Кое-что о политическом устройстве США

А.Венедиктов- Орденоносец "Дружбы народов".

А.Нарышкин
- Да, он хочет стать госсекретарем и должен проходить процедуру утверждения. Ему там задают разные неприятные вопросы, он вынужден отвечать. Казалось бы - "Орден Дружбы", но судя по его заявлениям, он не совсем друг.

А.Венедиктов
- Хочу сказать, что сначала этого не увидел, а потом посмотрел РБК - я сейчас процитирую РБК, потому что сам Тиллерсона не смотрел. У РБК сказано: "Отвечая на вопрос, причастен к кибератакам президент России Путин, Тиллерсон на слушаниях в комитете ответил, что не может это подтвердить, хотя это отмечено в отчете разведслужб. По его словам, он может лишь это допустить". Круто. Пожалуй, это первый раз, когда кандидат на высокопоставленную должность который, возможно, будет отвечать за внешнюю политику команды Трампа, допускает мысль - Трамп об этом не говорит, - о том, что Путин организовал хакерские атаки. Это цитата по РБК.

А.Нарышкин
- Трамп говорит "Россия", а здесь конкретно российское руководство.

А.Венедиктов
- "Допускаю" - говорит Тиллерсон. И конечно, самое интересное у Тиллерсона было, как он реагировал на Украину, на "закон Магнитского". Ему был задан вопрос, поддерживает ли он этот закон, на что ответ был кратким: "Да, сэр". Второй вопрос был про Украину - что бы вы сделали? Он признал, сказал, что Крым был захвачен Россией, Россия напала на Украину.

А.Нарышкин
- Назвал Россию агрессором по отношению к Украине.

А.Венедиктов
- Да. И заявил - теперь цитирую по ТАСС - "действия России в отношении Крыма были силовыми и требовали пропорционального силового ответа, демонстрации силы, чтобы показать России, что больше присвоения территорий не будет", - заявляет Тиллерсон. "Это ответ, который поняли бы в российском руководстве". Когда его спросили, что бы вы рекомендовали, он сказал: "Я бы рекомендовал, чтобы Украина взяла все свои военные активы, разместила их на восточной границе, снабдил бы их оборонительными системами необходимыми для самозащиты, объявил бы, что США станут их снабжать разведданными, а США или НАТО станут обеспечивать воздушный надзор на этом участке границы для отслеживания перемещений". Это кто говорит? Это говорит человек, который носит "Дружбу народов", полученную от Игоря Сечина и Владимира Путина.

А.Нарышкин
- Пусть возвращает.

А.Венедиктов
- Да, думаю, что пора это делать Ну и, конечно, еще раз повторю, что мои убеждения в том, что республиканская партия займет более - знаешь, их иногда называют прагматиками, но их прагматичность в строгости - я бы сказал так. Сейчас мы слышали это от Тиллерсона и услышим от Трампа. То есть: ребята, вот такие правила. Мы великая держава, сверхдержава, а вы либо с нами, либо против нас. Собственно говоря, как только Трамп появился, я говорил, что так и будет. Так и стало.

А.Нарышкин
- Как Обама он нянчиться с Путиным не будет?

А.Венедиктов- Хочу напомнить, что фраза "поставил оборонительное оружие" - Обама, несмотря на требования Конгресса, республиканцев в Конгрессе, Джона Маккейна - поставлять Украине оборонительное летальное оружие, - Обама постоянно говорил "нет". Керри, предшественник Тиллерсона, говорил "нет". Что мы слышим от Тиллерсона? - "я бы поставил", я бы помог.

А.Нарышкин
- Вы любите различные конструкции. Отталкиваясь от этого заявления, можем ли мы предположить, что после 20 января, после инаугурации. Украина, наконец, будет получать колоссальную некую поддержку от США?

А.Венедиктов
- Колоссальную поддержку политическую - да.

А.Нарышкин
- Оружие?

А.Венедиктов
- Думаю, что комитет по вооруженным силам Сената США, который возглавляет Маккейн, внесет это в республиканский конгресс, который за это проголосует, естественно. И президент республиканский Трамп только подпишет. Более того, помощь Украине в военном отношении уже внесена в бюджет на 2017 год этим Конгрессом. Вопрос, кто его подпишет, Обама или Трамп, - кстати, я пропустил, может быть Обама уже подписал оборонный бюджет. То есть, на самом деле, это более строгая администрация, которая интересы Америки воспринимает как мощной Америки, не как Америки. Которая договаривается: какая перезагрузка, идите к черту, не будем договариваться. Да, Россия нам нужна в борьбе с ИГИЛ, да, мы будем вас использовать как пушечное мясо, безусловно.

А.Нарышкин
- Тот лозунг, который на кепочке: "Сделаем Америку снова великой" в действии?

А.Венедиктов
- Возвращаясь к сегодняшней пресс-конференции, на мой взгляд, Трамп очень нервничал. И это странная история, когда он прерывает пресс-конференцию, дает слово своему юристу и отходит, - из 50 минут 20 говорил его юрист. А бы тоже так на его месте сделал - когда пять первых вопросов по хакерам и России. Потом кто-то задает вопрос про конфликт интересов, и он отходит.

А.Нарышкин
- Передохнуть.

А.Венедиктов
- Не передохнуть - сменить тему. Потом пришел - отработали, ребята? А они снова и снова. Кто-то смешено написал в Твиттере, что это были не настоящие журналисты - никто не спросил про Керченский мост и его переименование И не было газеты "Шесть соток".

А.Ежов
- Вообще беспрецедентный у западных лидеров формат общения с прессой, как мне показалось. Потому что не давать слово CNN, это странно для американского президента.

А.Венедиктов
- Прилетит "обратка", я не сомневаюсь. Президенты меняются, а CNN остается.

А.Ежов
- В перспективе возможен конфликт с медиа-сообществом, или пока рано об этом?

А.Венедиктов
- Конфликт уже начался. Это отмечают те самые медийные сообщества и журналист ВВС, который выступал, которому дали слово, это отмечал. Но могу сказать, что я довольно плотно наблюдал в свое время за Николя Саркози как президентом Франции, за его пресс-коференциями, считаю их модельными. Первое, кому он всегда сам давал слово - газете, которая его постоянно мочила - газете "Либерасьон". Потому что ему нужна была стена, чтобы отталкиваться и отыгрываться. Это же пресс-конференция, ты не можешь перезадать вопрос.
...
Ну и почти все вопросы были атакующими у Трампа. И когда люди возмущаются - что, у Америки нет других тем? - у Америки нет других тем, как честность ее президента.

Напомню историю с Клинтон и Моники Левински. Я помню, когда он приезжал сюда в 2000 г., как раз во время этой истории, я, готовясь к интервью с ним, с американскими журналистами, говорил: что предъявляют Биллу, объясните мне. Они говорили: никакою Левински Клинтону не предъявляют Вопрос в том, что президент солгал. И импичмент, который пытались объявить республиканцы, был за ложь президента. Президент - лидер нации.
...
Интересно, что ни одного вопроса по Сирии. Потому что по Сирии все понятно. Кстати, очень интересно, он сказал замечательную фразу, он сказал: эта администрация создала ИГИЛ, - администрация Обамы. И все наши медиа радостно это стали публиковать: вот, это то, о чем мы говорили. А можно фразу до конца процитировать? "Эта администрация создала ИГИЛ, потому что досрочно ушла из Ирака", - вот что он сказал, - досрочно вывели войска из Ирана, не надо было выводить войск. Вот в чем был смысл. А что это значит, что он будет делать? Вводить войска, возвращаться? А мы так бились за то, чтобы он вывел войска. Вот, что он сказал.
...

А.Нарышкин
- Тогда про США и Крым?

А.Венедиктов
- Ничего не изменится. Тиллерсон сказал: Крым был оккупирован. Это абсолютно точная позиция Трампа и администрации Трампа.

А.Нарышкин
- И можно уже предсказать, что будут новые санкции, новое давление?

А.Венедиктов
- Тиллерсон сказал про санкции. Трампа спросили один раз, но он ушел от ответа: Вы будете отменять санкции, которые ввел Обама?" - спросили Трампа. Он сделал вид, что не слышал, не понял. Не знаем. Потому что есть санкции, которые введены лично президентом Обамой, вернее, по ордеру Обамы министром финансов. Это Трамп может отменить и изменить. Но санкции, введенные Конгрессом - невозможно, так сегодня сенаторы ввели законопроект о санкциях, чтобы они были не от имени президента, а от имени конгресса. И это двухпартийный сюжет, за который, думаю, проголосуют 90% сената и Трамп не сможет наложить вето. К сожалению.

А.Нарышкин
- Нам сейчас надо бояться Трампа?

А.Венедиктов
- Я считаю, что Трампа надо опасаться по двум позициям. Первая позиция - администрация Трампа будет очень реакционной. Она будет делать "великую Америку", это правда - в понимании того, как это делают республиканцы, то есть "весь мир - наш задний двор". Так будет.

А.Нарышкин
- То есть Обама разбазарил это величие?

А.Венедиктов
- Да, они ему это впрямую говорят - да, он вел мягкую, нерешительную, политику - как говорил Тиллерсон, - в отношении России. Россия понимает только жесткие ответы, - говорит Тиллерсон по поводу Украины.

А.Нарышкин
- И вообще Обама плачет, как мы увидели.

А.Венедиктов
- Да. Посмотрим на Трампа через четыре года, если он досидит. Это первая история - надо опасаться системной политики. Опасаться. Понимать и готовиться к тому, что может быть гораздо хуже, чем сейчас, при прочих равных. Второе - все-таки Трамп человек малопредсказуемый. Мы видим, что он очень импульсивный. И очень обидчивый - обратил бы внимание Путина, который, возможно, нас слушает, - Трамп очень обидчивый пассажир.

А.Нарышкин
- Ну, Путин и сам...

А.Венедиктов
- Да, надеюсь, Путин это понимает. Поэтому следствие его обидчивости - это вам не Обама, который кушал все от того, что делало российское телевидение. Как видим, Трамп это не стерпит, Трамп так не будет поступать. Будут "обратки". Это очень плохо, потому что это не системно, но это так.
...