--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Турция. Переворот, однако.

Полезный опыт других городов
18
175
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Nikky
16.07.2016
В полном соответствии с многолетней турецкой традицией, власть в Анкаре в очередной раз захватывают военные. Они так поступают всякий раз, когда понимают, что политики заигрались, и демократия вновь стала самой плохой формой правления.
www.ntv.ru/novosti/1643263/

Пока непонятно, чья возьмет в этот раз.
Провалился переворот. Демократия вновь доказала, что она лучшая из всех известных форм правления и что военным не место во главе государства. Военные должны сидеть в казармах, а не в гос.учреждениях.
Граждане Турции, выйдя на улицы - живым щитом закрыли полицейские участки и гос.учреждения дабы военные не захватили их. Блокировали бронетехнику.
Есть погибшие гражданские и полицейские от рук военных. Есть пострадавшие в парламенте. Люди заплатили своими жизнями, дабы сохранить гражданское правительство.

Турки еще и еще раз доказали, что они настоящая нация и в стране сформировалось гражданское общество, которое не допустит прихода к власти военных и не будет молчать в трудную для страны минуту. Несмотря на танки, бронетранспортеры, вертолеты и бомбардировщики...люди отстояли свою свободу, отстояли демократию в стране. И вся бронетехника и бомбы стали бессильны перед нацией и гражданами.

Россиянам есть чему поучиться у турок....и это не только в ведении сельхоз.бизнеса, туристической индустрии, строительстве....но и в гражданской солидарности, национальной сплоченности перед лицом военного переворота и угрозе демократии и свободе.
БРАВО ТУРЦИЯ.
knopern
16.07.2016
Обратил внимание, что Путин регулярно тасует руководящие кадры в вооруженных силах и спецслужбах? В том числе и в ФСБ. Боится за свою жизнь, фраерок.
А из подвала Воробьёвки виден Магадан :)
Критег, не уподобляйтесь ублюдочной либерастической (не либеральной) позиции. Ответите на вопрос?
Е..ть копать, сколько пафоса :)
Критег, а если наши военные решат скинуть Путена, вы будете за или против?
У нас уже военные. Считаете у них раздвоение личности будет?
Критег традиционно ответил не на заданный ему вопрос, а на вопрос который придумал сам:-)))
Даже не сомневался в этом. Это был тест на проявление гибкой активной гражданской позиции :)
Жаль не могу поставить вам плюса.
В Туркестане переворот затеяли военные. Спецслужбы и полицейские были за Пердогана. Вы не ответили на вопрос.
anso
16.07.2016
В Турции демократии не больше, чем в России.
Анатолий, не ожидал от вас подобного ответа :) Раздор в рядах уровневых на НП? :)
Как показала последняя ночь, вы ошибаетесь.
Последняя ночь всё наглядно показала :)
POM@H
19.07.2016
Члены Европейского союза обвинили турецкие власти в нарушении международного права. Они заявили, что списки военных, арестованных по обвинению в подготовке и участии в госперевороте, были подготовлены заранее.

Еврокомиссар по политике соседства Йоханнес Хан 18 июля заявил, что массовые аресты и угрозы вернуть смертную казнь -- это не та реакция, которая подобает президенту Турции после провальной попытки военного переворота в стране. Еврокомиссия обвинила официальную Анкару в нарушении принципов правового государства. Более того, по словам Хана, есть признаки, что списки подлежащих аресту граждан власти Турции согласовали еще до попытки переворота 15-16 июля.

<<Все выглядит как минимум подготовленным. Списки арестованных появились сразу после известных событий, и похоже, их подготовили заранее, чтобы использовать на определенном этапе>>, -- добавил Хан.

Турецкие власти задержали уже около 8 тыс. полицейских и более 6 тыс. военных, в том числе офицеров, судей и высокопоставленных чиновников.

Кроме того, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган и премьер страны Бинали Йылдырым заявили, что рассматривают возможность введения смертной казни для участников переворота. Эта мера наказания была отменена в 2004 году, чтобы страна соответствовала критериям вступления в Евросоюз.
anso
16.07.2016
Я надеюсь, что переворот в России будет более успешным, чем в Турции.
Он уже был в 91-м и удался.
Не фантазируй.
Так вам подобных танками не раздавили в 91-м, как в Китае? Нет? Оплот демократии в 93-м не пострелял по оппонентам?
anso
16.07.2016
В 1991 году переворот не удался, мятежники оказались в тюрьме.
Да их выпустили тут же. И даже на сытые должности пристроили.
anso
16.07.2016
Их выпустили по амнистии через 2 года.
И встроили в вертикаль власти. Все сыты и довольны.
anso
мятежники оказались в тюрьме. ...

Я других людей считаю мятежниками :(
Военный преворот? Да вы в своем уме?
Граждане Турции четко выссказали свою позицию, как бы они не относились к своему гражданскому президенту....военным место в казарме.
kilometr
16.07.2016
Первый взгляд тоже был такой.
А вот другое мнение:
"Соцсети, с которыми боролся Эрдоган, выручили его: через них удалось вывести ночью на улицы большие массы сторонников, а армия стрелять по ним не стала, точнее немного стала - но вызвала эти настоящую народную ярость, и наступил перелом. Сыграло роль и то, что, после некоторой заминки, лидеры большинства стран Запада, Евросоюз и НАТО заявили о поддержке законной власти, т.е. Эрдогана.

Что это будет означать для Турции? Закручивание гаек. Ускорение темпов исламизации. Возможно, по степени идеологического давления на гражданское общество они дойдут до уровня Ирана. И тогда Турция станет не в воображении Путина, а реально центром мирового терроризма, европейского уж во всяком случае. Скорей всего, этот отчаянный переворот был последней попыткой вернуть Турции гражданское общество, не задавленное агрессивными религиозными доктринами.

15 лет назад (до того, как Эрдоган пролез во власть) Турция была динамичным, открытым для прогресса европейским государством. Сейчас это стремительно деградирующая во всех смыслах страна. Не исключаю, что будет деградировать в крепких объятиях полковника Путина и вместе с ним."

Возможно тут имеются разумные "зёрна". Как думаете?
Никаких темпов исламизации в Турции нет.
Военные и гражданское общество - два разных полюса.
До Эрдогана власть контролировали военные...там пукнуть было нельзя без разрешения.
Народ Турции обладает исторической памятью, в отличии от россиян. Потому и вышли на улицы в поддержку светского и гражданского правительства.

Остается дождаться, когда станет известно кто оплатил банкет. И россиян это очень удивит. Для россиян всю жизнь очевидность - открытие.
kilometr
16.07.2016
Ресторанный критик писал(а)
Остается дождаться, когда станет известно кто оплатил банкет. И россиян это очень удивит. Для россиян всю жизнь очевидность - открытие

Опять согласен.

Не знаю, на сколько является истиной:
"По конституции Аттатюрка, которая в Турции в том или ином виде действует на протяжении почти ста лет, армия является гарантом светского характера государства и обязана оттранить от власти любое правительство, которое будет стремиться вернуть религиозные нормы и отказаться от светского характера государственной власти.

Армия на протяжении ста лет несла этот завет и несколкьо раз пользовалась своим правом "убрать" слишком религиозную власть."

Посмотрим. Время покажет.
kilometr писал(а)
Остается дождаться, когда станет известно кто оплатил банкет.
Мнение живущей в Турции россиянки: этот переворот больше всего выгоден самому Эрдогану. "Теперь гайки закрутят так, что пойдёт дым из ушей."
https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/objavlen_prazdnik_demokratii-413481/
ната р писал(а)
этот переворот больше всего выгоден самому Эрдогану. "Теперь гайки закрутят так, что пойдёт дым из ушей."

Ната, категорически согласен, но критег самозабвенно верит в турецкую демократию :)
shadow_
18.07.2016
Ему просто методичку новую не подвезли вовремя. Приходится теперь упорствовать *rofl*
Lisss
16.07.2016
Расскажите пожалуйста- что вы ждете от переворота в России. Без воды, конкретику. Если учесть что за Парнас голосует всего 2,5%, то рассчитывать на то, что победит контингент НП по меньшей мере глупо. После ЕдРа у нас идут коммунисты. Вы скучаете по обязательным первомайским демонстрациям?
Так тебе не один ли хрен на каких обязательных демонстрациях халявную водку то жрать, повесив на шею фотоаппарат и ленточку на грудь))) Покрикивая - уря...и одобрямс)))
Lisss
16.07.2016
Че ты лезешь в каждую дырку, кто тебя спрашивал?
anso
16.07.2016
Смену власти.
Lisss
16.07.2016
Ну придет дедушка Зюганов или его приемник- лучше для вас станет? Сомневаюсь
anso
16.07.2016
В России очень часто после смены руководства политика менялась кардинально.
Lisss
16.07.2016
Но всегда это было большинство
anso
16.07.2016
Какое большинство?
Lisss
17.07.2016
Любое
Или есть другой пример?
anso
17.07.2016
Убийство императора Павла совершили 12 офицеров. Это большинство?
Lisss
17.07.2016
У нас стали править офицеры?
anso
17.07.2016
Вы не ответили на мой вопрос.
Вы сами-то хоть раз честно ответили на заданный вам вопрос?
Сейчас у него сгорит мозг)))
Он запомнил только большевиков.
После убийства Павла I политика кардинально изменилась? Новое прочтение русской истории, однако!
Мысь
21.07.2016
Кардинально.
"кардинально" - не означает в лучшую сторону. Не находите?
anso
17.07.2016
Хуже, чем сейчас быть не может.
У вас горячечный бред. В 90-е было намного хуже.
anso
18.07.2016
В 90е было развитие при цене нефти $10. Сейчас деградация при $50.
Повторяю: у вас горячечный бред. Не было в 90-е развития.
Тунг
21.07.2016
Действительно не было. Зато сейчас...уже двадцать лет.
только и развиваемся семимильными шагами.

Что даже теперь уже только десятку по мат.олимпиаде входим (седьмое место в Гонконге). Кооператив Озеро с его бессменным руководителем Путиным постарался.

ягоржусь#
anso
22.07.2016
В 90е был осуществлен переход к рыночной экономике, был ликвидирован тотальный дефицит товаров. Началось формирование институтов гражданского общества. Возникла многопартийная система, были избраны независимые законодательные органы на всех уровнях. Сформирован конституционный суд, образованы суды присяжных. Появились независимые СМИ, в том числе независимые телеканалы.

Сейчас в экономике доминируют госмонополии, огромный рост военных расходов. Многопартийная система уничтожена. Законодательная и судебная власти уничтожены. Честные выборы уничтожены. Независимые СМИ уничтожены. Институты гражданского общества уничтожены. Уровень жизни населения падает.
Галлюцинация (новолат. hallucinatio < лат. alucinatio -- бессмысленная болтовня, бредни, несбыточные мечты) -- образ, возникающий в сознании без внешнего раздражителя. Галлюцинации возникают при сильной усталости, употреблении некоторых психотропных веществ и при некоторых психических и неврологических заболеваниях. Термин впервые был введён Ж.-Э. Эскиролем в 1817 году[1].

Вам бы голову полечить. Серьезно. Я вам по доброте советую, без подоплеки. Вы живете в галюциногенном бреду. Сходите к доктору пока не поздно.
anso
26.07.2016
По существу возражений нет?
Таки давайте по-существу.
1. В 90е был осуществлен переход к рыночной экономике, был ликвидирован тотальный дефицит товаров.

- переход к рыночной экономике был осуществлен варварскими методами, обрекшими целые отрасли на вымирание. Назвать это "рыночной экономикой" нельзя - это была смесь дикого анархокапитализм с бог знает чем. Госпредприятия были лишены господдержки, задержки зарплаты бюджетникам (а таковых было более 80% работающего населения) лишили их покупательской способности. Да, в страну хлынул поток импортной жрачки и одежды, но много ли россиян могли это купить? Да, за хлебом уже не надо было занимать очередь в пять утра, но голода удалось избежать не благодаря ликвидации дефицита, а благодаря росту ЛПХ (гуглите статистику). Более-менее насыщение на рынке ТМП произошло лишь к концу 90-х.

2. Началось формирование институтов гражданского общества.

- и тут же окончилось, не успев начаться. Видимо, одним из этапов такого "формирования" был расстрел ВС в 93-м (до этого печального события Россия была парламентской, а не президентской республикой!), а узурпацию власти начал вовсе не Путин, а Ельцин. Кроме того, под видом "институтов гражданского общества" в страну хлынул поток проходимцев, занимавшихся либо подготовкой агентов влияния в пользу США, либо откровенным воровством. Почитайте, как это происходило на Украине - показательно.

3. Возникла многопартийная система, были избраны независимые законодательные органы на всех уровнях.
- независимость законодательных органов мы хорошо помним по упомянутому мной выше расстрелу ВС. Захотел ВС "независимость" проявить. Многопартийная система в конечном итоге вылилась не в конкуренцию идей, а в банальную обсирательную войну компроматов (покажите мне хоть одну избирательную кампанию 90-х, прошедшую без "грязи"). Апофеоз "независимой власти" - выборы Нижегородского мэра весной 98-го. Забыли, чем дело закончилось?

5. Появились независимые СМИ, в том числе независимые телеканалы.

- извините. но только глупый и недалекий человек станет заявлять это всерьез. Именно в 90-е появилось такое явление как "заказуха". Вся эта ваша независимость СМИ сводилась лишь к независимости от мнения от правил приличия и полной зависимости от кошеля владельца СМИ. Ставим вместо Кремля Гусинского и получаем такую же говнопропаганду, только с другим знаком.
Тунг
26.07.2016
Бахыт-Компот писал(а)
Ставим вместо Кремля Гусинского и получаем такую же говнопропаганду, только с другим знаком.

А если поставить ДЕСЯТЬ ГУСИНСКИХ, с РАЗНОПОЛЯРНЫМИ мнениями? Это будет говнопропагандой для гандонвивата?
да, это тоже будет говнопропагандой.

пойми простую вещь: просто количество мнений не является залогом объективности.

и какой смысл говорить об уже свершившейся истории в сослагательном наклонении?

СМИ в 90-е отражали мнение владельца.
поэтому говорить о "независимых СМИ" просто смешно.
А где-то к середине 90-х сформировалось четкое противостояние кремль - коммунисты - олигархический капитал
anso
28.07.2016
Бахыт-Компот писал(а)
количество мнений не является залогом объективности

Чем больше мнений, тем больше объективности.
Ты наивен как ребенок :)
Представь, что в класс для дошколят пришел взрослый учитель и задает им достаточно сложный вопрос из области науки. В котором дети ни бум-бум. 30 неправильных детских мнений против мнения одного учителя добавят объективности в ответе на вопрос?
Тунг
30.07.2016
бля.....еще одного вивата форум не потянет.
*rofl*
Тунг писал(а)
бля.....

сорвало крышечку?
бывает
кроме как истерично минусовать, сказать нечего?
Тунг
26.07.2016
Бахыт-Компот писал(а)
пойми простую вещь: просто количество мнений не является залогом объективности.

Ну да. На это действительно нечего сказать. Детей надо тоже так воспитывать. Закладывать им одно мнение "Зейналовой и Киселева" и пусть сами решают верное оно или нет.

Интересно, вот Бюффон ...сцука кидал иголки...докидался...а мог бы проще. Сказали бы ему что пи это пи и некуй придумывать тут свое.
Ты просто с логикой не дружишь. Представь, что ты хочешь узнать время. Киселев говорит, что время 18:00, а 10 встречных либерастов называют время от 7 утра до полудня. Легче тебе станет от этого, если по факту ни те, ни другие не говорят правды? А ты продолжай подводить все под киселева....
Тунг
28.07.2016
Бахыт-Компот писал(а)
, а 10 встречных либерастов называют время от 7 утра до полудня.

И долбятся в жопу. Так и скажи. Все пидарасы, один я бахыт в белом.
Тунг писал(а) И долбятся в жопу.

Тебе видней, чем занимаются либерасты. Я, правда, всего лишь продемонстрировал тебе нелогичность твоей позиции. Но если хочешь - можешь приписать себе в заслуги мужеложство, не возражаю.
Бахыт-Компот писал(а)
Я, правда, всего лишь продемонстрировал тебе нелогичность твоей позиции.


Уж кому говорить о логике. Уж логику то оставь в покое, чуждую тебе науку.
Разнополярных мнений народ не выдержит. Вспомните как люди мучались в 90-е, когда не было руководящей и направляющей. Не поймешь толи царь хороший, бояре плохие, толи наоборот. Когда вернули царя и свернули богомерзкие программы типа "куклы" народ вздохнул с облегчением - наконец-то определенность и стабильность. В общем я к тому что не стоит преувеличивать роль сми, тут гораздо более архаичный биос, какую операционку сверху не налстраивай.
Же Суи Кобзон писал(а)
Когда вернули царя и свернули богомерзкие программы типа "куклы" народ вздохнул с облегчением - наконец-то определенность и стабильность. В общем я к тому что не стоит преувеличивать роль сми


+ много
anso
28.07.2016
1.Предприятия должны приносить прибыль, платить налоги и зарплату работникам. Гнилая та экономика в которой предприятия требуют поддержки от государства. Плановая экономика прогнила насквозь, поэтому была реформирована.
2.Советская конституция, оставшаяся в наследство от коммунистов, мешала развитию институтов гражданского общества. Поэтому в 1993 году была разработана и принята новая конституция.
3.Борьба партий вскрывает злоупотребления со стороны власти.
5.Независимые СМИ независимы от власти. Сейчас таковых нет.
1. В таком случае придется признать гнилыми 90% мировых экономик, ибо государственное субсидирование в той или оной мере есть практически в каждой стране мира. Например, в США почти всё с/х сидит на субсидиях. Гнилая страна, чо тут сказать.
2. Конституция СССР тут не при чём. Я говорю про "демократический расстрел" Белого Дома из танков. Это что, такой этап формирования гражданского общества?
3. Не всегда.
4. Неправда. Независимые СМИ независимы ото всех. Это следует из определения термина "независимость". Таких СМИ в 90-х не было. У кого деньги - у того и СМИ.
Тунг
09.08.2016
Бахыт-Компот писал(а)
Независимые СМИ независимы ото всех.

bbc независимое телевидение?
не знаю.
я далек от ББС
Так ты не только от ВВС далек. Скажем так...ты недалек. :-D
anso
10.08.2016
У государства нет своих денег, все деньги оно получает от налогоплательщиков. Субсидируя предприятия, государство берет деньги у тех, кто хорошо работает и отдает их тем, кто плохо работает.
В США нет субсидирования сельского хозяйства.
anso писал(а)
У государства нет своих денег, все деньги оно получает от налогоплательщиков.

Неправда.
Одним из видов бюджетных пополнений являются т.н. неналоговые поступления, которые включают в себя доходы от собственности и предпринимательской деятельности, доходы от продажи земли, продажи основного капитала и много чего еще.
Вам советую прежде чем спорить, изучить матчасть хотя бы на уровне википедии:
https://ru.wikipedia.org/wik...0%BE%D0%B4%D1%8B


Субсидируя предприятия, государство берет деньги у тех, кто хорошо работает и отдает их тем, кто плохо работает.

Снова неправда. Во-первых, что такое "хорошо работает" и "плохо работает"? Во-вторых, кто сказал, что у тех, кто работает хорошо, обязательно много денег?


В США нет субсидирования сельского хозяйства. ...

Чего-чего? Это в США нет субсидий с\х? А по данным экологической рабочей группы США объем гос. субсидий фермерским хозяйствам за период с 94-го по 14-й гг. составил 322 млрд. долларов.
https://farm.ewg.org/index.php

Скажите, вы не пробовали прежде чем спорить хоть немного ознакомиться с матчастью?
Ну, я понимаю - критик, у этого идиота в башке отродясь кроме тухлого борща ничего не было, но вы-то куда лезете? Или это такое новомодное развлечение у современных либерал-демократов - публично позориться и с разбегу плюхаться голой жопкой в грязную лужу?
anso
15.08.2016
Бахыт-Компот писал(а)
Одним из видов бюджетных пополнений являются т.н. неналоговые поступления

Налоги и таможенные пошлины составляют более 90% доходной части бюджета.
В 2014 году конгресс США принял закон, отменяющие дотации сельхозпроизводителям.
anso писал(а)
Налоги и таможенные пошлины составляют более 90% доходной части бюджета

ЧЬЕГО бюджета? Цифры, пруфы можно?


В 2014 году конгресс США принял закон, отменяющие дотации сельхозпроизводителям.

Да что вы говорите! А пройти по ссылке выше не пробовали?

The 2014 farm bill limits the amount of payments a person who is "actively engaged" in farming to $125,000. A spouse is eligible for another $125,000 in payments. In reality, large and complex farm organizations have consistently found ways to avoid these limits.
...
The recently enacted 2014 farm bill eliminated direct payments, counter-cyclical payments and the Average Crop Election Program, while adding two new farm subsidy programs (Agriculture Risk Coverage and Price Loss Coverage) and two new crop insurance programs (Supplemental Coverage Option and Stacked Income Protection Plan).

Для бестолковых перевожу: прямые субсидии ограничены 125-ю тысячами долл., введены две новых программы субсидирования. Где вы отмену увидели?
anso
17.08.2016
Российского.
С потолка цифру взял?
Ты болен что-ли?
Ты не понимаешь разницы между твоим - сидит на субсидиях и персональной помощи фермеру в 125.000?
При социальном пособии в США от 1000 баксов....и зарплате от 10000?...Ты мозги включи, дЭбил...
Ресторанный критик писал(а)
Ты не понимаешь разницы между твоим - сидит на субсидиях и персональной помощи фермеру в 125.000?

Я смотрю, твоя привычка долбиться в глаза метровым фаллосом никуда не делась?

"A spouse is eligible for another $125,000 in payments. In reality, large and complex farm organizations have consistently found ways to avoid these limits."

Глазенки залил тухлым борщом, написанного не разумеешь?

The recently enacted 2014 farm bill .... adding two new farm subsidy programs (Agriculture Risk Coverage and Price Loss Coverage) and two new crop insurance programs (Supplemental Coverage Option and Stacked Income Protection Plan).

Вот откуда вы, такие тупорылые критики, беретесь, а?
Бахыт-Компот писал(а)
в США почти всё с/х сидит на субсидиях.


Не ври, фантазер.
бля, ты в глаза, что ли, долбишься?
90 - это серебрянный век России.
Было и хуже. Но теперь будет только лучше (но не для вас и ваших соратников):-)
shadow_
18.07.2016
+100500 *drink*
*drink*
Может и он еще это продемонстрирует.
Глазьев в роли министра финансов или премьера...Яровая - соц.министр....Милонов министр по культуре...Рогозин..

В этой стране дна..нет.
Nikky
16.07.2016
Политическая элита России едина и неделима.
Какая такая смена?
Террариум единомышленников. (с)
Nikky
20.07.2016
Ну что Вы, какие коммунисты, парнасы и прочая безвольная каша? Чтобы поднять мятеж, не говоря уж о том, чтобы завершить переворот, нужны воля и отвага.
Lisss
21.07.2016
Ну это я развиваю влажные мечта об перевороте всяких тунгов-пантелеевых и спускаю их с неба на землю
Переворотами 20 век Россию не обидел, для этого надо два вещи:
- хреновый уровень жизни, а это, несмотря на завывания этих тунгов-пантелеевых, не достежимо
- лидер оппозиции заместо дедушки Зюганова. У либшизы есть харизматичный лидер и, как мы видим, хорошие политтехнологи и деньги на пиар, но с не повезло с продвижением идей. С такими идеями они как раз могут рассчитывать на эти 2,5% говна.
Когда он произойдёт это переворот и кем будет инициирован? Уж пожалуйста ответьте.
Ты Вангу что-ли с перепоя увидел?
Ресторанный критик писал(а)
Ты Вангу что-ли с перепоя увидел?

Весьма характерный для тебя "ответ" *rofl*
Мне больше Кейси нравится:-))) Кстати, я как-то писал здесь, что не пью (в отличие от тебя)
Спокойной ночи. И про пурген не забудь.
Это Эрдоган-демократ? Гы...)
Для Турции военные перевороты традиционны...
В <<недемократической>> Турции есть телеканал CNN Turk.
В <<демократической>> России CNN был выгнан Путиным много лет назад. :-)
Ну они чуть вперёд ушли, но недалеко...) Недаром фрау Меркель неоднократно говаривала, что в Европе им пока не место. Прогрессивную общественность такое положение дел не устраивает. (Как не устроило, например, на/в Украине. Хотя там свои традиции политические, и военные не являлись субъектом переворота. Но суть на мой взгляд одна.)
Конечно демократ. За партию исламистов голосуют нишеброды, люмпены и селяне из глухих анатолийских сел, иными словами турецкие ватники. Ну собственно эрдоган то же не захотел уходить а остался на третий срок, хотя для этого пришлось пересесть в другое кресло. Последствия понятны - посмотрите на курс лиры. В общем типичная ситуация для стран третьего мира (-:
Же Суи Кобзон писал(а)
За партию исламистов голосуют нишеброды, люмпены и селяне из глухих анатолийских сел, иными словами турецкие ватники. Ну собственно эрдоган то же не захотел уходить а остался на третий срок, хотя для этого пришлось пересесть в другое кресло.

Ну тогда и у нас-демократия.)
Дык, а то, в прямом, то есть греческом понимании этого слова. Демос (-:
С Древней Грецией в политическом плане и в отдалении не стояли, не токмо что рядом.)
Ну конечно, все таки в Греции права голоса имели более менее приличные граждане, рабов и всякий сброд недопускпли, и то через раз загогулина получалась. Ну а уж когда выбор делают ватные пенсы - это лучший выбор из возможных, однозначна (-:
В таких странах, как наша, выбор, по сути, никто не делает. Институт выборов незрелый и слабый.
зы: А Вы правда думаете, что "неправильный" выбор делают только "сброд и пенсы", а "приличные граждане" не ошибаются?!-)
И ещё...а с чего Вы решили, что знаете, какой выбор-правильный?..
ната р писал(а)
Институт выборов незрелый и слабый


Его вообще нет.
Это как с имитацией икры....на банке ИКРА...и вроде даже в составе - белковая)))
Ну он вроде есть, но по сути-то симулякр.) Как и парламент...
А существующую систему поддерживают-правда в основном пассивно-и одобряют...ну я не знаю, сколько, и верить ли Росстатам и Левадам, но вот например Невзоров считает, что более 90% на самом деле...Т.е. "отдельные недостатки" могут не устраивать, вплоть до политики президента, но система вообще-вполне. Пока...
Среди всех возрастов и социальных групп примерно поровну, причём.
В тоталитарном (полицейском, фашистском, советском) государстве априори не может быть реальной статистики. Вся статистика кривая....а посему ее просто нет.
Ну кривая-то она кривая, но так послушаешь людей-в "лучшем" случае они просто аполитичны от слова вообще, сейчас политика-это неприятная и нежеланная тема разговора, во всяком случае российская, ...а чаще просто так или иначе одобряют происходящее. И так будет вплоть до краха-сверху, а не снизу...
Не знаю....я последнее время слышу такое...что не думал услышать от этих людей. :-) Вот совсем.
Ты, имхо, бываешь слишком уж радикален... 8-) Кто не со мной, тот против... (С)
Я очень. Со мной только единомышленники, а остальные барабан на шею....и в шеренгу для похода...на ... й)))
Но я не об этом. Люди высказываются о действующей власти...намного радикальнее, чем даже я могу представить)) Обсуждают расследования Навального...

Причем люди....скажем так более чем лояльные власти раньше.
Я правда думаю что ватные пенсы и примкнувшие к ним алкоголики-тунеядцы составляют арифмитически большинство. Емнип пенсионеров 40 миллионов, подавляющее большинство вата и на избирательные участки они готовы с ночи записываться. А уж за кого они там галочку в бюлетне поставят, за царя али за товарища зю - разница в общем не то чтобы большая имхо (-: Пенсов которые готовы голосовать за европейский выбор я видел может одного на 100.
Же Суи Кобзон писал(а)
ватные пенсы и примкнувшие к ним алкоголики-тунеядцы составляют арифмитически большинство.

+ много
Так и арифметическое меньшинство-"вата". И так называемый средний класс. Думаете, нет?) Вы много знаете людей, критичных к существующей системе вообще, причём критичных конструктивно, более-менее грамотно, аргументированно и точно? Я как-то нет...) Даже можно сказать, почти не знаю...)
Насчёт с ночи записываться, кстати-большое преувеличение, имхо, явки сейчас обычно низкие.
Ты являешься приятным исключением!
:-))
*drink*
Ну людей с проевропейской позицией много среди бизнесменов, интеллектуалов и профессионалов в чем либо. Но в общем вопрос остается без ответа, с одной стороны есть сторонники европейских ценностей, прав человека, вот это все. С другой стороны есть масса алкашей, тунеядцев, людей страдающих сталинизмом головного мозга и т.д. Вроде как не давать им права - недемократично. но если дать им права - они стабильно голосуют за деспотию (ну или за зю с жиром что одно и тоже). Опять получается недемократично на выходе. Парадокс. Ваши предложения?
Же Суи Кобзон писал(а)
Ну людей с проевропейской позицией много среди бизнесменов, интеллектуалов и профессионалов

Это ваше мнение, а я считаю, что среди всех возрастов и социальных страт количество "патриотов", т.е. конформистов, примерно одинаковое. И их пока подавляющее большинство. И так будет, пока государство не рухнет и еда не закончится, как это уже было неоднократно.
Вообще-то, взрослый дееспособный (если не доказано иное) человек имеет право на любой выбор, как европейский, так и азиатский и даже африканский.) Не дать права?.. А на каком основании-то?!
Никаких парадоксов, у нас в Конституции всё написано, другой вопрос, что она мало общего стала иметь с реальностью.
зы: К чему столько внимания выборам, которых по сути нет? За сохранение Союза голосовали 90%, и?..
Ну в принципе конечно, если вата хочет жить как в Африке имеет ли право европейски ориентированная прослойка интеллектуалов в стране не принимать этот выбор? Нужно ли тянуть за уши туземцев в светлое технологическое будущее когда их идеал - пиво с семками у подъезда и наклейка абама чмо на тазике? Вопрос очень неоднозначный, есть плюсы минусы, подводные камни. Пока не вижу вариантов кроме как разойтись, поселить ватанов отдельно где нибудь, пусть выясняют у кого имперские амбиции длиннее, а рациональных работящих людей - в свой загончик. Финляндия 1917.
Это и есть будущее России.
Nikky
21.07.2016
Дык, мудрое руководство как раз предлагает такую возможность для рациональных работящих с 2017 года.

https://надальнийвосток.рф
Ну уж работящие и рациональные сами решат, сами понимаете, средствА то позволяют выбрать че получше чем этот ваш кусок тайги с медведЯми (-:
+ много
В этом вопросе я поддерживаю ограничение на первом этапе.
Эти ломания копий про то, кого допускать или недопускать. И кто делает такой выбор...по своей основной сути заблуждение))
Никто ничего не делает. Потому как участвуют в имитации выборов.
А потом огласив результат...власть кивает, а чего...это вон они так решили)))
Дак демократия ведь не кошка, быстро не родится...)
В Европе и Америке голосуют все, и что? Там нет настоящей демократии, так что ли?) (Хотя прямой-её нигде пока нет...))
Я не о демократии, а про отсутствие выборов.
И последующее выяснение кто и как голосует. Да никто и никак.
Когда народ живым щитом защищает полицейских....вот что главное.
Ну да, а у нас такую картинку представь! 8-)
Этого не может быть, потому как нет никакой демократии.
А там получается, что есть. По крайней мере они на верном пути.
shadow_
18.07.2016
Живой щит работает только когда с другой стороны враг не осмелится стрелять. Начнет - защитники исчезают: или убегают, или их убивают.
Путч против Эрдогана напоминает путч против Гитлера. Облом на первом шаге нейтрализации лидера тут же лишил руководство путчистов решимости, при том что среднее звено было готово убивать. Живой щит позволил выиграть время.Благодаря этому Эрдоган сумел перехватить инициативу. А как в любой революции, путче, перевороте тот, кто потерял инициативу, тот теряет все. "
===
Что происходит с живым щитом, когда противоположная сторона готова стрелять можно увидеть здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=Ry1FQ6MK_Q8
В результате в Египте к власти снова пришли военные
https://ru.wikipedia.org/wik...1%82%D0%B5_(2013 )

Выводы:
- читай классиков, чтобы понимать, что революция/путч/переворот не может останавливаться на полпути. Это равносильно поражению.
- если ты веришь в живой щит как в реальную защиту, то ты из психушки пишешь. *crazy*
- у Эрдогана железные яйца, и уже за это его нужно уважать.
Nikky
16.07.2016
Вот что бывает, если пытаться описать и систематизтровать сорта говна.
Гораздо проще, когда одно говно...родное и незаменимое.
А остальное разъяснят Соловьевы, Киселевы...и Толстые...когда с отдыха из Европы вернутся.
i8
09.08.2016
а он все добреет
скоро в экран влезать не будет _))
Просто паноптикум! *yahoo*
Так и я об этом. Не страна, а творчество Кафки
Ресторанный критик писал(а)
Не страна, а творчество Кафки

Я не страну имел ввиду, а обсуждателей темы:-) "уйло...лала..." Тунг и то понял.
Тунг
16.07.2016
Видишь...как их глючит...Эрдоган фашист. Но это немного фашист.
Операция деления на нуль.)))
Тунг писал(а)
Операция деления на нуль.))) ...


Заглючит)) Да с их то мозгами.
Тунг
16.07.2016
Ну дык системная ошибка, требуется перезагрузка системы. Через пятнадцать минут говноеды и не вспомнят что было. Оперативная память она такая.
Так вот в чем причина отсутствия исторической памяти....проходит период...вуаля - снова девственная память, как у младенцев)))
Тунг
16.07.2016
уйло...лала...
Да и выйти то не с чем. Видели сколько турков вышло с флагами...А не дай бог, что случись...с чем бежать защищать....ни флага, ни шарфика...ни даже иконки со свечками....

Так что если увидите чувака с медицинской энциклопедией в руках...это я)) *yahoo*
Тунг
16.07.2016
Злые языки говорят что у ватников заглючила подпрограмма где наши, а где их.

Поначалу противэрдогана. Эксперты, политологи и прочая ерота.

Потом поступил оклик из Кремля: придерживаться западной позиции.

Как срезало.
уйло...лала...)))))
Точно заглючило.
Тунг
17.07.2016
Тяжелая психотелетравма))))

Пальчики так и дрожат...и сами себе отвечают.
Улыбнуло по поводу пальчиков:-))) Ясновидящий? *rofl*
Это ты о Тунге, очевидно?:-)
Ты сам с собой уже ведешь беседу?
Просто нажал не на ту кнопку. Если ты таких простых вещей уже не понимаешь, то с головой у тебя действительно совсем плохо. Многие это уже заметили:-)
В двух кнопках бедняга запутался))
Лучше в кнопках ошибиться, чем зомбированным оказаться:-))
Ну ты умудрился попасть в оба варианта. И кнопки в ступор вводят, и мозги на говно подменили.
Анекдот. Они такие убогие...прям жаль их юродивых, танцующих под чужое мнение)) :-D
Ничего не могут сами решить, все ждут команды.. :'(
shadow_
18.07.2016
Ты даже не заметил, что ты тут один Эрдогана оплотом демократии считаешь.
Иди уже галоперидольчику прими, отдохни.
Глядишь, в следующей темке наоборот вещать будешь
Критег скоро с Кноперном на пару будет темы постить.
shadow_
20.07.2016
Да уже дно неоднократно пробито, скоро не отличить будет.
i8
29.07.2016
эти продажные по указке будут строчить что угодно и где угодно
POM@H
18.07.2016
оплот демократии военные провалились, а тиран остался во главе, и чему ты радуешься?
Nikky
18.07.2016
Кто радуется? Чему радуется? Перегревшись Вы, яль чего?
POM@H
19.07.2016
не тебе ответил
Я так понимаю, что сбитый самолет все равно был старый))....
Вот мне интересно сбитый летчик все еще герой?...а тот кто отдал приказ сбить...друг?
За трубу для Миллера...можно?
Мост именем Эрдогана назовут по старой традиции?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов