--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Путин создает эскадрон смерти.

Нижегородская политика
392
133
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Бриг
05.04.2016
Официальный представитель внутренних войск Василий Панченков заявил, что Национальная гвардия России не будет входить в структуру МВД и будет подчиняться напрямую президенту России, сообщает RNS.

<<Речь идет о создании Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации. Это отдельная структура, которая будет подчиняться напрямую президенту>>, -- пояснил он.


Панченков отметил, что подразделения внутренних войск МВД войдут в Нацгвардию, а сами внутренние войска как структура МВД перестанут существовать.

Пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков подтвердил, что <<глава Нацгвардии будет подчиняться главнокомандующему, то есть президенту>> России Владимиру Путину, передает РИА <<Новости>>.

Ранее сообщалось, что Национальную гвардию России, созданную на базе внутренних войск МВД, возглавил Виктор Золотов.

www.gazeta.ru/army/news/8464265.shtml
Уже давно есть. Теперь просто смена вывески - теперь на манер американцев.
США ненавидим....но постоянно на нее равняемся. Правда выбираем только вывески, а не содержание....
Патология, однако.
Nikky
05.04.2016
Давно пора.
FreeCat
06.04.2016
почему "эскадрон смерти" :) ? что вас привело к этому выводу :) ? ... структуры, напрямую подчиняющиеся непосредственно правителю страны, есть и в других странах - в том числе и в тех, что называют себя "демократическими" :) .
Т.е. ФСО уже мало? МВД и МО не вштыривают уже? Или министерский портфель под "особо преданного" соорудили?
FreeCat
06.04.2016
Виктор 2011 писал(а)
Т.е. ФСО уже мало?

да хз ... точно же цели и задачи пока не озвучены :) .
Я думаю что в основном, преданному дружку министерство подогнал...
А вот амерская разведывательно-аналитическая компания Stratfor считает, что создание Национальной гвардии и назначение ее главой генерала Виктора Золотова- попытка президента Владимира Путина застраховаться от возможной нелояльности других силовых ведомств, в том числе вооруженных сил, <<в случае государственного переворота>>.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/06/04/20...mpaign=gism_top5
И не лишено смысла сие мнение... Перетрясти реально боевую часть МВД перед выборами-это намек на недоверие ППС-никам и им подобным...
Бриг
06.04.2016
Виктор 2011 писал(а)
Я думаю что в основном, преданному дружку министерство подогнал... <br> А вот амерская разведывательно-аналитическая компания Stratfor считает, что создание Национальной гвардии и назначение ее главой генерала Виктора Золотова- попытка ...

Нет Виктор, дело намного сложнее и ОЧЕНЬ далеко ведущее...
НГ это новое ЧК, практически с неограниченными силовыми возможностями. Для чего создается:
1. Высока вероятность дворцового переворота с участием силовых структур.
2. Борзая свора чиновников ни как не хочет, возможно уже и не может, остановиться воровать, хотя не раз уже было сказано поумерить аппетиты, начали брать не по чину и опять же в связке с прокурорскими и ментами...
Нужна сверхсиловая структура, начнутся посадки номенклатурных чиновников, военной верхушки...
3. В случае народных волнений менты легко могут перейти на сторону народа, а хуже того и сами первыми начнут грабить, с оружием то в руках, они то по сути своей все бандиты, у них профзаболевание, воровская ментальность...
Так что причин много и они реальные.
Окружение Пу, в своей жажде обогащения, прогнило, как я думаю, до корней... И никакая сверхсиловая структура уже не поможет... потому как, на что то полезное, они способны только на стадии формирования... Как только должна будет начаться работа, каждый из них вновь начнёт утолять жажду обогащения... И нужна будет новая сверхсверхсиловая структура...
Приведённый Вами 1 и 3-й пункт весьма перекликаются с текстом приведённым мною и с которым я вполне согласен...

Великий Пу, и выбранный им состав Правительства, способен работать только с парламентом подобострастно смотрящим ему в рот... Заполучить состав с которым нужно договариваться и делиться... для него(них) смерти подобно... Бюджет ныне и так не резиновый... Поэтому- Вот тобе медалька сверх... только ты уж постарайся, чтоб народ(те кто рядом) меня не сверг... "Медалька"-это министерский пост...
Виктор 2011 писал(а)
И никакая сверхсиловая структура уже не поможет...


Согласен, не поможет!
Но, как известно каждый и Пукин в том числе живёт надеждой
Его надежда-даже близко не ровня мечте... она сродни чуду... Наш "Акела" с Крымом конкретно промахнулся... никакой "Маугли с красным цветком" ему уже не поможет... А экономическая ситуация, к сожалению, будет, как я думаю, только усугубляться...
FreeCat
06.04.2016
Виктор 2011 писал(а)
Или министерский портфель под "особо преданного" соорудили?

А вот это - вполне может быть :( ...
Ну хоть в чём то согласились... У-ф-ф...
Дядька!!! Хорош хохмить с Тунгом... Это напрягает... Не забывайте, пожалуйста, что на силу всегда найдётся другая сила... Или хотите здесь всё порушить?
-------------------------------------------------------------------------------------
А МИ не хочешь написать чтобы он хохмить перестал :-D ? ... это он виноват что "срок" всё продляется и продляется :-D ... F.C.
Виктор 2011 писал(а)
Или хотите здесь всё порушить?


А вы в этом сомневаетесь?
8-)
FreeCat писал(а)
А МИ не хочешь написать чтобы он хохмить перестал :-D ? ... это он виноват что "срок" всё продляется и продляется :-D ... F.C.
FreeCat писал(а)
Погятно... Мальчика обидели... вот он и не может успокоиться...
Вообще-то МВД и само по себе подчиняется не правительству, а президенту. Теперь и так называемые ФСКН и ФМС подчиняются президенту, поскольку входят в состав МВД, а до этого подчинялись правительству. И всё мало.
потому, что за очко свое боятся...думают о своей значимости, что могут попасть на заметку...
однако по факту либшизу в структуре России можно сравнить с обыкновенной прогнившей просрочкой, с характерной вонью...
Бриг писал(а)
Национальную гвардию России, созданную на базе внутренних войск МВД, возглавил Виктор Золотов.

Это тот генерал Золотов, которого "убили" год назад?
fakeoff.org/politics/dvortsovyy-perevorot-v-kremle-zakonchilsya
Хе-хе!
:-)
Кстати, логичный вопрос, какой нации эта гвардия?
"Опричнина, или 400 лет спустя." Во всех кино и театрах Абсурдистана.
7x7
06.04.2016
Таки точно не нашей.
7x7
06.04.2016
Ещё Путину надо создать женский батальон, чтобы Зимний Дворец защищал.
Зачем...Мушкетеров Патриарха....для полноты картины.
8-)
VIKINGS
11.04.2016
Эх,
все таки для блезира явно Розалии Землячки не достаёт ...
VIKINGS
11.04.2016
Во главе с Розалией Залкинд? =-O
vivat
06.04.2016
наверное всё таки не подразделения, а части и соединения перейдут в новое ведомство
иначе получается фигня
с другой стороны это вполне логично, собрать омоны, собры и нонешние ВВ под одну крышу
это всяко повысит оперативность
да и мигрантами будет проще заниматься
а так то да... протесты настолько страшны, что последние забастовки, спровоцырованные несистемной оппозицией, уже привели власти на грань переворота :-)

кстати... при совке только ОМСДОН имел непосредственное кураторство ЦК и мог использоваться вполне оперативно
а вот в 93-ем министру оборону пришлось использовать последние резервы, насколько я наслышан
тогда оппозиции не хватило совсем чуть
ну и ... но ладно, а то сильно провокационно получится... могут забанить... и не только тутошние "модераторы"
:-))

ну и "нац. гвардия" США имеет некий милиционный принцип комплектования и вполне успешно использовалась во всех последних агрессиях америки, что в принципе не касается предполагаемой нац. гвардии России
Бриг
06.04.2016
А зачем этой НГ нужно тяжелое вооружение, авиация штурмовая???
vivat
06.04.2016
ну вот такая Национальная Гвардия у Америки
и для внутренних и для внешних употреблений
сдаётся мне что у российской Нац.Гвардии ничего тяжелее полковой миномётной батареи не будет
потому как главная задача - не доводить до войсковой операции, пресекать любую бодягу лёхкой мото.пехотой
Тут вдруг США примером стало?
Только одна незадача....у США нет республик национальных в составе. А у нас много разных. Каким образом национальная гвардия?)))
vivat
07.04.2016
т.о. выражение "национальная валюта" и прочих подобных отныне считается для России неприемлемым...
А вы всегда путаете хрен и палец?
vivat
07.04.2016
т.е. фактическое назначение, состав и прочая военизированная подробность уже не имеет значения
важнейшим является фразеологическая вариативность относительно сути применения слова "национальный" в многонациональном государстве, учитывая особенности его национально-территориального деления
примерно так?
Т.е. копируем названия с запада не потрудившись даже разобраться что значит "национальный"? Карго культ (-:
vivat
07.04.2016
кстати... говоря "национальный герб" России... мы про какую национальность говорим
Хороший вопрос (-: В Российской Империи герб никогда не называли национальным, ибо ну все же кой чо понимали (-: Почему нынешние устроили такую кракозябру с "национальным" в "многонациональной" иначе как совершенно бездумной калькой объяснить сложно. Хотя возможно форумские мудрецы объяснят это (-:
vivat
07.04.2016
сейчас понятие "национальный гимн" имеет место быть?
для США, для России...
да и страна имеет право называть то что хочет и как хочет
как и жандармерию придумали французы, а использовали само слово и другие и по своему
Ну в США это уместно, ибо там одна нация (-: А так конечно никто не может запретить намазаться гуталином и сказать что теперь вы негр. Просто смешно будет и все (-:
vivat
07.04.2016
т.е. и у американского японца, эфиопа и ирландца одна национальность...
замечательно
согласен
нашинский чувашин не может быть одной национальности с нашим дагестанцем
тем более быть одной нацией
а вот ежели мордву намазать гуталином, то оне вполне сойдут за одну национальность с афроамериканцем
гыгы, конечно одной, а вы чтоль не знали? Это только на просторах россиянии все черепа меряют, да еще у дедушки Адольфа сие было принято (-:

А вот из вики:

"Американский народ есть нация, состоящая из людей, которые добровольно сделали этот выбор; она вовсе не основана на этнических сообществах. Наши ценности - отнюдь не причуды и не результат случайного стечения обстоятельств. Нам дала их история. Они выстраданы нами, они зафиксированы в нашем житейском опыте и наших величайших документах, в наших традициях и обычаях. Наши ценности работают на нас, и поэтому мы живём с ними и готовы за них умереть"
nikom
12.04.2016
Нация всегда основана на этнических сообществах, иначе это не нация. Нация - это и есть этнос. Есть правда деятели с техническим образованием, которым неведомы аксиомы и не значимы авторитеты(Гумилев, к примеру). Ну это все равно, что гуманитарий, амбициозно заявляющий свое "личное мнение" о теории относительности Эйнштейна.)
Гыгыгы, индейцы добровольно ушли с места своего жительства в резервации и добровольно страдают там до сих пор. Геноцид голимый - хороши же у американской нации ценности, ничего не скажешь...
Бриг
11.04.2016
-- Изя, а как расшифровывается Нацгвардия?
-- Нацистская, наверное. Ну не может же в федерации быть национальная гвардия.
Таким же образом , каким "национальные интересы России", эмиграшко
И как "национальная безопасность", "национальная сборная России по хоккею". "Нация" и " этнос" - разные понятия, эмиграшко
Давайте будем точны с терминами.
Потому как власть в России очень любит под вывеску засовывать то, что этим не является. Это как на заборе написано одно....а за забором - дрова сложены.
Как это сделано с выборами, демократией, страховой медициной, частной собственностью...
И теперь с национальной гвардией.

Национальная гвардия -- это не силовая структура. Национальная гвардия -- это объединение вооруженных граждан для самообороны и поддержания правопорядка в демократической стране с разрешенным владением оружия.

По решению президента могут быть использованы для поддержки основной армии. Служба в Национальной гвардии добровольная и совмещается с работой по основной специальности. При объявлении мобилизации или чрезвычайного положения части Национальной гвардии включаются в состав регулярных войск.

И если бы Путин создал Нацгвардию -- я бы первый ему памятник поставил.

Произошло переименование внутренних войск и наделение их полномочиями опричнины. Вот и все.
там просто совсем дебилизм происходит....

Госархив будет подчиняться лично Путину...
Армия - лично Путину...
Все подчиняется лично Путину.

по моему это свидетельствует о том, что Путин вообще никому не может доверять.
и ждет атаки от своих же - по всем фронтам.

пожелаем ему прожить долгую и счастливую жизнь без жены и без детей (собака Кони, летавшая к нему бизнес-джетами, тоже сдохла по моему ) окруженному личной Армией и ожидающему народного бунта каждый день :))
Главное внезапно.
Внезапно подчинил архив, внезапно лейб-гвардию....и Дума за один день утвердила..... :-)

И с чего бы вдруг)))) Поддержка вроде растет, войны нет....с болотными разобрались.

Что же такого произошло, что все так стало необходимо и внезапно. :-[
Иосилевич Михаил писал(а)
и без детей (собака Кони, летавшая к нему бизнес-джетами, тоже сдохла по моему )

сам придумал , сам несет. вот что дуршлаг животворящий делает.
vp
10.04.2016
МИ сам видел, как она сдохла.
Не мешайся тут под ногами Великих Разоблачений.
А что попалась собака - долгожитель?
У него там ещё несколько. Но Конни была самой известной.)
Да он ни в чем себе не отказывает. Не царское это дело, себе отказывать. :-)
vladmir
14.04.2016
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конни_Полгрейв

Конни Полгрейв (сокращённо Конни, 1999-2014) - домашняя собака Владимира Путина, породы лабрадор, сука.
===
К©Т
12.04.2016
"Ку-ку, мой мальчик..." "В 2015 году общая численность внутренних войск МВД составляла около 170 тыс. человек. Соединения подразделения министерства дислоцировались по всей стране. По словам пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, новое ведомство не потребует увеличения штатной численности состава или увеличения аппарата. Как предполагают эксперты, общий штат Росгвардии не будет заметно отличаться от суммарной численности структур, перешедших из МВД в новую службу, и составит примерно около 300 тыс. человек." %-)
К©Т писал(а)
численность внутренних войск МВД составляла около 170 тыс. человек.


К©Т писал(а)
общий штат Росгвардии не будет заметно отличаться от суммарной численности структур, перешедших из МВД в новую службу, и составит примерно около 300 тыс. человек.


Действительно...только ку-ку подходит.
Ресторанный критик писал(а)
Национальная гвардия -- это не силовая структура.

Если люди организованы в структуру под государственным управлением, и при этом (все поголовно) единообразно обмундированы и вооружены унифицированным штатным оружием, - это, как ни крути, силовая структура.
Решение Путина о создании Национальной гвардии - правильное организационное решение государственно мыслящего человека. До сих пор были: внутренние войска, СОБР, ОМОН и т.д. и т.п. А в чем особая разница между ними, зачем нужны эти отдельные виды? Вот их и сведут в единую структуру - Национальную гвардию. Кстати, эта единая структура не получит каких-то новых полномочий, помимо тех, которые уже имели те самые внутренние войска, СОБР, ОМОН и т.д. и т.п.
Не фантазируй.
Создается старая добрая Лейб-гвардия. То есть гвардия для охраны тела (лейб). 8-)

Ну а так как у нас...не монархия..а вроде бы озвучена - демократия. То ничего кроме национальная...в голову не влезло. :'(
shadow_
19.04.2016
Как жаль что тебе в голову ничего не влезло :'(
А еще источник приведи с "Эха Москвы"
А вот само постановление ни в коем случае не приводи, т.к. там сказано, что гвардия подчиняется напрямую НЕ президенту. Но то ведь мелочи.
Раз эхо говорит, так оно и есть. Зачем мозг напрягать, вдруг что-то не то влезет, и батхерт возникнет :-D
vivat
12.04.2016
и сами по себе выстроились в очередь на "Бурю в Пустыне" добровольные граждане с купленными на свои деньги самолётами
прикольные добровольцы за тыщи километров от покинутой работы с личным оружием в битве с Саддамом :-))
это как же ж работате агитмашина пентагона то, на деньги этих самых граждан ((-:
Бриг писал(а)
Путин создает эскадрон смерти.

*rofl*
Что не так?
не хватило драматизма. Надо было так: "Путин создает ОЧЕРЕДНОЙ эскадрон смерти, в служебные обязанности которого будут входить пытки случайным образом выбранных граждан РФ, убийство стариков, детей и беременных женщин, сжигание ведьм на костре ипоедание детей до 5 лет живьем" *rofl* А то как-то серенько вышло...
Ну у вас слишком много драматизма - это вам на Вести и Первый. Они практикуют распятых мальчиков, изнасилованных бабушек...

А то что очередной...можно было-бы добавить.
Ну, даже то что написано ("эскадрон смерти") же преплюнуло все, на что когда- либо будут способны Вести с Первым вместе взятые))) А раз такой разнос, то стоило бы добавить.. а так получается - на половине пути остановились.
Ну фантазии российской пропаганды не переплюнуть при всем желании никому. Нацисты от зависти плачут в аду.

А то что внутренние войска наделены новыми коллосальными и беспрецендентными правами, которые направлены по определению внутрь страны...то есть против граждан, дают основания не просто говорить ... а бить набат всем кто еще остается в трезвом сознании.
И на основании всего, что теперь им будет позволено делать в отношении граждан....это по другому и не назовешь. Ну может взять более знакомое из истории государства российского - опричнина при Иване Грозном....Если из немецкой истории - СС.

И уж точно можно сказать - что никакого отношения к понятию - национальная гвардия не имеет. Вообще.
Как впрочем и суверенная демократия с демократией не имеет ничего общего, как российские выборы со свободными выборами, как судебная система с независимым судом, как российская журналистика (якобы) никакого отношения не имеет к свободной прессе.....и много чего другого. Так что принцип создания квази под прикрытием общепринятого названия не новый.
А чем таким новым наделены омоны и прочие спецподразделения, чего нет у действующих "эскадронов смерти" (в терминологии ТС) - того же ОМОНа, СОБРа, обычных полицейских, наконец?
Они имеют право не предупреждать о своём намерении применять физическую силу, спец.средства и огнестрельное оружие.
Можете себе представить?!
Без предупреждения застрелят и всё.

В современной России применять без предупреждения оружие было нельзя никогда, а в Советском Союзе это разрешалось только в одном случае - пограничными войсками для отражения вооружённого вторжения и прекращения вооружённого сопротивления.
Разгонять любые митинги и демонстрации,
Вторгаться в дома и квартиры без санкции прокурора и суда, только по одному предположению....что там может что-то быть не так. А затем УВЕДОМИТЬ!!!!! прокурора в течении суток.


И еще на сладкое !!!!!

Они будут абсолютно неподконтрольны обществу - запретить разглашение сведений о том, кто именно служит, их фамилии, имена, место жительства....и прочее.
Бриг
07.04.2016
Олег, да все он понимает, просто "дуру гонит", ну просто говорить то не о чем, все уже всем давно ясно и банда уже не чего не скрывает... ОПГ Путина уйдет только через кровавый брод....
Да тут шапито. Гастроли театра одного актера. Только фамилии ники исполнителей меняются.
Не. Не меняются:-D все заслуженные артисты уже, вроде вас :-)
Почитайте на досуге ст. 19 закона о полиции и статью о порядке самообороны гражданами с помощью огнестрела. Много нового узнаете. А если старый закон о милиции прочтете по этой теме, ещееще и в своих исторических знаниях разочаруетесь :-D
Про подконтрольность обществу фсб и спец подразделений расскажете?
Так вот сядьте и почитайте. Кто и как имеет право стрелять.
Я лучше процитирую:
Про нац. гвардию проект закона звучит так:
"Военнослужащий войск национальной гвардии имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или военнослужащего войск национальной гвардии либо может повлечь за собой иные тяжкие последствия", - говорится в тексте законопроекта.

Действующий закон о полиции (ст. 19):
"2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия."

Закон о милиции, почивший в бозе, гласил:
Закон РФ от 18.04.1991 N 1026-1 (ред. от 27.07.2010) "О милиции"
Статья 12. Условия и пределы применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия

При применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия сотрудник милиции обязан:
предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения требований сотрудника милиции, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность жизни и здоровью граждан и сотрудников милиции, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным или невозможным."

Ну и ныне действующий закон обо оружии так регламентирует действия простых граждан:
"Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия."

Сравнив последние предложения всех приведенных норм вы вполне способны (я в вас верю) заметить полную аналогичность (местами - тождественность) в порядке применения оружия, в том числе и без предупреждения, действующими сотрудниками полиции, предшествующими им милиционерами, обычными гражданами РФ и теми, кого ТС пафосно именует "эскадроны смерти".

А теперь почувствуйте, как глубоко вы заблуждаетесь, сообщая:
Ресторанный критик писал(а)
В современной России применять без предупреждения оружие было нельзя никогда, а в Советском Союзе это разрешалось только в одном случае - пограничными войсками для отражения вооружённого вторжения и прекращения вооружённого сопротивления...



Никогда нельзя было.. ога *rofl*
Ресторанный критик писал(а)
А то что очередной...можно было-бы добавить.
shadow_
19.04.2016
А что же молчит наш уважаемый модератор.
Господин МИ, Вы что-то говорили про наведения порядка и про то что "больше не будет"

Вам не кажется, что давать метку человеку за разумную аргументацию, опирающуюся на факты - это некрасиво.
Может поучаствуете в процессе разруливания данной коллизии?
beerboy4ik писал(а)
А теперь почувствуйте, как глубоко вы заблуждаетесь

Спасибо за метку))) Кидаться какашками, когда ткнули носом в собственную глупость - это так революционно и демократично =)))
Так выглядит свобода слова у либерастов. Они признают свободу только для своего слова.
Обращайтесь....у меня их целая тачка.
Ну, чем -то надо компенсировать неспособность аргументировать свою точку зрения))) Особенно, если эта точка зрения основана на заведомой лжи :)
Нет метка за оскорбление. Ваша цитата на метке.
Не затруднит процитировать "оскорбление" и мою "цитату на метке"? =)
vp
10.04.2016
Ресторанный критик писал(а)
В современной России применять без предупреждения оружие было нельзя никогда, а в Советском Союзе это разрешалось только в одном случае - пограничными войсками для отражения вооружённого вторжения и прекращения вооружённого сопротивления.

Это неправда.

Почитайте Закон о милиции, хотя бы, плавно перешедший в оный о полиции.
Внесены изменения при Путине.
Читаем мой ответ, вникаем, перед тем как кричать неправда.

А то что очередной (эскадрон смерти)...можно было-бы добавить.
Ресторанный критик писал(а)
Внесены изменения при Путине. <br> Читаем мой ответ, вникаем, перед тем как кричать неправда. <br>

И снова - соврамши))) Закон "О милиции" - 1991 год)) И статья 12 не изменялась в этом законе)))
Применять без предупреждения оружие было нельзя
Ресторанный критик писал(а)
Применять без предупреждения оружие было нельзя ...

давайте подтверждения утверждения))) А пока - враки. Согласно БД "Гарант" ст. 12 закона с 1991 года не изменялась =)
И это все при условии, что мы не обсуждаем вашего вранья на тему : "В современной России применять без предупреждения оружие было нельзя никогда" ))
beerboy4ik писал(а)
Применению оружия должно предшествовать предупреждение о намерении его применить.
Ресторанный критик писал(а)
beerboy4ik писал(а) <br> Применению оружия должно предшествовать предупреждение о намерении его применить. <br>
...

beerboy4ik писал(а)
за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.
Вот этого и не стало в случае с национальной гвардией.
И снова врете, ибо сказано в прокте закона про гвардию:
""Военнослужащий войск национальной гвардии имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или военнослужащего войск национальной гвардии либо может повлечь за собой иные тяжкие последствия".
:-D
beerboy4ik писал(а)
имеет право не предупреждать


И где про предупреждать?
видимо здесь:))
"Статья 16. Право на применение физической силы, специальных средств, огнестрельного оружия и порядок их применения
...
3. Военнослужащий войск национальной гвардии перед применением физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, о том, что он является военнослужащим войск национальной гвардии, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований военнослужащего войск национальной гвардии. В случае применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия в составе группы указанное предупреждение делает один из военнослужащих войск национальной гвардии, входящих группу.
oxrana1.ru/text.php?g=&link=420&p=4

Да вы вообще не в теме обсуждаемого вопроса, как я посмотрю)))
vp
11.04.2016
beerboy4ik писал(а)
Да вы вообще не в теме обсуждаемого вопроса, как я посмотрю)))

Именно.

В Законе о милиции было про "без предупреждения" в оговоренных случаях.
Кстати, "в толпе", если можно промазать, и сейчас стрелять запрещено. Даже "Эскадрону смерти", ЕМНИП.

Полицейским точно нельзя: "6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица."
Подробнее: ipipip.ru/zakon-o-policii/23/
Ну всё-таки раньше был обязан предупредить, а в современной России имеет право не предупреждать, не так ли? (Т.е. можно даже сказать, пройдя чуть дальше, что раньше было "нельзя, но...", а теперь "можно, но...")... Дьявол как обычно в деталях.
А силовики такие нюансы, что им нынче позволено ещё немножко больше, очень хорошо понимают.
Не так. Перечитайте п.3 еще раз:-D
Это из поста от 08.04. в 08.50 времени. Именно там вами процитировано то, что я выделила.
А вы пост от 11.04 перечитайте лучше. Или сам законопроект
beerboy4ik писал(а)
А вы пост от 11.04

Это какой же?
beerboy4ik писал(а)
"Статья 16. Право на применение физической силы, специальных средств, огнестрельного оружия и порядок их применения
...
3. Военнослужащий войск национальной гвардии перед применением физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, о том, что он является военнослужащим войск национальной гвардии, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований военнослужащего войск национальной гвардии. В случае применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия в составе группы указанное предупреждение делает один из военнослужащих войск национальной гвардии, входящих группу. ...
vp
19.04.2016
Бесперспективняк чо-либо доказывать.

Всё. Давай смиримся с тем, что будут всегда стрелять без предупреждения.
Постоянно.
beerboy4ik писал(а)
"Статья 16. Право на применение физической силы, специальных средств, огнестрельного оружия и порядок их применения
...
3. Военнослужащий войск национальной гвардии перед применением физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, о том, что он является военнослужащим войск национальной гвардии, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований военнослужащего войск национальной гвардии. В случае применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия в составе группы указанное предупреждение делает один из военнослужащих войск национальной гвардии, входящих группу. ...
beerboy4ik писал(а)
Я лучше процитирую:

Ну хорошо, раз обязан...
Я вот на это отвечала: " Я лучше процитирую: ..." и т.д.
shadow_
19.04.2016
Ну теперь-то вы разобрались?
vp
15.04.2016
ната р писал(а)
Ну всё-таки раньше был обязан предупредить

Всегда?
Всегда-всегда, точно? Или были оговорки?
Я всего лишь процитировала процитированное.)
vp
15.04.2016
Т.е. по теме сказать нечего.... Да? :)
Я уже сказала, по теме.) Теперь чёрным по белому написано имеет право не предупреждать. Раньше оговорки были, но после обязан предупредить.
Т.е. раньше: "нельзя, только в исключительных случаях!", сейчас "можно, но только предупредить...а впрочем, без предупреждения тоже можно..." Или я неправильно понимаю?..
beerboy4ik писал(а)
"Статья 16. Право на применение физической силы, специальных средств, огнестрельного оружия и порядок их применения
...
3. Военнослужащий войск национальной гвардии перед применением физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, о том, что он является военнослужащим войск национальной гвардии, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований военнослужащего войск национальной гвардии. В случае применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия в составе группы указанное предупреждение делает один из военнослужащих войск национальной гвардии, входящих группу. ...
Вроде при явной угрозе можно было без предупреждения... Но количество "бумаги" в обоснование "явной угрозы", потом нужно было исписать невероятное...
Ресторанный критик писал(а)
Внесены изменения при Путине.

А вот еще на тему вранья "Внесены изменения при Путине.", "а в Советском Союзе это разрешалось только в одном случае - пограничными войсками для отражения вооружённого вторжения и прекращения вооружённого сопротивления.":

"Статья 15. Применение и использование оружия
Работники милиции в качестве крайней меры имеют право применять оружие в следующих случаях:
1) для защиты граждан от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, а равно для освобождения заложников;
2) для отражения группового или вооруженного нападения на работников милиции, других лиц, выполняющих служебные обязанности или общественный долг по охране общественного порядка и борьбе с преступностью, а также иного нападения, когда их жизнь или здоровье подвергается опасности;
3) для отражения группового или вооруженного нападения на жилые помещения граждан, на важные и охраняемые объекты, помещения государственных и общественных органов, предприятий, учреждений и организаций; отражения нападения на войсковой или служебный наряд органов внутренних дел;
4) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление либо застигнутого при совершении тяжкого преступления, или преступника, совершающего побег из-под стражи, а также вооруженного лица, отказывающегося выполнить законное требование о сдаче оружия.
Применению оружия должно предшествовать предупреждение о намерении его применить.
Без предупреждения оружие может применяться при внезапном или вооруженном нападении, ......"

Закон СССР от 6 марта 1991 г. N 2001-I "О советской милиции"
Постановлением ВС РСФСР от 18 апреля 1991 г. (задолго до Путина, не прада ли? :) )N 1027-I настоящий Закон признан не действующим на территории РСФСР в части, противоречащей Закону РСФСР "О милиции".
beerboy4ik писал(а)
для отражения группового или вооруженного нападения на работников милиции
для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление
в качестве крайней меры

Применению оружия должно предшествовать предупреждение о намерении его применить.
Как вы избирательно читаете)))
beerboy4ik писал(а)
Без предупреждения оружие может применяться при внезапном или вооруженном нападении, .....
Читаю то что написано, управление юридическим отделом научило. А вот вы читаете и не видите.

Вопрос не в том, что можно при нападении. Вопрос в том, что можно без нападения на сотрудника.
Меня управление юр. отделом научило прочитывать весь текст, а не только то, что мне нравится))
И вопрос не в том ,что можно при нападении, а в том, что вы соврали, сказав: "В современной России применять без предупреждения оружие было нельзя никогда, а в Советском Союзе это разрешалось только в одном случае - пограничными войсками для отражения вооружённого вторжения и прекращения вооружённого сопротивления." Кстати, а с какого потолка вы взяли, что речь идет исключительно о нападении на сотрудника? ))

Рекомендовать вам попытаться понять, что же это за случаи, когда происходит " внезапное или вооруженное нападение" как они соотносятся со случаями " если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия" не стану- не верю в успех такой попытки) .
Вы можете хоть об стенку с разбега убиться. Только сути расширения полномочий это не уберет.
Ресторанный критик писал(а)
Вы можете хоть об стенку с разбега убиться. Только сути расширения полномочий это не уберет. ...

1. Не дождетесь))
2. Хватит врать))) Нет никакого расширения полномочий)
Ресторанный критик писал(а)
новыми коллосальными и беспрецендентными правами

коЛЛоСальными и беспрецеНдентными? Ну-ну :-)
Бриг
11.04.2016
В стране отменена смертная казнь, а стрелять можно без предупреждения... Где логика? Умом Россию не понять...
Рокировочка. :-)
Бриг писал(а)
В стране отменена смертная казнь, а стрелять можно без предупреждения... Где логика? Умом Россию не понять... ...

*rofl*
Вот так и бывает, когда человеку столько всего написать надо, что и почитать некогда :-D
vp
15.04.2016
Типа сейчас:
Бриг писал(а)
стрелять можно без предупреждения...


А раньше нельзя было? Ментам? Не?

А закон о Милиции (прошлый век) не запрещал стрелять без предупреждения ни при каких условиях? Или (подсказываю) всё ж разрешал? )

И вопрос на пять баллов: а что изменилось в законах (в плане "стрелять без предупреждения"?
первыми под нож пойдут руззкие из израиля)
val1953
08.04.2016
ДА. Это новое НКВД.
К©Т
12.04.2016
Дарова, катаны! Всё продолжаете делить 2 лярда Путина? Потерпите немного, уже скоро и вам обломится от щедрот его. "В понедельник утром стоимость нефти Brent превысила 42 доллара за баррель после публикации данных о новом сокращении числа работающих буровых в США.
На прошлой неделе Минэнерго США сообщало, что добыча нефти в стране снизилась на 14 тыс. баррелей в сутки, до 9,01 млн баррелей в сутки, а товарные запасы в стране рухнули на 4,94 млн баррелей.
Кроме того, в минувшую пятницу нефть подорожала на фоне ожидания встречи в Дохе.
5 апреля официальный представитель Кувейта в ОПЕК Наваль Фузайа заявила, что нефтедобывающие страны по итогам встречи в Дохе 17 апреля могут заморозить добычу черного золота на уровне февраля. По мнению представителя Кувейта, нефтедобытчики могут договориться о заморозке и без участия в переговорах Ирана, поскольку у них нет другого выбора.
Сделка по заморозке добычи подтолкнет цены на черное золото вверх, вследствие чего рынок сможет вернуться к балансу во второй половине 2016 года, а нефтяные цены на конец года составят 45-60 долларов за баррель, считает Фузайа.
1 апреля Кремль призвал не забегать вперед в вопросе возможности заморозки добычи нефти и дождаться встречи по этому вопросу в Катаре.
Встреча нефтедобывающих стран пройдет 17 апреля в Дохе." Нравится вам такая стабильность? "Президент России Владимир Путин будет лично осуществлять руководство новой федеральной службой войск. Об этом говорится в проекте указа главы государства <<О Федеральной службе войск национальная гвардия России>>.

У новой структуры будут свои эмблема, флаг и знамя. Сокращенное название службы - Росгвардия, отмечается в проекте документа. <<Руководство деятельностью Росгвардии осуществляет президент России>>, - говорится в проекте.

Новая структура будет задействована в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности и режима чрезвычайного положения, борьбе с терроризмом и экстремизмом, в территориальной обороне страны, охране имущества граждан и компаний на договорной основе, а также в содействии пограничным органам ФСБ в охране госграницы.
Помимо этого Росгвардия будет принимать участие в поддержании и восстановлении международного мира и безопасности. В Росгвардии предусмотрена военная служба, государственная служба иных видов и федеральная государственная гражданская служба." =-O
nikom
12.04.2016
Новый орган исполнительной власти, по словам Путина, "будет заниматься борьбой с терроризмом и организованной преступностью."
Как будто у нас мало существующих структур для выполнения этой задачи!? Ни к чему хорошему эти постоянные реформы, бессмысленные переименования и переформирования не приведут. Невольно возникает ощущение, что вся эта галиматья рождается от нечего делать...Дело подменяется видимостью. Главное , чтобы костюмчик сидел...
К©Т
12.04.2016
А разве ВВ имели полномочия на проведение военных операций за пределами РФ? У подобного рода структур во все времена было лишь одно предназначение: поддержание существующего автократического режима силовыми методами. Как, например, в той же, исповедующей гейропейские ценности, бандеровской жидохохляндии.
Один достойней другого собраны в сию гвардию... Вот ещё один, став нацгвардейцем(росгвардейцем), тут же поучаствовал в убийстве медсестёр в Питерском госпитале, контрактник Нацгвардии Александр Томский...
Подробнее на РБК: www.rbc.ru/rbcfreenews/570cd...paign=gism_top11
Я так понимаю, по никому неведомым критериям, подразделениями и соединениями, их просто туда зачисляют, на скорую руку... Время что ли поджимает?
shadow_
19.04.2016
В семье не без урода. Аналогии можно привести и в оплотах демократии.
Очень сомневаюсь в способности нынешних полицейских (милицейских) руководителей нормально провести аттестацию... Данный случай конечно исключительный, но ведь и этих кто то ранее принимал на службу?
Ну это по типа SWAT штатовского просто будет. Один спецназ на все случаи жизни, чтоб не было их много разных. СОБР, ОМОН, и еще куча разных не поймешь откуда они все.
vp
15.04.2016
Судя по количеству "лайков", это понравилось минимум четырём пользователям форума :)
ps. я не голосовал :)
vp
19.04.2016
Посмотрел, кто наминусовал, при этом без объяснения, в общем, не удивлён. :)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов