Одна моя 30 летняя знакомая, атаковала меня извечным вопросом, что делать? Девка красивущая, фигура классические песочные часы, блондинка с зелеными глазами, а счастья в личной жизни нет. Мужчин у нее достаточно, но все не то, с ее слов. И вот, перевалив 30 летний рубеж, она всерьез задумалась о ребенке. Ее маман плачет, хочет внуков. Да и сама она в страхе остаться одной, думает родить для себя. Здесь жить негде, но в небольшом городке у мамы 3х комнатная квартира. Зарплата на данный момент ни весть что, на нее одну хватает. А ребенка боится, что не сможет подобающе содержать. Плачет, требует от меня ответа. Я конечно за ребеночков. Ну, я ж не могу ей советовать, сама я бы не задумываясь, родила, но я это я. Просто интересно как бы вы поступили на ее месте, стали бы рожать ребенка, для себя?)
для себя - да. для кого-то - нет.
в вообще, ребенок - это отдельная личность с рождения. поэтому термин "для себя" считаю неправильным. надо решить - готова дать новую жизнь или нет.
Детей всегда рожаешь для себя. Но воспитывать нужно в семье. Жизнь-то у неё с рождением ребёнка не закончится, можно будет достойного папу и после найти. А вообще 30- не тот возраст пока, чтоб панику устраивать.
Своя Жизнь писал(а)
Детей всегда рожаешь для себя.
да. вот это я и хотела сказать. а для чего-то (чтобы сохранить брак и т.д.) и для кого-то (муж, мама попросили) - это глупо.
тем более , что родить можно в семье, а через полгода остаться одной - и такое возможно. поэтому рассчитывать надо всегда только на себя.
Ну ребёнка можно положить)) *шучу*
Да так же, на самом деле. Если самоцелью не ставить. Но у обсуждаемой девушки, похоже, и нет таковой, а то бы выскочила за первого встречного, ради типапапы.
R-D писал(а)
найти мужчину с маленьким ребенком на руках
Да уж, мужчины с маленьким ребёнком на руках встречаются редко.
Они же предпочитают носить на руках уже 18-летних.
Желательно чужих.
И желательно девочек.
доктора тоже расходятся во мнениях, одни 26-тилетних старородящими называют, другие говорят - в 35-37 - самое то...
лично я считаю, что рожать надо тогда, когда морально и материально готова, а еть муж или нет - для меня не самый важный фактор)
Зависит от ее отношения к детям в целом. Если она хочет ребенка, хотя бы не много, то конечно надо родить, 1 ребенок это не 10, думаю вдвоем со своей мамой справятся, а вот если она себя комфортно чувствует без детей и совсем не хочет, то рожать только из за того,что у всех есть и мама просит мне кажется не стоит.
Ну, у меня подруга родила почти в 40, причем от женатого любовника. Беременность переносила нелегко, конечно, но мальчишка родился красавец и умница невероятный :)
Вообще, я за детей, лучше рано, чем никогда. Хотя каждый имеет право на собственное мнение в этом вопросе.
Позаботится в срочном порядке об отце. Что за устои стали лишать ребенка право на отца. Просто выбрать ответственного и желающего. Ну не ей ли блондинке с песочными часами ковыряться в генах, родословных и деловых качествах партнера. И И пускай не то и не по любви. И возможно не вместе по жизни. Главное будущее ребенка. Себе рожать по статистике нафик нафик, ибо желала бы - уже нарожала.
Я тоже считаю, что женщина не должна лишать ребенка права на отца. только где найти того, кто захочет стать отцом, в основном все боятся ответственности.
История одной знакомой. Уехала она в Омерику за муж)))Муж от первого брака имеет 3х детей. Стерилизовался. Она умирает, хочет ребеночка. Он разрешил ей поехать в Россию и забеременеть натуральным путем. Почему они не обратились в банк спермы, я не знаю))) она приехала, нашла свою бывшею любовь женатую. Предложила ему встречу в гостинице, оплатила все расходы. Он пришел. Она рассказала ему цель встречи. Пока она принимала душ он сбежал)))
идиотка я тее скажу.
Но абсолютна верю в правдивость истории. У меня хлеще есть((сама удивляюсь некоторым мужчинам. Я не о сбежавшем, я о муже действующем. Чо вот это? Широта души и духовность, сильная любовь, идиотизм...мне не понять.
моя история русская.
Он ее взял беременной, она ему потом еще 2 родила. Каждый раз сообщала между прочим - ничего не замечаешь, я беременна. И растят ведь и живут ведь. И дети не знают что они не папкины. И его родители не знают. Семья обычная, на вид счастливая, быт в идеале, машина-дача.
А у меня от каждой ее беременности брови в разлет. Вот как бывает.
мои никому не говорят, я с ними не очень тесно дружу..А вот с общей подругой -тесно..Она же то мне новости и притаскивает) Про всех) Я как тундра) ничо не о ком не знаю. А дружка даже позвонить на работу может, услышав скандальную слух-новость. Почему то не бесит, по характеру моему должно бы. Ну вощим это единственный друг-разносчик) Я аккуратна с ней) А вот та девушка доверят зачем то. Ну ее дело. При общей встрече, иссесина, ничо я не знаю. Хотя ее муж смотрит на меня так глубоко-глубоко и понимает- все ей известно. Такой молчаливый диалог.
У нас на работе есть женщина- осведомитель, все про всех знает, по чужим столам шарит, даже в мой ежедневник(забыла ее в тему включить про манеры)) Тут девушка забеременела, скрыла ото всех, что беременна. Так это чудо раскопала у нее на столе результаты УЗИ. И с претензией, мол почему не сказала. Дурдом. Во люди бывают беспардонные.
у меня одна знакомая своей директриссе сообщила о беременности, та с претензией, мол зачем тебе рожать в 25, рожать надо после 35, у меня типа планы на тебя, а ты в декрет надумала!
о как!)))
чо далеко ходить - я) Забеременела вторым, а мне сообщили- куда ты собралась? Думай быстрее, иначе потеряешь должность. Готовится твое назначение на вакансию, а ты тут с глупостемЯ своими)
не велика потеря.. завод ГАЗа)
Дочу люблю)
Легко сказать "выбрать ответственного и желающего"...
А если не то, не по любви,и возможно не вместе по жизни, то уж лучше в банк спермы обратиться - по крайней мере, потом это "не то" не будет нервы мотать, по судам таскать, разрешения всякие не давать и грозить ребенка забрать.
Что-то последнее время это входит в моду.
Ну почему же. Процентов 70-80 здешних посетителей, судя по ответам и постам, с этим справились и имеют полноценные семьи.
Ну и среди знакомых, коллег и родственников есть семьи разбежавшиеся, но поддерживающих отношения с любимыми детьми. Ну, понятно, что при совсем отсутствии личной жизни надо в банк. Главное хотеть дитя. И не сделать его заложником своего не состоявшегося...
Иногда лучше растить ребенка без отца, чем с отцом пьяницей, буйным и пр. А то, что тут 70-80% имеют благополучие на людях, никто настоящей обстановки в чужих семьях не знает.
Ну не будем пьяниц брать и буйных..Хотяяя...если отвлечься..моя подруга обожала своего папочку пьяницу. И жить с ним осталась при разводе. С ним и бабушкой..В 16 лет к маме переехала и то только из-за учебы. Гоняла его любовниц, никому его не отдала и он ей это позволил..и ведь так и не женился более. Но занимался ей. Читал много..игрушки дорогие покупал, пока пропить не успевал зарплату, апельсины ящиками, заработал квартиру - ей сразу переписал, так ни разу туда и не заехав. Варили вместе в ложке олово для первого компьютера, сидел в туалете в школе и решал ей задачи во время экзамена по физике..Да много чего хорошего она вспоминает. Патентов много у него осталось...а в конце жизни прямо бомж..- ты иди, дочка, чуть подальше от меня, стыдно ведь со мной рядом...А она крепко его под локоть. Мой папа тоже пил. Но тоже был умный. Очень. и должность занимал приличную до инвалидности. Но как хорошо, что у нас были отцы. Это отвлечение. А здесь, может я просто выделяю тех с кем мне приятно общаться и верю в их историю и детей и мужей. Как вывод из моего впечатления от окружающего мира -Не мало пап, таких нужных детям. И не так мало детей, таких нужных отцам.
Это каждый решает сам для себя. Советовать, имхо , бессмысленно.
Как бы я поступила ни ее месте сказать не могу. Как говорят англичане, для этого надо примерить ее ботинки)
Да не с целью советов тему завела, я и не буду советовать, хотя она от меня требует ответа. Считает, что у меня очень счастливая жизнь и она хочет так же))) ну как ей объяснить, что во первых я за мужем, у меня дети. Куча проблем. А то что я на них не жалуюсь это в характере заложено)))
Для себя я точно уверенна, что родила бы ребенка одна иначе крышу бы унесло)))
тогда порекомендуйте ей такое важное решение принять самой, без чужих советов. И, соответственно, ответственность за это решение полностью взять на себя.
Это и будет первая проверка на вшивость.
Если не сможет - значит сама пока еще ребенок, пусть куклу себе купит)
ниа..Чтобы потом в старости можно было орать..
- Я тебя вырастила, я тебя воспитала, я за тебя агушу допивала, я лучшие годы на тебя потратила...И ты мне теперь обязан..
ну круто же. Я так и делаю :-D
Гаванка писал(а)
Мужчин у нее достаточно, но все не то, с ее слов
Что-то верится с трудом. Скорее она выбирает не тех. Если она всерьез задумалась рожать ребенка, пускай выбирает среди кавалеров отца (именно отца) и в светлый путь к счастливому проекту под названием "совместный ребенок".
Сейчас вообще мужчина измельчал, моя дочь 5 лет встречалась с молодым челом, не рыба не мясо. Ни жениться, ни рожать, мы с мужем уже отговаривать ее начали, мол чего ждать. Вроде согласилась, а он предложение сделал. НАКОНЕЦ ТО. Одной трудно ребенка воспитывать, но есть конечно и радости. И одной плохо.
чо заминусовали? Зря.
Эт до коле можно девку матросить. Не регистрировавшихся, но совместно проживающих - о них все понятно, но встречаться 5 лет? А ей пять лет ждать будет свидание не будет? Спешный перепихон и пара ночевок на неделе? дыну конечно
Другое дело - женитьба не факт и залог хороших отношений. Зря обрадовались. Продолжайте отговаривать)))) Удастся, значит не так и сильно любит)
Мужчина измельчал. В этом виноваты сами матери этих мужчин. У самой мальчик растет. Но блин,мы его воспитываем,как настоящего мужчину,а не рыбу или еще что-то.
Пример должен быть со стороны отца,мужа.
А измельченных мужчин обычно воспитывают матери-одиночки. Вот в чем проблема. Наражают для себя и вот вырастет из него что? Я не против детей, но если рождается мальчик,мамке его трудно придется,чтобы воспитать нормального мужика
У нас соседка по даче родила от какого-то крутого мужика, сейчас все лето на дачке с сыночком и мамой.
Не знаю признал ли оy ребенка, но материально обеспечивает, она, конечно, и сама не дурочка )))
Подстраиваться ни под кого не надо,"хочу халву ем, хочу пряники".
Я за детей. Но она хорошо представляет себе, насколько изменится её жизнь с появлением ребёнка? Я даже молчу про материальную сторону.
И, кстати, некоторые бабушки, умоляющие о внуках, иногда самоустраняются.
Я на ММ каких только историй не начиталась.
Время бывает, Леш, но только когда рядом есть поддержка в виде вменяемых мужа и родственников. А не таких, которые кормят колбасой 4-месячного ребёнка.
ну чей нас не зацепит и не контузит катастрофа то. Чо мы с ней носимся. С природой не носимся, а тут..
Дети это хорошо. Но жаль мне не познавших отцовской любви и воспитания, а еще живущих с тиранами, алкашами...Или с матерями одиночками, таскающих в дом очередного папку. Моё мнение, конечно мое. Таскать мужиков в дом можно и без ответственности за детей.
Жизненно важно, чтобы мать желала ребенка. А не ради сомнительного будущего демографии или стакана воды.
ОЧЕНЬ ДАЖЕ Я писал(а)
ну чей нас не зацепит и не контузит катастрофа то. Чо мы с ней носимся.
а кого зацепит, если не нас? мириканцев?
так-то и в полной семье могут вырасти несчастные дети, не познавшие любви и так далее по тексту.... и полно случаев, когда в неполной семье вырастают более достойные, скажем так, личности
дело не в этом. это уже мелкие частности. мой пост был немного о другом
тогда почему так много неполных семей?
наверное, потому что "количество мужчин и женщин в возрасте 18 -30 примерно одинаково ", не имеет значения в данном случае. дело же не в этом
мое мнение:
1. Усугубляющаяся разобщенность мегаполисов - вижу к примеру в Москве сколько девушек и женщин в офисах просто физически не могут уделить должного внимания поиску спутника жизни. да еще все уходят в интернет от нормального человеческого общения.
2. отсутствие личностной зрелости и не желание брать на себя ответственность
3. Семье это не только букетно конфетный период, это сложная система взаимоотношений. и Часто люди при появлении сложностей предпочитают не решать, а разлаяться и развестить
Детей в семье нужно рожать, а для себя это все эгоистическая ерунда. Для себя можно взять ребенка-отказника, если уж материнский инстинкт покоя не дает.
Не знаю насчёт других, но мне бы лично было тяжело взять отказничка, не имея собственного ребёнка. Не имея представления о тех самых материнских чувствах.
И чем это теоретическое знание отличается от теории, когда нет своего ребенка, но планируется взять отказника? Все то же самое, только без беременности и родов.
Теоретически все в курсе. А как дойдёт до дела, тогда и возникают у некоторых проблемы. Откуда-то же эти отказнички берутся. Даже у самых благополучных мам возникают всякие сомнения и депрессии после появления родного ребёнка.
Это моё субъективное мнение.
Я о том и говорю, что если так невмоготу стать мамой, а папы нет, то отказник ничем не хуже рожденного "для себя" ребенка. Ответственность та же, ребенок такой же живой и настоящий, роль мамы та же самая. Заодно проверяется так ли нужен даме ребенок именно "для себя". Или взять и осчастливить малыша, у которого ни одного родителя, это кошмар-кошмар, а родить без отца это супер?)
Заряна_ писал(а) <br> Я имела в виду, что некоторые к своему-то не готовы, не то что к "чужому" <br>
<br> Мы с вами об одном и том же) ...
Ну, не знаю, по-вашим постам получается, что надо сначала взять детдомовского для тестирования своих материнских качеств, а потом уже своего заводить :)
Полюбить чужого ребенка очень сложно. И многие вообще психологически к этому не готовы, они сами намучаются и ребенка будут воспитывать, прививая ему чувство вины и что он бесконечно должен за то, что его забрали из дет.дома.
Вы сами то ребенка-отказника растили, чтобы другим советовать? У меня у родственников как раз такой ребенок..И посмотрев на такого ребенка, я для себя четко поняла либо свой,либо никакой. Только не надо сейчас говорить про воспитание, при всем воспитании есть гены,которые рано или поздно себя проявляют.
отличается она тем, что про болячки себя и своих родственников я знаю, про болячки отказника не знаю ничего.
И в нашем случае ребенок поведением напоминает свою биологическую маму, несмотря на все попытки убрать глупости из головы.
Ок, с какой долей вероятности у вас может родится ребенок с синдромом Дауна и аутизмом? Вы же все знаете о себе и родственниках обеих сторон)
И что за "глупости" в голове у вашего отказника?
Помимо синдрома Дауна и аутизма есть огромный список болезней. Если честно, я думаю вы обо всем этот так рассуждаете потому что лично Вас, это никогда не касалось. Со стороны то всегда виднее.Я лишь поделилась, я постоянно контактирую с таким ребенком, я вижу принципиальную разницу между ним родным и приемным. Я не говорю,чтобы все следовали моему примеру, я наоборот, очень уважаю людей,которые решаются на столь серьезный шаг в своей жизни, и растят чужого ребенка. Но я таким человеком быть не хочу.
Про глупости, наверно это слишком личное,чтобы писать об этом на форуме.Из мелочей, что ей стыдно, за то, кто ее родители(она не знает что приемная), потому что богатый на нее не посмотрит. Что желает всем сдохнуть,лишь бы ей освободили квадратные метры и она спокойно могла строить свою жизнь. Ну это так,вершина айсберга,все не очень хочется писать, если честно.
"Из мелочей, что ей стыдно, за то, кто ее родители(она не знает что приемная), потому что богатый на нее не посмотрит. Что желает всем сдохнуть,лишь бы ей освободили квадратные метры и она спокойно могла строить свою жизнь. Ну это так,вершина айсберга,все не очень хочется писать, если честно."
Я как бы ответила на абсолютно все ваши вопросы...
Ellie II писал(а)
Ок, с какой долей вероятности у вас может родится ребенок с синдромом Дауна и аутизмом? Вы же все знаете о себе и родственниках обеих сторон)
Так вам шашечки или ехать? (с)
Выносить и родить это еще не значит стать матерью. Так же как и воспитать "не своего" ребенка, это не означает не познать счастье материнства.
Не знаю, может быть все по-разному относятся к детям. Я вот детей в принципе терпеть не могу, а свой - это совсем другое :)
Как говорится, свое не пахнет ;)
Вот потому у меня и была оговорка, что если материнский инстинкт жить спокойно не дает, то уже не важно чей по крови ребенок, главное его наличие само по себе))
Я как раз про то, что мне важно - свой, а не непонятно чей. Кто-то неизвестно как зачал, неизвестно как вынашивал, потом оставил в роддоме (явно не из любви к ребенку и не от большого ума), ну и зачем это подбирать, если можно своего родить ? Тут уж хоть мать родная, а с детдомовскими вообще непонятно чьи там гены, какая наследственность. Не, я считаю ни к чему взваливать на себя чужие проблемы, можно и свои успешно разрешать. Короче, я за оллинклюзив, а не за подбирание чужих ненужных вещей.
А вы, кроме ратования за забирание детдомовских детей в семьи, что-нибудь реальное сделали в этом направлении ? Или вы только теоретически рассуждаете ?
А что, так сложно ответить, брали ли вы к себе детдомовских или нет ? Ну, конечно, гораздо проще другим морали читать, чем самому что-то реально делать :)
Ну, не брали, так и скажите, теоретики хреновы. У меня вот пару лет назад родственник с женой взяли ребенка из детдома, имея при этом своих 4-х, а в прошлом году еще двоих взяли оттуда же. Вот от него бы я еще послушала нравоучения по поводу материнского инстинкта и проч. А он просто делает свое дело и не чирикает, в отличие от некоторых.
для ребёнка я не вижу разницы, эта мать его родила или другая, если воспитывать его она намерена одна, без мужчины...
и далеко не каждая женщина способна воспитывать не ею рождённого, у мужчин с этим всё по-другому )
Ну а я эту разницу вижу.
И далеко не каждая женщина готова рожать для себя, без мужчины, так же как и не каждый мужчина имеет желание воспитывать не родных детей, у них с этим ни разу не все по-другому - люди разные, тем и интересны. Но есть те, кто способен не разделять детей на "свой-чужой", а есть люди, которым принципиально воспитывать кровных, пол не важен.
Гаванка писал(а)
Девка красивущая, фигура классические песочные часы, блондинка с зелеными глазами, а счастья в личной жизни нет. Мужчин у нее достаточно, но все не то, с ее слов.
Я рожала ребенка для себя. 30 лет в моем понимании - предел для подобных авантюр, а по нынешним временам выход замуж=усыновление великовозрастного дитяти. НО советов я ни у кого на эту тему не спрашивала)
Ну по поводу неполноценности я пожалуй соглашусь отчасти, потому как в 40 лет с кошками еще неполноценнее, чем в 30 одиночкой с ребенком, ИМХО.
А вообще у каждого своя реальность и он в ней живет)
Я считаю, что у ребенка должны быть родители-МАМА и ПАПА!И что значит для себя????Ребенок будет отдельной личностью со своими желаниями и взглядами на жизнь,он что должен всю жизнь прожить с мамой и делать только так как хочет она,ведь она же его для себя родила?!?!?
Вот и именно,а когда женщина рожает для себя,она от ребенка требует жить так как нужно ЕЙ,а не как хочет ребенок.Он будет все ей должен,кроме того чтоб жить для себя.
Читала книгу об Индии, где индусы калечат детей, для того что бы они зарабатывали деньги таким образом. Варварские методы, на что один индус заявил, то русские люди с рождения калечат души детей.
Я с вами согласна, порой смотришь, вроде семья хорошая папа имама, а дети загноблены. Туда не ходи, так не сиди, за любую оплошность ругают, а то и бьют. дети им жить мешают(
Зависит от мамы. Но, мой пост на который вы отвечаете был не о том, что надо рожать одной, а о том, что в полноценных семьях дети не всегда счастливы. И не зависимо от того рожаешь ты в семье или одна, надо понимать, что ребёнок это личность и издевательство не допустимо.
я вот знаю только двух-трех человек, которые умеют быть счастливыми
Остальные не умеют независимо от полноты семьи.
Потому что умение быть счастливым - это либо дар от рождения, либо самовоспитание.
Конечно, полная семья - это лучше, чем неполная, кто ж спорит то.
я думаю,в детстве важно чтоб тебя поддерживали и любили родители,помогали преодолеть все невзгоды.А потом -человек,который бы любил тебя и проживал все невзгоды вместе с тобой.Вот оно-счастье)
Zhenka87 писал(а)
я думаю,в детстве важно чтоб тебя поддерживали и любили родители,помогали преодолеть все невзгоды.А потом -человек,который бы любил тебя и проживал все невзгоды вместе с тобой.Вот оно-счастье) ...
Ну, не знаю, из моих знакомых, во всяком случае, о детстве все вспоминают с теплотой, независимо от разводов родителей и прочей санта-барбары. В детстве ведь и мороженое вкуснее, и конфеты слаще ;)
полностью согласна! а дети счастливы, когда счастлива их мать, независимо от наличия в доме "мужской особи", которая далеко не всегда является "отцом" в полном смысле этого слова)
Часто! Как и с двумя родителями бывают несчастны. У нас половина людей растут в неполных семьях или с отцом-алкашом, считай, что не полная. И потом нормально живут, вырастают, заводят свои семьи.
т.е.у ребенка больше вероятности вырасти не просто счастливым,а правильно сформированным человеком.В наше время социум отрицательно относится к любому,кто не похож на среднестатистического.Если у тебя нет родителей или только один родитель,это уже повод над тобой поиздеваться....
Я вас удивлю, но сейчас среднестатистический человек, это человек, выросший в основном без отца. Где вы этой глупости про нынешний социум прочитали? Всем на всех наплевать.
это не общее правило...я говорю о том,что отношения любого ребенка с другими не простое,и чем сильнее он отличается от большинства,тем сильнее его будут гнобить.
вот и я о том же: что это не общее правило.
дальнейшую вашу мысль не совсем поняла.
процент разводов или распавшихся гражданских пар, где есть дети, в стране огромен.
так что в неполной семье давным-давно уже нет чего-то там отличающегося от большинства.
Согласна.Но если выбирать между 2мя любящими родителями(я думаю,что женцина,о которой здесь мы все говорим,все же создаст хорошую крепкую семью) и одной мамой,что вы выберете?
Мы с вами ровесницы и я на себе ничего подобного не испытала, хотя мои родители развелись, когда я еще под стол пешком ходила. Да и вообще вокруг не вижу ничего подобного, мы с вами в разных мирах наверное живем.
я же не говорю,что у всех так же как у меня.Я,вобщем-то, росла совсем без родителей...Ну не знаю,на эту тему можно много рассуждать...Я всего лишь хочу сказать,что нельзя быть эгоисткой и рожать только для себя,да и отец должен быть у ребенка.Одна мать всего не сможет дать ребенку.Но это моя точка зрения!
Вы писали не о себе, а о сферическом коне в вакууме, о социуме, который в наше время тра-та-та и о среднестатистических людях... Ваша история это частный случай, как и все наши истории в отдельности. А что сейчас считается среднестатистическим я уже написала.
Я даже еще не успела свою точку зрения озвучить, ибо обсуждение было именно вашей т.з.)) но переход на личности засчитан, более распространенной фразы на нн.ре я еще не читала))
Zhenka87 писал(а)
я же не говорю,что у всех так же как у меня.Я,вобщем-то, росла совсем без родителей...Ну не знаю,на эту тему можно много рассуждать...Я всего лишь хочу сказать,что нельзя быть эгоисткой и рожать только для себя,да и отец должен быть у ребенка.Одна мать всего не сможет дать ребенку.Но это моя точка зрения!
Думаю, вы категоричны в силу юного возраста ;)
Миф о счастье в полной семье навязан нам социумом. На самом деле бывают люди, которые умеют быть счастливыми, независимо от других и их взглядов, и есть люди, которые всегда всем недовольны и всю жизнь не живут в свое удовольствие, а проживают ее в стремлении к какому-то эфемерному идеалу.
А жить надо здесь и сейчас, к своим желаниям прислушиваться, к своему внутреннему голосу.
...тут, скорее, на мой взгляд, нужно раздумать о потенциальном биологическом "материале", финансовых возможностях и проч...а ставить вопрос "рожать или не рожать" во главе "угла" относительно нормально, когда уже беременная...короч, я не в настроении...
т.е. я неизвестно кто? Она вообще то со мной советуется, а не с вами. А я с вами не советуюсь, я просто интересуюсь мнением, вот и все))) Вот, что за люди... все переврут.
Думаю, у нее есть немного время для того, чтобы перестроить свою жизнь под ребенка.
Что бы можно было работать в декрете на дому, тут мама в помощь, решить жилищный вопрос, найти достойного мужчину, что бы мог хотя бы иногда помогать материально и с ребенком.
Я за ребенка, но не с бухты барахты, а подойти к этому вопросу основательно.
Сама я ребенок матери-одиночки, отца своего я знала, он у нас периодически появлялся (раньше не принято было давать отцовство, если не женаты родители). Никаких отрицательных эмоций по этому поводу у меня нет (может только у меня).
Начитавшись, где-то в юности, что дети часто повторяют судьбу родителей (надо об этом отдельную тему создать )) ), не что бы обо мне так же говорили и не хотела остаться одна с ребенком. Теперь когда остаюсь с дочей одна или куда с ней только вдвоем ходим - лучшее время для меня (да простят меня муж и сынок).
Трудно сказать, вспоминая свое детство, мне очень нравилось делать что-то только мамой или бабушкой, у нас был такой уютный женский мирок )))). Тихо и убрано в квартире.
У меня есть тети и дяди, у них полные семьи, у меня много двоюродных сестер и братьев, было много подруг, у которых были полные семьи, так что что такое полная семья я знала, и при этом моя семья мне нравилась больше.
Сейчас я должна учитывать не только свои интересы, но и интересы мужа, как жить, как потратить деньги, как провести отпуск, как проводить выходные и свободное время, как воспитывать детей. И не всегда мое мнение совпадает с мнением мужа. ((((
У меня одно время муж не считался с моим мнением, не то чтобы уж совсем, но очень не любил прислушиваться, мои идеи не одобрял, хорошие идеи, наверно завидовал)))) что не ему первому в голову это пришло)))
Я научилась ему внушать идеи. Суть заключается в том, что внушаемую идею следует проговорить с разных сторон, то есть создать как можно больше ассоциативных связок в подсознании)))
Со временем я проговорю и так и сяк. И вдруг он мне выдает внушенною мною мысль)))) Кричу, какой ты молодец)))
Я манипуляторша, стыдно))))
мой на мои идеи говорит, да
но делает по-своему, иногда в последний момент меняет планы, когда я уже настроена и в результате - скандал ((((
сложно все это, вообщем, особенно относительно детей
Не знаю, что вы имеете ввиду относительно детей. У нас в семье сложилось, так, как мама скажет, то бишь Я))))Я ругаю детей, муж троекратно начинает орать, я их лелею, он троекратно за нежит. Повторюша дядя Хрюша))) Стараюсь в его присутствии детей только хвалить и его только хвалить в присутствии детей, пусть знают папка-крут))))Наедине вваливаю)))
У каждого ребенка по планшету, комп есть, вай-фай в квартире, телевизоры в каждой комнате и 100 каналов - папа сделал все, что бы дети к нему не приставали ((((, а я не могу смотреть, как дети тупеют и мало двигаются (((
Я вам больше скажу, у нас в ванной и туалете телевизор))) папа с телевизором не расстается)))
Слава богу лето, по разным местам дети разъехались, там без гаджетов))
Так вот и подумайте, от чем вы будете жалеть перед лицом вечности, и срочно это сделайте, чтобы не было больно за бесцельно прожитые годы ;) Оно, конечно, понятно, что дети, муж, дом, сад, как же все это не любить и не ценить, а поет ли у вас душа от этого ?
Да она сам еще ребенок с детскими суждениями обо всем, хорошо, что раньше в подоле не принесла)))
Я тоже за ребенка, но я как Зоя молчу))) Пусть сначала мне четко нарисует план, аргументирует все сама, я может и подскажу чего. А пока она требует, что бы я ей все разжевала и в рот положила.
Я писала выше, сама я бы родила)))
У меня есть женщины знакомые, матери одиночки. Родившие заведомо зная, что будут растить в одиночку. Может я не правильно в первом посте выразилась, не для себя, а одной воспитывать))
Это термин такой, очень модный в современной обществе, который охватывает барышень с завышенной самооценкой и ожиданиями (принцесс на горошине), которые ничего не добившись в жизни под воздействием окружения вдруг решают, что им срочно надо стать мамашей и вот оно щастье в жизни сразу произойдет. Зачастую этот "ребенок для себя" под разными предлогами сразу же после рождения спихивается на воспитание бабушкам)
Это не так. И никуда он не спихивается зачастую. Это малолетками часто спихивается. А когда женщина принимает решение рожать, не будучи замужем, так это, как правило, взвешенное решение уже взрослой женщины, которой за 30.
Это не так. Раньше или не раньше тут ни при чем. И ваши "иные" случаи - единичные на фоне общей массы.
А когда женщина принимает решение рожать, не будучи замужем, так это, как правило, взвешенное решение уже взрослой женщины, которой за 30 ((с)
Хотя... зачем я вам это объясняю? Вы, видимо, из тех, кто считает, что лучше женщин знает и как рожать.
Толсто...
кости будут перемывать в любом случае! Даже если с ребенком и одинока, будут говорить - проститутка - нарожала не пойми от кого - теперь ходит, даже если муж будет - будут говорить, а че так мало детей, раз семья счастливая итд итп))
очень сложный вопрос, его должен каждый решать для себя сам (а).
советы тут вообще не вариант...
но если бы прям вот меня в такую ситуации поставить - то вопрос о детях не стоял бы вообще...по определению. и что там маман или общественность или еще кто то что бы ни говорил, мне все равно...вообще все равно) моя жизнь и живу ровно так как считаю нужным и возможным для себя. но я это я, как правильно вы написали)
Я бы обязательно родила годам к 35 точно))) Ребенок для меня стал бы двигателем))) Видимо это моя физиология. После рождения первенца у меня было состояние, что я горы сверну. Я в себе чувствовала такой потенциал, безумную энергию. Никакой послеродовой депрессии. Я, конечно замужем, но вот абсолютно точно могу сказать, ушел бы муж от меня, я бы справилась. Последующие роды еще больше сил и энергии мне придавали))) Странно, но это правда)))
Без ребенка-однозначно я бы впала в отчаянье)))
Гаванка писал(а)
После рождения первенца у меня было состояние, что я горы сверну. Я в себе чувствовала такой потенциал, безумную энергию. Никакой ...
То же самое было меня! Родила я летом, покормлю под утро дочу, на улице уже светло и мне спать не хотелось, только не знала, чем в 4 утра заняться, что бы весь дом не разбудить.
да всяких и замужних и не замужних, семейны статус ни как не влияет на чувство материнства, оно или есть или его нет, а детей часто рожают потому что так надо, потому что бабушки настаивают, потому что прикольно когда ребеночек а ты красивая молодая мама, когда обещественное мнение важнее судьбы маленького человека, т.к. существует общественное мнение нет ребенка значит не полноценна...да много чего
Прикольно ваша знакомая перевалила ответственность на вас. Ребенка только забыли спросить, хочет ли он расти без отца. А потом когда вырастет, надо устраивать свою жизнь, если он кого-то найдет, мамочка устроит сыночке натуральный ад. Видел на примере трех знакомых, которых родили "для себя", теперь они не знают, куда деваться от бабки, которая житья не дает.
Я к тому, что когда ребенку будет 25-30 лет, ему надо устраивать свою жизнь, но у мамы-пенсионерки совсем другие планы , ведь рожала для себя игрушку, служанку и сиделку.
У нас на работе есть тоже молодая женщина. Ей сейчас 35. Симпатичная, умница, работящая и женихи были, но всё не то (по её словам). В Нижнем она жила в общежитии, а её родители проживают в деревне нашей области, но ещё имеют квартирку в областном городишке.
Так вот 3 с небольшим года тому назад она забеременела, совсем неожиданно для себя, не собиралась и не думала, а вот... Было много разговоров, что да как, оставлять или нет, мол ей уже 32, родители её (особенно мама, бывший партработник, школьная учительница) сильно были против, что мол это позор на всю деревню и т.д. и т.п.
Всё ж оставила ребёнка, родила замечательного пацана, родители (бабушка и дедушка) в нём души не чаят. 3 года жили с ребёнком в деревне, сейчас вернулась на работу, устроила пацана в садик, вначале квартиру снимали, а сейчас купили небольшую свою, продав недвижимость в том областном городе, на выходные ездят к бабушке и дедушке в деревню, те всё просят оставить ребёнка им на пожить подольше, скучают сильно без него. Как то так.
так обычно и бывает)), у меня у знакомой похожая ситуация. я просто в голову не вмещаю,когда родители взрослой дочери от 25-ти, например, ещё сомневаются рожать или нет и о каком-то мистическом позоре говорят, одну мою знакомую дуру в 26 отговорили от рождения деточки, уже на 10 лет страше и пока нет ничего в перспективе..вот где печаль
Если рожать из-за боязни остаться одной, то не стоит... может получится как в известном анекдоте: Родила ребенка, чтобы на старости было кому подать воды, а когда ребенок вырос и она состарилась, то оказалось, что пить то и не хочется...
Я все думаю про счастье, которое приносит материнство, ведь ни с чем не сравнить. Мужчинам не понять, конечно и отцовство это счастье, думаю. Но, для женщины это что то!))) Большего оргазма эмоционального я не испытывала никогда в жизни как при рождении детей))) Не зависимо от наличия мужа, мне кажется.
Гаванка писал(а)
Девка красивущая, фигура классические песочные часы, блондинка с зелеными глазами, а счастья в личной жизни нет. Мужчин у нее достаточно, но все не то, с ее слов.
1) Искренне не понимаю выражение "родить для себя". Это что, игрушка, которую для собственного удовольствия заводят? Ребенка рожают, в первую очередь, для него самого - что бы жил. Родительство - это, своего рода, самопожертвованиею По-моему, единственный мотив заводить детей - это сильное желание сделать счастливой еще одну маленькую жизнь, любить ее и заботиться о ней - это мое мнение, но оно, как видите, в корне противоречит подходу "родить для себя".
2) "Да и сама она в страхе остаться одной" - не надо заводить детей руководствуясь потребительскими мотивами в расчёте на то, что они о тебе позаботятся в старости. Во-первых, на дворе 21-й век, есть хосписы и дома престарелых, найти уход в старости не такая уж проблема. Во-вторых, такой подход к заведению детей попахивает эгоизмом, дети это чувствуют, есть большой шанс, что повзрослев ребенок её просто бросит и она вернется к исходному пункту.
Мой ответ - однозначно нет. Не получится у неё ничего хорошего.
Родить для себя, это всего лишь термин. Вообще здравомыслящая женщина всегда рожает для себя, она должна быть точно уверенна, что поставит детей на ноги, достойно воспитает. И не для того, что бы в старости ктото поднёс стакан воды. Рождение и воспитание детей, есть великое счастье и огромный труд, независимо сколько людей этим занимаются два или один.
Денег нет. Мужика удержать не смогла, значит характер отстойный. В итоге будет рожден и воспитан ущербный ребенок. Прежде чем плодится нужно серьезно и скептично ответить себе на вопрос, что именно ты наплодишь.
Вот знаешь что,не давай ей никаких советов.Если чо крайняя будешь ты.Ребенку нужна полноценная семья,а рожать из эгоистичнских побуждений ее и ее мамы,это как говорится <<майку к своим трусам,ты выбираешь сам>>Пусть делают как считают нужным.Я ростила сыну одна и знаю как это тяжело, хотя и с помошью мамы и папы и у сынули мой папа слава богу и пример и авторитет.А если в семье одни женщины,это продувка жепки будет с самого детства и ничего хорошего в этом нет.имхо
Маришка, я с тобой не согласна. Ты знаешь, мне кажется женщина всегда рожает для себя) Вот я точно, я рассчитываю только на себя. Независимо от наличия мужа. У меня хороший, но поверг меня в шок однажды. Сказал, если родится больной ребёнок, его лучше оставить в роддоме. А я беременная, эх я рыдала. И решительно твёрдо ответила ему, я вернусь домой с ребёнком, с любым, пусть хоть неведома зверушка родится. А тебя я не держу. Я думаю, случись несчастье он бы нас не бросил, но такие заявления...вощим тогда я решила, что независимо есть он или нет я выращу достойных людей, приложу все силы))) прикладываю))) и все же, слава Богу он рядом!
ну возможно мы говорим об одном и том же ,трактуем только по разному. Когда я забеременела в 22 года мне все хором прям кричали,делай аборт и отец ребенка и мои родители,все в один голос, институт и все дела,надо сначала замуж,потом рожать,а то что вы вместе живете,так это не семья. И отец сынки тоже сначала начал,давай детей после свадьбы,подожди годик иди на аборт.Пошли вместе к гинекологу. Я там в кресле и разревелась. Врач Преображенская,как щас помню, в возрасте уж почти пенсионном говорит "родителей не слушай - это у них баушкинский психоз,типа не готовы,пройдет,потом еще и спасибо скажут,а мужа тащи сюда,сама подожди за дверью" Вышла я затолкав в кабинет благоверного,которому 29 лет кстати, уже было. Что уж она там ему сказала,я до сих пор не знаю,но вышел зеленый,лица на нем не было,сухо сказал "Рожай" и как я его не пытала,так и не сказал,что ему такого она сказала,ее спрашивать стала,гри это наши дела,тебе не зачем. Для кого я рожала? Да ни для кого,родила потому что родила, материнский инстинкт у женщин-львов преобладает над другими. Мой был в самом разгаре.))) Не скажу,что я рожала из каких то побуждений или я детей люблю или внуков родителям или что б отец ребенка официально жениться захотел ибо важный стимул. Нет . Ничего такого. Мать я никудышная, с родителями были конфликты,мне вообще пофик было на их бабушко-дедушкиное мнение (это уже спустя годы,переоценка ценностей произошла,а тогда-ветер в башке) ,что касается детей, я их не люблю, 10 мин. максимум могу потитешкаться. замуж? Так я вообще не хотела 4 раза мне жонихи разные звали, а я какгрица"что уж вам уж сразу замуж,я уж вам и так уж дам уж")))) Так что родила потому что чувствовала, что надо. Никогда об этом не жалела,сыну мою люблю очень,но больше мне детей не надо)))
Раз не любишь детей, сла Богу тебе хороший гинеколог попался, у тебя есть сын)))) я наоборот чокнутая до детей))) я ведь со своим акушерско гинекологическим образованием работала заведующей детского сада, недолго)))) муж вытащил, а то я на работе жила, домой только спать приходила))))
Вообще, гинеколог- это психолог, таких историй наслушаешься от женщин и надо подсказать так, что бы ненавредить, ну клятва же дана была))))
Вощим каля маля, сама не знаю о чем я))))) жарко)))))
Я всегда за детей. я не в адеквате по этому вопросу
"Бог дает ребенка - даст и на ребенка" - проверяла сама 2 раза, работает.
Не даст на новые туфли или новое авто, а вещи во что одеть-обуть, коляски и прочую приблуду - это все находится.
Мама хочет внуков - считай, нянька есть на случаи больничных.
Я б рожала, и не парилась
То, что она задаёт этот вопрос и ищет поддержки у друзей и родных, говорит о её не зрелости, неготовности к такому ответственному шагу...
Что касается меня, я лет в 20 для себя определила, что, если не встречу своего человека для жизни и не выйду замуж до 25 лет, то рожу ребеночка (обязательно до 30лет)! Очень люблю детей, это смысл жизни.. И родила бы ни у кого не спрашивая и ни с кем не советуясь. Правда, судьбе было угодно послать мне замечательного человека, любимого мужчину и самого лучшего отца нашим сыночкам)
Да, да там детский сад в башке, удивляюсь как такую дурочку ещё не обрюхатили. Не, она хорошая, добрая, наивная только. Муж уж меня ругает, вечно ты сирых найдёшь)))
Да речь не о ней, а в принципе. Я сама точно знаю, что родила бы к 30 точно и растила бы детей достойно)))
Ну и чего, пусть ищет мужика состоятельного кому ребенок нужен. Обоим будет счастье)
Странно, однако, что вашу подругу до сих пор никто замуж не позвал. Пусть сперва замуж идет, а потом рожает. Ну, родит она "для себя", и чего хорошего? Ни кола ж , ни двора. В ее случае надо к браку подходить с умом. Поздновато она спохватилась, если честно. Но, все возможно, раз репродуктивный возраст еще не вышел.
Ну, во-первых, не стращать, а во-вторых пост был адресован не вам, а в ответ на пост конкретного пользователя. И если вы не поняли, речь шла о том, что уверенность никто вам не обеспечит, кроме вас самих, ни в нашей стране, ни в какой другой.
Во-первых, именно стращать, поскольку вам было сказано, чтобы вы не беспокоились, но вы продолжили нудное повествование. Во-вторых, вы считаете нужным отвечать на мои посты, адресованные не вам, а другим конкретным пользователям, при чем делаете это в хамской манере. Так что не обессудьте.
как можно, имея кучу ухажеров, ни к кому ничего не почувствовать? что же она сможет ребенку дать? его характер она не сможет выбрать, придется воспитывать, какого родила, полюбить-то она его вообще сможет?
Я не знаю. У каждого своя история, возможно она была влюблена, он был женат или ещё что, это её жизнь, ведь говорить мне она может, что угодно. Я вижу в её лице ребёнка, который боится остаться один и пытается переложить ответственность за свою судьбу на других....проявление инфантильности, к сожалению. Речь о другом, рожать в тридцать или нет, без мужчины. Может ли женщина, каждая написавшая из нас вырастить достойного человека без отца. Надо это или нет. Есть ли в этом проявление эгоизма или здравого смысла. Просто рассуждаем))))
Она не понимает, что вырастит ребенка и все равно одна останется? Бывает и такое, что неродные люди становятся ближе, чем даже родной ребенок, никто не знает, что будет через 20 лет. Рожать для себя из-за страха остаться одной и ждать отдачи от повзрослевшего ребенка - это точно проявление эгоизма.
В принципе, у меня много примеров, когда мама, оставшись одна, воспитала хорошего человека, и есть примеры, когда в полной семье вырастает не пойми что.
Из того, что я знаю об этой конкретной девушке из темы, я бы ей рожать не советовала
Я не знаю, что вы подразумеваете под "отдачей" от ребенка.
Но в принципе дети очень сильно меняют родителям мировоззрение и приоритеты. И, по крайней мере, занимают жизненное пространство и время круглые сутки, из-за чего не остается времени на всякие глупости.
А с точки зрения иметь или не иметь, всегда продуктивнее иметь, по крайней мере дается шанс на личностный рост. Лучше жалеть о сделанном, чем об упущенных шансах.
что он не оставит ее одну в старости
конечно продуктивнее "иметь" или "делать" для самого человека, только ребенок это не вещь, которую нужно заиметь, его нужно делать счастливым, а не себя
Ну, до старости еще дожить надо. Да и всем ли в старости так уж прям надо, чтобы дети были рядом.
Не может человек сделать счастливым других, даже своего ребенка, если он несчастлив сам. Лучшее воспитание - собственным примером. Жертвенность в кино хороша, а в жизни гораздо полезнее здоровый эгоизм.
я о даме ничего не знаю, но судя по информации в теме, она мало что может дать ребенку, в том числе и потому что сама несчастна.
а родить она хочет только из-за страха одной остаться, вряд ли она, говоря так, думает о ближайших 15-20 годах
Ну рано или поздно все мозги начинают включать, хотя некоторые никогда не включают. Впрочем, это их жизнь, их опыт, им с этим жить, а наше дело сторона.
Частенько встречаю на форуме ,как пишут про подруг -,,умница, красавица, высшее образование, а замуж выйти никак не может."
Что-то тут не сходится. Или страхолюдина, на самом деле, или стервь. Умниц-красавиц мужики тут же расхватывают. Красивая и умная девушка в девках никогда не засидится, если трезво смотрит на жизнь, даже на просто красивых спрос всегда есть.
Хорошенько подумайте, может, сейчас судьба вашей подруги волшебным образом изменится в лучшую сторону, а вы этому препятствуете. )) Ладно, давайте в приват, изложите ейные требования, предъявляемые к спутнику жизни, может, найдется для нее кто подходящий.)
Надо закидывать сети на максимальную ширину - мамбы всякие, еще где-тот тут на ннру есть сайт знакомств, а главное, пусть свои песочные часы в портрете покажет, вероятность резко вырастет.)
мое мнение недавно стало колебаться.
выращивая ребенка одна с трехлетнего возраста, убеждена была. что одна рожать женщина права не имеет по отношению к детям. видя.
Но вот сейчас иногда думаю.что если б случилось у меня вдруг случайно -не считаясь с мнением мужчины- я бы рожала и в свои 37- а он как захотел бы- общался или нет с нами потом. п.ч. ощущение бывает иногда какой-то непонятности- для чего живу. для кого....сыну уже не нужна...родственники тоже без меня обходятся... у подруг семьи. Жить чтобы зарабатывать деньги и их собирать например на подарок сыну в виде квартиры/машины... не умею я как-то.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.