат в живот. Конечно, слишком долго они так не простоят: и второй устанет и чуть опустит автомат, и первый воспользуется этим, чтобы немножко опустить руки и чуть поразмяться. Но если считать происходящую “либерализацию” не обновлением, а дряхлением режима, то ее логическим результатом будет его смерть, за которой последует анархия.

Значит ли это, что народ не имеет никаких позитивных идей, кроме идеи “сильной власти” — власти, которая права, потому что сильна, и которой, поэтому, не дай Бог ослабеть?!

У русского народа, как это видно и из его истории, и из его настоящего, есть во всяком случае одна идея, кажущаяся позитивной: это идея справедливости. Власть, которая все думает и делает за нас, должна быть не только сильной, но и справедливой, все жить должны по справедливости, поступать по совести. За это можно и на костре сгореть, а отнюдь не за право “делать все, что хочешь”!

Но при всей кажущейся привлекательности этой идеи — она, если внимательно посмотреть, что за ней стоит, представляет наиболее деструктивную сторону русской психологии.

“Справедливость” на практике оборачивается желанием, “чтобы никому не было лучше, чем мне”.

Эта идея оборачивается ненавистью ко всему из ряда вон выходящему, чему стараются не подражать, а наоборот — заставить быть себе подобным, ко всякой инициативе, ко всякому более высокому и динамичному образу жизни, чем живем мы.

Таким образом, обе понятные и близкие народу идеи — идея силы и идея справедливости — одинаково враждебны демократическим идеям, основанным на индивидуализме.

К этому следует добавить еще три негативных взаимосвязанных фактора.

Во-первых, все еще очень низкий культурный уровень большей части нашего народа, в частности в области бытовой культуры.

Во-вторых, господство массовых мифов, усиленно распространяемых через средства массовой информации.

И в-третьих, сильную социальную дезориентацию большей части нашего народа.

“Пролетаризация” деревни породила “странный класс” — не крестьян и не рабочих, с двойной психологией собственников своих микрохозяйств и батраков гигантского анонимного предприятия.

Кем сама осознает себя эта масса и чего она хочет, никому, я думаю, неизвестно.

Далее, колоссальный отлив крестьянской массы из деревни в город породил и новый тип горожанина: человека, разорвавшего со своей старой средой, старым бытом и культурой и с большим трудом обретающего новые, чувствующий себя в них очень неуютно, одновременно запуганного и агрессивного. Тоже совершенно непонятно, к какому социальному слою он сам себя относит.


Если старые формы уклада как в городе, так и в деревне окончательно разрушены, то новые только складываются.

“Идеологическая основа”, на которой они складываются, весьма примитивна: это стремление к материальному благополучию (с западной точки зрения весьма относительному) и инстинкт самосохранения, т.е. понятию “выгодно” противостоит понятие “опасно”. Трудно понять, имеются ли у большинства нашего народа, помимо этих чисто материальных, какие-либо нравственные критерии — понятия “честно” и “нечестно”, “хорошо” и “плохо”, “добро” и “зло”, якобы извечно данные, которые являются сдерживающим и руководящим фактором, когда рушится механизм общественного принуждения и человек предоставлен самому себе.

У меня сложилось впечатление, быть может неверное, что таких нравственных критериев у народа нет или почти нет.
Христианская мораль с ее понятиями добра и зла выбита и выветрена из народного сознания, делались попытки заменить ее “классовой” моралью, которую можно сформулировать примерно так: хорошо то, что в настоящий момент требуется власти.

Естественно, что такая мораль, а также насаждение и разжигание классовой и национальной розни совершенно деморализовали общество и лишили его каких-либо несиюминутных нравственных критериев.

Потребность же в какой-то идеологической основе заставляет режим искать новую идеологию, а именно — великорусский национализм с присущим емy культом силы и экспансионистскими устремлениями.
Режиму с такой идеологией необходимо Иметь внешних и внутренних врагов уже не “классовых” — например, “американцев” и “европейцев”, — а национальных — например, украинцев (или до появления украинцев...чеченцев).

Однако подобная националистическая идеология, хотя и даст режиму опору на какое-то время, представляется весьма опасной для страны, в которой русские составляют менее половины населения.

Итак, во что же верит и чем руководствуется этот народ без религии и без морали?

Он верит в собственную национальную силу, которую должны боятся другие народы, и руководствуется сознанием силы своего режима, которую боится он сам.

При таком взгляде нетрудно понять, какие формы будет принимать народное недовольство и во что оно выльется, если режим изживет сам себя. Ужасы русских революций 1905-07 и 1917-20 годов покажутся тогда просто идиллическими картинками.

www.vehi.net/politika/amalrik.html

И да...для тех кто прочитал...это 1969,..научная работа называется......ПРОСУЩЕСТВУЕТ ЛИ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ДО 1984 ГОДА? :-) Не кажется ли вам......что эта статья как вчера написана...
Советский режим....мутировал...приспособился под изменения времени....но он так и остался все тем же советским режимом....режимом дряхлеющего генсека и его свиты.
Ок, если не знакомо слово свобода. то откуда столько бунтов на Руси, которые европейцам и не снились?
От отсутствия свободы.
Бежали от гнёта, благо было куда бежать. Так чем не вольность-то?
1. Вы не понимаете разницы между терминами - свобода и бежать к воле
2. Кто бежал? и где?
3. Почему бежал?
4. Куда бежал?
1. Так в чём разница-то?
2. Все бежали, беглые крестьяне, шотландские дворяне и пр. арийский сброд.
3. В поисках лучшей доли и от гнёта власти в т.ч.
4. Кто куда, кто на дон, кто в сибирь, кто в болгарию. бгг
Бунты - это не свобода. Это воля, иной смысл.
Так в чём разница? Мне кажется эти различия несущественны.
Тебе так кажется. Свобода - это институт и процедура. Воля - как душа похощет. Кроме того, примерно 90% российских бунтов были по экономическим причинам - Медный и Соляной, например.
Так какая политика без экономики, или европейцы бунтовали, чтобы жить менее сытно?
О каких конкретно европейских бунатх идёт речь? Про политику и экономику. Бывает политика без экономики и экономика без политики.
Ну допустим бунт заморской американской колонии супротив матушки-царицы? Что двигало людьми?
Чесслово не верую в политический бунт без экономической подоплёки, разве что дегенераты-фанатики какие.
Мне все равно, во что Вы веруете. А американцы таки воевали за независимость, а не просто бунтовали. Слова имеют чёткий смысл.
Гуманитарный технолог писал(а)
А американцы таки воевали за независимость

+1
Как трогательно, бунтовали против подати в метрополию, вот и взбунтовались супротив центра, опосля стал величайшей страной в истории. И да, слова имеют чёткий смысл.
Подытожим, независимость-то, как её, полицицецкая, им зачем? Что б лучше кушать.
Вы историю-то не по РЕН-ТВ поучите. Потом рассуждайте, ок?
+ много
Ты чё там под3,14здываешь всё, своего мнения чтоль нет?
Вот у тебя забыл спросить чье мнение поддержать.
Тогда поведай про американский бунт, рассуди. бгг
Хоспидя, ну так объясните уже полицицекие мотивы бунтарей, историк-журналист вы наш?
Прочтите учебник истории. Там всё написано. И не коверкайте русский язык, Вы и так не выглядите умным.
Барановский, я же не журнашлюх газетный, чтобы выглядить умным, тем паче перед вашей тутошней 3,14здобратией.
Я вам высказал мнение об истинных мотивах бунтарства колонии супротив центра, вы же в ответ что-то невнятно промяукали про высшую либерастную цель вольных людей запада в рамках общественного договора и жалко попытались перейти на личность. А в чём смысл свободы, так и не пояснили.
Нет у вас доводов, так и скажите.
У меня есть доводы. Только с чего ты решил, что мне так важно их тебе изложить?
Про промяукали. Ну, ты вякаешь, так вякай, кто мешает. И придержи свой шустрый язычог, дружочег.
Так приведи их, а не вы*бывайся аки профурсетка.
А не то что, мастер, бле*ть, пера и орала?бгг
Ой вей, вообще то бунтовали против того что корона не разрешила иметь своих представителей в парламенте, в нарушение хартии вольностей. Налог был всего лишь поводом, так то на нет по барабану было, всё одно контрабандой чаек гнали.
А этот жирный ублюдок об этом не в курсе чтоль?
Я считаю, что экономические предпосылки были первичны, потом уже выдвинули политические требования под это дело, посему это бунт, я имею право так считать? Благодарю за внимание.
+1
Ещё как снились!) И у них лучше получилось переводить протест в политическое русло, продуктивнее.
А то я с историей цивилизаций не знаком, начиная со свободолюбивых франков, хлодвига и чаши крепостные крепостным, такие рабы. ггы
Ты расшифровывай, что пишешь, не всё понятно. :)
Чего расшифровывать-то, презираемая чернь и всё тут. бгг
Кому чернь, кому протестанты...пролетарии...
Иногда, когда мне нечем заняться, заглядываю на этот форум, чтобы почитать что-нибудь забавное и порадоваться интелектуальной мощи нашего народа.
И порадоваться есть чему!
Сколько слов! Да еще и буковки красные, видно издали!
Честно говоря, я только красные и читаю, все остальное "на перемотке" - уж больно длинно и вторично, все эти мысли на тему свободы, морали, нравственности, безнравственности, справедливости и т.д. уже сто раз написаны, переписаны и процитированы, растиражированны в миллионах экземпляров со времен Аристотеля, и зачем повторять одно и то же в сотый раз не совсем понятно.
Смысл всех здешних глобальных трактатов можно выразить буквально в двух строчках - плохие люди, выступающие под псевдонимом "режим" или "они", обижают хороших людей по имени "мы" или "народ".
И вот когда "мы" в конце концов рассердимся, то "им" придет кырдык!
Ура!
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." - каждый раз вспоминаю, читая подобные опусы.
Наверняка где-нибудь в древнем Египте жрецы собирались в каком-нибудь секретном храме и митинговали на тему "проклятого тутанхамоновского режима" который замучил налогами на финики и папирус, и грозились свергнуть фараона и раздолбать на хрен все пирамиды.
И что?
Тутанхамон в музее, жрецы в могилах, а пирамиды все еще стоят.
Так стоило ли тогда шуметь?
И стоит ли шуметь сейчас?
Вы правда думаете, что мир делится на "мы" и "они", на "государство" и "народ", на "наших" и "не наших" и что эти вещи существуют как-бы отдельно друг от друга?
И где тогда проходит граница между ними и нами? И как отличить "наших" от "не наших"?
А может нет никакой границы, может все гораздо проще - сидят на одной планете семь миллиардов людей, которым больше некуда деваться и которые каждый день хотят есть и добывают себе пропитание кто как может. Один картошку сажает, другой государством управляет, третий "врагов" убивает - живут как умеют и всё.
Периодически кому-то из этих миллиардов становится скучно и он, собрав толпу друзей свергает некий "ненавистный режим" и начинает новую эру "свободы и справедливости". Свободы хватает лет на десять-пятнадцать, потом все возвращается на круги своя, и снова "мы" начинают стонать на тему, как "они" оборзели и не пора ли кого-нибудь свергнуть. И начинается новый, тысяча первый круг одной и той же бесконечной истории.
Хотел еще дальше написать, но времени уже нет, на рынок за картошкой надо сходить, да и дел по хозяйству полно. Может как-нибудь потом, если делать будет нечего.
Новый вид форумского тролля-утомлённый мыслитель.) Как ваше имя, мыслитель? (С)
Мое имя Павел. А Ваше? Кстати "Вы" в русском языке принято писать с большой буквы.
Что такое "форумный тролль" я не очень понимаю, поскольку интернет-жаргон мне плохо знаком, а что касается "утомленного" - так это правда.
Я на 32 года старше Вас, если верить Вашей личной странице и поэтому слегка утомился от энергичных болтунов, которые на моей памяти грозились догнать и перегнать Америку, вырастить кукурузу за полярным кругом, построить коммунизм к 2000 году, дать каждой семье квартиру тоже вроде к 2000 и т. д.
А сейчас грозятся изничтожить ненавистный путинский режим и построить демократию типа как в Европе, но лучше.
Чушь.
Ничего не будет, кроме разговоров, разговоров и разговоров.
Ну ладно, не буду утомлять народ длинными текстами, а то действительно превращусь в какого-то "тролля" - откуда, кстати этот термин взялся?
Как много слов...) А где Вы увидели слово "Вы"?)
Слово "вы" я увидел в предложении "как ваше имя, мыслитель?" Или Вы имели в виду множественное число? Много мыслителей? И все утомленные...
Так ваше или Вы? Я пишу с прописной буквы только в этой форме. А современные правила и этого не требуют, только для официальных обращений или личных писем, здесь же интернет-общение.)
Тунг
27.10.2016
Это не вы. А оно)))
штурман жорж писал(а)
Кстати "Вы" в русском языке принято писать с большой буквы.

Учи русский, чудо.
если это не обращение к группе людей
Следом иди учить.
так вы с тамарой работаете парой?
Судя по твоим словам...это ты работаешь со своей Тамарой в ОАЭ)))
:-Д
Ну не знаю... Кому как, а личное обращение меня учили писать с большой буквы. И не важно "Вы", "Вам" или "Ваше".
Вроде правила русского языка для всех одни.

Слово <<Вы>> пишется с большой буквы чаще всего в двух случаях.

Первый случай - это официальное обращение в письменной форме к частному или юридическому лицу. Например, большая буква в слове <<Вы>> употребляется, когда один человек пишет другому сообщения такого рода, как <<Искренне Ваш>>, <<Поздравляю Вас>>, <<Хочу Вас проинформировать>> и подобных ситуациях.

Второй случай написания слова <<Вы>> с большой буквы - это личные письма к одному определенному лицу, которому вы хотите выразить уважение. Выбор осуществляет пишущий - выражать или не выражать уважение в сообщении.


Строчное написание <<вы>> с маленькой буквы используется во всех остальных случаях, включая литературные произведения, цитирование, обращение к пользователям на сайтах. Также <<вы>> пишется с маленькой буквы, если обращение гипотетическое, к незнакомому вам лицу и без выражения особого уважения к адресату.

Не стоит бояться писать слово <<вы>> с маленькой буквы, ведь в большинстве случаев это наиболее правильно.
Слово <<Вы>> пишется с большой буквы в случае огромного уважения к человеку. Например, слово <<Вы>> нужно писать с большой буквы при обращении к начальнику на работе....остальное с маленькой. Вот и вся арифметика.
Стараюсь относиться к людям так, как хотел бы чтобы они относились ко мне. Отсюда и обращение не в пропись...
Вот где то так...
Ну это личный выбор. Имеет право на жизнь...почему нет. :-)
А я уже не жду ничего.... *write*
Ресторанный критик писал(а)
А я уже не жду ничего....

Вы мой друг пессимист.... хотя пессимист-это информированный оптимист... Но в общем то напрасно... ведь "Надежда" умирает раньше чем мы... А Вы ещё живы...
Не люблю пустых ожиданий))) :-D
Я бы не сказал, что всё так пусто... Когда то они поймут, что со своим нацлидером, они таки обделались... И процесс идёт... И хорошо идёт...
Очередной раз обделались, им не привыкать. начнут заново....чтобы опять обделаться.
Ты пишешь?)
не не ...... Вы правы !!!!
только давайте сначала отдайте мне Вашу квартиру. и деньги тоже......

а потом мы вместе с Вами споем Ваши песни "а Стоит ли бузить"? "Ничего не надо менять".... "и все равно все бессмысленно".....
штурман жорж писал(а)
Хотел еще дальше написать, но времени уже нет, на рынок за картошкой надо сходить, да и дел по хозяйству полно. Может как-нибудь потом, если делать будет нечего.

Идите уже за картошкой, чем ахинею тут писать.
То есть, Вы пытаетесь обосновать давно уже прописную истину: невозбранная возможность *ть гусей и грабить караваны - не есть свобода. Вы - педагог? Бугага.
Нет. Даже близко нет этого.Сначала читайте, потом пишите.
А что это вдруг про свободу запели, это от того что перестали болтаться по Болотным площадям, все думали что с рук сойдет, смотри народ, мы мол политические.
А вот нет в России политических, есть обычные хулиганы и тчк.
Вам это не сойдет с рук....вы об этом беспокойтесь.
Я радуюсь, что вовремя поставили на место всех "оголтелых" вижу что они угомонились, прыти поубавилось, не больно хочется на нарах куковать.
А то что было лет так 7-8 назад, чуть что зовут на улицу.
Всё, поостыли, теперь и про 31 забыли, уже не надо никому вещать про Конституцию, как вправили мозги.
Вы еще прыть не видели. И не дай бог вам ее увидеть.
Вижу, не чем крыть,забились все по норам,верещите, как сверчки за печкой, то то.
Забился в нору ты!!!...инкогнито...трясясь ...вещаешь из под половицы.
Ну, оно выступает смело от имени всех 140 миллионов
Ну конечно сейчас не время тараканов... сейчас время крыс... :-)
knopern
23.10.2016
СВОБОДА - ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО - ТО, ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ.

(Вольтер)
Браво!! Вам и Вольтеру))) *yahoo*
Ни кто ни у кого ни чего не отнимает, так что тут Вольтер не к месту.
Есть Государство и Закон, все просто, а тем кто слабо понимает, то есть "кнут и пряник"
Да где б вы были без революции 17-года, безграмотные смерды и холопы. (с) бгг
anso
23.10.2016
Свобода - это возможность выбора.
Согласен.
Будет у Вас свобода и сосиски будут,не отнимает же никто,судачьте сколько влезет,хоть до хрипоты,Вас слышу только я ну и еще быть может 00,2% жителей Н.Н
Уже выбрали в Сентябре,большинство осталось довольно, меньшинство вместо того чтоб озадачиться позитивной повесткой,рыщет в поисках жареных материалов, да копается в желтой прессе.
Я не сказать что рад, все таки уж лучше сильный противник, чем обидчивый и злопамятный,вечно недовольный.
Хорошо, что в ближайшие лет 10 майданов- революций не предвидится, а это значит мы живем не зря.
Вы себя успокаивать можете, не вовлекая меня?))
Виктор Шендерович. <<Свобода -- это когда забываешь отчество у тирана>>
При наличии выбора это уже ограничение. Т.е. не свобода.
Свобода это когда выбор не требуется, можно все.
Квадро писал(а)
Свобода это когда выбор не требуется, можно все. ...

Это анархия, а не свобода. Лишь очередное подтверждение правоты автора и темы.
anso
26.10.2016
В нашем мире нет ничего абсолютного. Безусловной свободы тоже. Главный ограничитель свободы - золотое правило нравственности:
"Не делай другим того, чего не желаешь себе".
И еще - ПДД и УК.
anso
26.10.2016
Свободу ограничивают множество нормативных документов.
Т.е. свобода есть профанация.
Подберите другое определение
anso
26.10.2016
Квадро писал(а)
свобода есть профанация

Почему?
Свобода в группе, не есть личная свобода. В группе, Ваша свобода, не должна ограничивать мою свободу... Вот где то так.
Мне похрену все политические сопли и балаболы-паразиты.
Перечитайте тему. Блевотина на блевотине...
Однако же ты активно в соплях и блевотине участвуешь...
Случайно встал. Теперь ноги вытираю.
У вас тут клуб анонимных озабоченных...
Иди подрочи в дУше, как обычно
Ожидаемо. Разговаривать то не умеешь...

=====
Гуманитарный технолог 16.01.2008
Я Сам хамов не терплю. Стараюсь быть вежливым и корректным. А если на кого рявкну, так сразу все спрашивают, мол, не заболел ли часом..
====

Вы еще и 3.14здабол к тому же...
Говорят хата то у тебя зафаршмаченная. (с) бгг
Дурачок детектед...
Квадро писал(а)
Перечитайте тему. Блевотина на блевотине...

Не нравится, не ешь...
Я вам не конкурент, продолжайте есть блевотину спокойно.
Вам, я так понимаю, больше всего Сага о Великом Путине нравится? Ну тогда Вам на НТВ, а не сюда.
Я не участвую в политике и не смотрю тв. Хутин, Дведьмедев, это все ваше, не мое... Так что не в кассу...
Крым чей?
Не понял вопроса.
Всё Вы поняли... "Мигалку" выключите...
Скажи мне кто твой друг... и я тебе скажу...
Привычка думать за других?
Херню какую то несете...
Квадро писал(а)
Привычка думать за других?

Я всего лишь высказал своё мнение, основанное на известной поговорке.

Дак чей Крым, аполитичный Вы наш?
Я во не пойму, вы дурак?
Откуда я знаю чей ваш крым???
Вопросы идиотские какие то...
Выражения выбирайте-колхозник!!!
Какие выражения? Вы не можете отличить вопрос от оскорбления.
Это у вас с образованием беда.
А любой колхозник достоин большего уважения ибо вы жрете именно потому, что он работает в отличии от вас.
Вам лучше помолчать... может хоть тогда за умного сойдёте. Привыкли в кусты прятаться.
О, и вам сказать нечего. Скоро на личности перейдете.
Политические так и делают ибо никчемные.
Успокойтесь, вы никому на фиг не нужны. Мыльный пузырь...
Чего такого непонятного в этом вопросе? Самый простой вопрос, который только придумать можно на русском языке))
Ваш, наш, я то откуда знаю?
Чихать я хотел на всякую херотень...
Напомнило, только красным не выделяли раньше. ггы
in-memory-of писал(а)
Если будет выгодно - стану нацистом.
И я живу в России потому, что мне здесь хорошо и выгодно жить.

Ну я же говорил вам, что одинаковые, а вы не верили.
С чего это?
Это вы с ним одинаковые...любители тоталитарных обществ. Только одному совок с большевизмом подавай, а другом все хорошо...и совок и нацизм. Что выгодно...что повелеет господин, то и устраивает. Лишь бы вождь и уря полные штаны.
Ну вот я вас с тунгом читаю, у вас же ненависть не к путину и его государству, а к стране и народу. Будет коммунист, его с *овном съедите, будет капиталист, его туда же, будет императрица Екатерина великая и её съедите.
Вы позиционируете себя как элиту общества, но чем вы лучше тех, с к ем там воюете? Зачастую просто спойлеры-лизоблюды, обласканные режымным рогом изобилия.
С чего ты мне приписываешь то, чего нет?
При этом сам себе противоречишь)))

у вас же ненависть не к путину и его государству, а к стране и народу. Будет коммунист, его с *овном съедите, будет капиталист, его туда же, будет императрица Екатерина великая и её съедите.

То что твои мечтания о совке....который по сути ничем не лучше, чем путинский режим.....для людей. А по многим показателям еще хуже.....по крайней мере пока.....Это правда. И не надо со своим совковым менталитетом приписывать мне то, что мне никак не подходит. Ты меня куда уже только не записывал...и в коммунисты, и в нацисты....теперь в антинародники)))) С каких пор я лизоблюдничаю и обласкан режимом?...
Коли неразвит....так на меня перекладывать не надо. Если для тебя против совка...против Екатерины ....значит против народа...ЭТО ТВОИ ПРОБЛЕМЫ РАЗВИТИЯ и проблемы с раздвоением (что не странно...так по сути совковый режим Брежнева-Андропова...копия Путинского...пусть злая копия и пародия....но все же)
Ну как это нет, когда есть, чуть ли не в каждой теме ваши спичи как бе об этом и говорят. Именно ненависть к народу, а не режымам разнообразным.
Причём тут совок, его история каких-то жалких 70 лет насчитывает, по сути ничто в истории страны. Хотя при совке номинально было государство для людей.
Я ещё раз повторяю, назовите исторического госдеятеля, который бы вас устроил? Ваша двенадцатка игроков помнится так и не смогла предложить компромиссную кандидатуру. ггы
Вам уже было отвечено на этот вопрос. Никто не виноват...что вы из МВД...глухим два раза обедню не служат.
vivat
24.10.2016
интересно...
не раз встречается упрек в нежелании изменений, перемен...
видимо есть некая причина очевидной разницы в самом государственном устройстве, предопределённом развитии
европа так и не может до сих пор определиться со своим устройством, направлением как общеевропейского так и государственного, территориального
в отличии от России большая часть государств современной европы имеет достаточно малую историю, имеются в виду современные границы
революции, перевороты, смена государственности, "титульной нации" происходили с завидной регулярностью
Россия всё это время только прибавляла в размерах, не без переворотов, смут, но...
:-)
кстати...
говоря об Европе мы забываем, што, к примеру, Британская Империя не уступала своими размерами Российской
а масштаб той же Крымской Войны, ежели учитывать размеры империй и масштабы ТВД, можно приравнивать к Мировой

про "свободу"...
наличие свободы подразумевает присутствие ответственности, чего так старательно избегает "интеллигенция" :-)
а та интеллигенция, которая не избегает ответственности чувствует себя вполне свободно и абсолютно занята работой
потому посещать "маёвки" не имеет возможности
:-))
Блаблабла. Херотень.
Идите работать.
Заипли мозги сношать политической болтовней.
Владимр Соловьев: американский авось

[...]

Майкл Бом: ... Поэтому американские выборы вам интереснее, чем свои собственные.

Соловьев (перебивает): Вы знаете, господин Бом, Соединенные Штаты сегодня напоминают мне глубоко несчастную страну, которая ради своей выгоды несла по всему миру нестабильность, но в итоге нестабильность поразила ее саму.

Майкл Бом: Нестабильность? Когда мы говорим о выборах...

Соловьев: Я могу пояснить. Никто в Америке не знает, кто будет следующим президентом. Как вы можете учить нас и кого бы то ни было уму-разуму, если вы не в состоянии сказать, что будет завтра с вами самими? Это ли не лицемерие? И это ли не тщательно скрываемая слабость?

Майкл Бом: Но выборы и существуют для того, чтобы народ выбирал...

Соловьев: Мы в России считаем, что выборы -- это процедура, я подчеркиваю (поднимает указательный палец), процедура, которая призвана стабилизировать общество демократическим путем. Вы же считаете, что выборы сродни рулетке. В текущей ситуации, мне кажется, они сродни русской рулетке. Может быть, того выберут, а, может, этого, а что будет еще через четыре года, это вообще никому не ведомо (наигранно пожимает плечами). Какой-то американский авось получается, мягко говоря. Мы в России видим демократию по-другому!


*yahoo*
"Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" (из не вошедшего в эфир).
Даже читать не стал. Извините. Работать надо.
Давно пора. Целый день на форуме ошиваешься.
Дорогие друзья, вы не поверите в эту новость... И нет, это не шутка, это реальная новость!

Россия очень переживает, что выборы в США будут сфальсифицированы. И переживает она настолько, что хочет послать своих наблюдателей следить за выборами на участках в США.
Да-да, вы не ослышались.

Именно Россия, чемпион по честным выборам, и, видимо, страна с самыми честными выборами на свете, которые никогда не фальсифицировались, будет наблюдать, чтоб США не фальсифицировали свои выборы :)))) Так что от их зоркого ока не скроется не один нарушитель, решивший вбросить бюллетени за Клинтон :)))) *rofl* *rofl* *rofl*
BCT
31.10.2016
Ты не согласен с тем, что Путин победил на выборах???
Лично я согласен. И не потому, что питаю к путину какие то чувства, а потому, что других кандидатов то не было.))
Ну не за Ваську же тракториста голосовать надо было народу.. или за Жириновского? А может за Зюганова?
Так что в победе путина у меня сомнений нет... Он и сегодня наберет 80%
Потому, что больше нет альтернативы.
Сыром может быть только сыр и ничего иного. А остальное суррогат, имитация или продукт содержащий вкус сыра. Не все на чем производитель написал слово сыр, является им. Есть красная икра, а есть белковая красная икра, которая на деле не икра вовсе....но имитирует ее для части населения.
Если на валенках написать Reebok они от этого не станут экземпляром обуви - продуктом передовых спортивных технологий. Они останутся валенками, которые пытаются втюхать под видом обуви Reebok.
Так и со всем остальным ...продуктами, вещами, технологиями, институтами управления, формами хозяйствования, идеологиями....

Жириновский, Зюганов .. и прочие - существуют лишь для имитации, создают вкус....сыра в том продукте, который совсем не является сыром.

Достаточно доходчиво? По-моему, уже проще некуда.
BCT
31.10.2016
Ты с гномами мне раскрыли глаза... как же я жил ранее, не зная этого..))
Есть варианты? Куда бежим? Стрелять будем?
Очень хорошо. А тот так дальше жили бы дураком и смешили окружающих.

BCT писал(а)
словосочетание "не правильно" пишется отдельно.

BCT писал(а)
Постоянно читала Каран. Каран мне показывать запрещали. Как я позже догадался, Каран был на арабском языке

Теперь идите и учите русский язык.

BCT писал(а)
Ты с гномами

А затем - правила хорошего тона и поведения в обществе.
В фильме Сергея Соловьева <<Черная роза эмблема печали>> есть прекрасная фраза: <<Неужели такой великий гений, как Сталин, тоже какает ?>> *rofl*
Это нужно на лбах татуировать
MrKlaus
02.11.2016
плюсую
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов