--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Помогите определится с мотором

Общая куча
25
108
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ivan_84
02.08.2015
Хочу купить четырехтактный мотор 6 л/с выбираю из Tohatsu,Suzuki или Mercury разница между ними в цене не значительная.
Посоветуйте, что из них взять и в чем особенности.
Бери любой, они все качественные
Бери 9,8 тоху. Мощи много не бывает.
dzpol
02.08.2015
+100
ivan_84
03.08.2015
Тоха 9,8 л/с стоит +/-115 т.р. а 6 л/с +/- 65 разница слишком существенная, да и выехать 5-6 раз за сезон вполне достаточно.
Мотора у меня никогда не было и меня интересуют технические особенности как положительные так и отрицательные, стоимость обслуживания, расходники, запчасти, особенности эксплуатации и т. д.
kykypyz
03.08.2015
Потом все равно, скорее всего, придется покупать мощнее. Может сразу пропустить этап покупки и продажи маломощного?
ivan_84
03.08.2015
С лошадьми я определился в покупке более мощного нет необходимости.
dzpol
03.08.2015
это ты не подумавши.
Simax
03.08.2015
Все так говорят.
Бери 9.8 - всего 26 кг и глисс в два рыбака
Simax
03.08.2015
Да ну? 115 тыр?
78 он стоит - fish-sport.ru/catalog/lodki-..._ns_9_8_b_1.html

Кстати Nissan Marine == Toshatsu - завод один делает

Тут тоха стоит 79.9 тыр - deltafishing.ru/product/motor-tohatsu-m-98-s
ivan_84
03.08.2015
deka-nn.ru/motor_mfs_9,8s.html
www.deltafishing.ru/product/motor-tohatsu-mfs-98-s
Я с лошадями определился мне 6 л.с. достаточно
dzpol
03.08.2015
а 4-е зачем? тролить?
Simax
03.08.2015
Ну так он 4-тактный. Смысл в нем если только троллить на нем. Остальное минус один - возить сложно, весит больше
Andrei 67
03.08.2015
А на 2х-тактном нельзя тролить?
2Moz
03.08.2015
Нормально регулированый 2т мотор с правильным калильным числом свечей вполне нормально работает длительное время на малых оборотах. Нормальное бадяжение нормального масла-тоже важно.

В целом производство 4т движков кмк обосновано возросшими экологическими нормами.
Вообще тема 2т-4т это эпичнейший холивар достойный win|mac canon|nikon mercedes|bmw

На мой взглят двигло надо брать максимально допустимое для данного судна
kykypyz
03.08.2015
Если буду брать 40-50, то только 4-тактный. До 25, считаю, смысла в 4-х тактном нет. Сейчас на восемнашке двухтактной.
2Moz
03.08.2015
А я буду экономить. Есть пятнашка-пэвэхашка вот и хватит.

Чего и вам желаю.

А 2т-4т в таких мощах, только значительное усложнение конструкции и переплата денег.
И тролить на 6 это "стиль жизни" - куда не пошёл а всё тролишь.
kykypyz
03.08.2015
Каждому свое.
2Moz
03.08.2015
Ну точно, а я первый раз про пятёрку думал
Тоха была. Очень хорошая
Simax
03.08.2015
Можно конечно. Просто раз в 20 мин желательно врубить холостой и газку дать чтоб сжечь все масло в поршневой и свечку прочистить.
Simax
03.08.2015
Вообщем если определился и переубедить невозможно - тогда бери любой из японцев - выбирай который больше нравится. Гляди на вес, размер, удобство перески (ну там ручка удобная есть или нет), комплектация, и как его возможно возить на боку или нет. У 4х тактных моторов есть проблема с перевозкой - масло из картера вытекает (перетекает в поршневую) если мотор положить на бок. Дальше если такой мотор завести то возможно придется выкинуть его на помойку.
jon85
04.08.2015
Расскажите про мотор jet marine что нибудь. Как вообще?
Simax
04.08.2015
Сам не пользовал. Так что все ИМХО.
Это китаец. Я отношусь к ним подозрительно по причине того что китайские вещи очень сильно отличаются друг от друга. Есть нормальные заводы которые делают нормальные вещи и есть кустарщина которую непонятно где там клепают.В китае большинство моторов идут ОЕМ и название уже клеют любое под заказчика. Другими словами одни и теже моторы (с одним и темже названием) могут собраны быть на разных заводах. И наоборот - один и тот же мотор (с одного завода) может продаваться под абсолютно разными названиями.
Я бы не стал брать не имея очень хороших отзывов конкретно об этих моторах от знакомых людей. Лучше взять б/у японца. Б/у японца легче всего продать будет (с минимальными потерями) если вдруг наметится гонка вооружений.
Tracker
09.08.2015
Особенности у всех одни - прочесть инструкцию и строго ей следовать, масло покупать в надежных местах, бензин с проверенных заправок, при заправке мотора не допускать попадания воды и грязи. Все перечисленные моторы очень качественные, включая и произведенные в Китае.
Mihail___
04.08.2015
Бери HDX 2 л/с на глисс с 1 человеком, легко.
Ru!
04.08.2015
:-D
Mihail___
04.08.2015
Нет, вру, еще вещей примерно на 15 кг было!
Mihail___
04.08.2015
Кто в теме, объясните пожалуйста, как такое может быть - Тоха 9.8 2-х тактная весит на 8-10 кг легче брендов с такой же мощностью. Что это за чудеса и чем они объясняются?
Ru!
04.08.2015
А с какими именно сравниваешь?
Mihail___
05.08.2015
Ниже уже ответили.
2Moz
04.08.2015
А ничё что 9.8 только тохи и бывают(остальное 9.9). И самое важное в нём-вес

Смотри рабочий объём движка и узришь, что остальные 9.9 2Т моторы это удушенные пятнахи
со всеми пирогами(усиление ноги и трансмиссии, узла крепления, генератор и т.д.)

И ДА!!!, можно взять и раздушить, а колпак не менять
Mihail___
05.08.2015
Спасибо. Собираюсь купить мотор 9.9 или 9.8 вот и пытался разобраться. Но получается, что запас прочности у 9.9 намного больше нежели у тохи 9.8, соответственно ресурс выше. Значит надо присмотреться именно к ним.
2Moz
05.08.2015
Ага. Можно взять 99. Покрутить гайки и получить чЕсную 15 "и летать голубем а не бульдозеристом"

а налоги и регистрации и всё такое побоку
2Moz
05.08.2015
Кстати есть такая штука SUZUKI DF9.9BS (инжектор) он разгоняется с 99 до 20!лыс.

Вообще ракета
Simax
06.08.2015
Этот да - вообще самолет наверное.
Я бы свою тоху 18 кобыл махнул бы на это чудо и снял с учета лодку.
Simax
06.08.2015
Не все 9.9 можно переделать в 15. Обязательно надо погуглить на эту тему перед покупкой.
Поверьте - "запаса прочности" хватит вам и на 9.8.
Но 9.9 реально быстрей едет и на глисс выходит проще и с большим грузом (проверено на одной и той же лодке). Смотрите на количество кубиков вместо лошадиных сил!!!. НО! Они тяжелее аж на 10+ кг (есть правда счас новый Suzuki 9.9 AS - всего 33 кг - в 15 превращается очень легко - но цена кусается счас - счас реально Suzuki 15 AS стоит дешевле чем Suzuki 9.9 AS).
У 9.8 плюс в балансе цены-веса-л.с. Самый главный плюс - это вес! Всего 26 кг.

А теперь мое ИМХО - на реке мотора много не бывает!!! Мотора много бывает только в момент его снятия-установки-переноски-хранения. Так что если есть гараж где хранить и машина на чем возить то берите задушенную 15 которую можно раздушить малой кровью (это если у вас нету прав на управление и не хочется регистрировать судно).
Mihail___
07.08.2015
Друзья, кто знает, подскажите, где в Нижнем могут квалифицировано "раздушить" мотор 9.9 до 15 л/с? Хотелось бы к ним доехать и проконсультироваться по этому поводу, заодно и моделью мотора определиться, что брать.
2Moz
07.08.2015
На нашем форуме в прошлом году была тема про раздушивание. На волгафишинге тоже попадалась эта тематика, неоднократно. А вот поискал поискал - ненашёл.
Mihail___
07.08.2015
Не хотелось бы самому лезть в новый мотор стоимостью 100 тыр. Может в сервисных центрах делают?
2Moz
08.08.2015
Вобщем я постараюсь узнать где разгонял друган. Но вообще, народ както затихарился: типа на русфишинге читай. Ну непрнятно както
Simax
04.08.2015
Это потому что это форсированная восьмерка. а 9.9 это задушенные 15. но вес у них уже плюс 10 кг минимум.
2Moz
04.08.2015
На 2 лс и глисс-это наверное три гидокрыла стояло, японский мегаудлиннитель румпеля, компьютерный подбор шага винта и ,как минимум, 'бубен короля шаманов +10 000 EXP' из аллодов

Чёто тема колдунств нераскрыта
2Moz
05.08.2015
А что затихли про "колдунства". Есть индустрия "шаманских бубнов" - гидрокрылья, смещение чентра тяжести к носу лодки, подбор винтов, регулировка и центровка винта относительно киля и тд и тп.

Я думаю большЕнству пользователей мотовёсел это было-бы интересно.
Mihail___
05.08.2015
Ха ха! Круто вы описали, весело)))) вот тут я ЛЕЧУ на своем микрокомплекте и ветер шумит у меня в ушах.... (ну и тарахтение мотора конечно)
www.nn.ru/community/hobby/fishing/?do=read&thread=29841081&topic_id=118641017
2Moz
05.08.2015
Ну вот и здорово. Вот и правильно.
Лечу - это когда днище лодки водой вообще не смачивается (только на кренах или волнах)?
Поддерживаю. Яма2 один на глисер выхожу. Посейдон 290 с встроеным транцем и лоцман 260 с подвесным транцем.
dzpol
08.08.2015
суза 2.2 на глисс не выхожу, хоть и вес бараний.
мне кажется это невозможно.
dzpol
08.08.2015
не в обиду, а скорость какая?
Mihail___
08.08.2015
Ссылка на видео выше. Мой комплект
dzpol
08.08.2015
не стебаюсь, со скидкой что у тебя плоскодонка могу предположить максимум 18 км. Или повезло?
у меня суза 2 больше 15 не хочет.
Mihail___
08.08.2015
У меня не плоскодонка, киль + когда вставное надувное дно набиваю воздухом до состояния деревяшки, дно лодки растягивает как барабан, может это тоже играет значение.
На ближайшей рыбалке замерю.
dzpol
08.08.2015
думал без киля, замерь пож скорость
Mihail___
11.08.2015
На выходных катался, по навигатору, автомобильному, 18-19 км/ч
awacs2
11.08.2015
Минимальная скорость глиссирования вашего комплекта составляет 24,14 км/ч.
Frv=2,4 - это с той скоростью, которая указана выше + весогабаритные характеристики комплекта и судоводителя (80кг, по минимуму) + 15 кг вещей.
Т.е. это переходный режим, тк скорость не соответствует расчету, и
и Fr < 3.
Mihail___
11.08.2015
Прочитайте хотя бы в википедии, что такое глиссирование, а не приводите цифры непонятно от куда взятые. Где расчет? И посмотрите для чего приведен расчет.
awacs2
11.08.2015
Википедию и ощущения к делу не пришьешь.
Мне не очень понятно, что не так с расчетами, они придуманы не вчера и не мной. Посчитайте сами.
Даже не имея каких то особых знаний, достаточно взглянуть на график, где увидим, что вашей скорости в 5.28 м/с
недостаточно для глиссирования.
Минимальная же скорость глиссирования вычисляется по формуле ->
Mihail___
11.08.2015
В приведенном вами расчете, ключевым, является слово - "ориентировочно" ))
awacs2
11.08.2015
Вот формула числа Фруда.
Точные цифры сможете подставить, или на википедию с ощущениями будем ссылаться? )
Учитесь, будете на рыбалке про Фруда задвигать.
Mihail___
11.08.2015
Я не конченый, что бы на рыбалке про числа Фруда вспоминать. Оставлю это занятие для вас)) Должен же кто то на рыбалке об этом разговаривать, вам и карты в руки))
Mihail___
11.08.2015
А про накопированные вами в интернете формулы, повторюсь, вы усиленно игнорируете, что это условный расчет, в котором не учитывается ряд факторов - развесовка, форма дна лодки... Собственно это там сказано, но вам ведь удобно читать только то, что хочется.
awacs2
11.08.2015
И что, они от этого перестали быть правдивыми? Этими формулами оперируют все проектировщики и мало-мальски грамотные пользователи. Все там учитывается. Книги читайте, а не википедию.
Mihail___
11.08.2015
Что в лоб, что по лбу)) Искать формулы в поисковике научились, научитесь понимать написанное. Мало - мальски грамотный человек.
awacs2
11.08.2015
Объясните вы о чем там, грамотный вы наш.
2Moz
11.08.2015
Начиналось про моторы а тут раз и матан.
Mihail___
12.08.2015
Мне не платят за ликбез. Успехов))
awacs2
12.08.2015
Ok )
awacs2
11.08.2015
Вот график.
dzpol
11.08.2015
Mihail__ почитай внимательно википедию , особенно с 6-ой строки, там для тебя все написано
Simax
11.08.2015
Очень неплохо! ;-)
Но скорость конечно маловата. Да и волны-ветер будут играть роль. Я в одно лицо на 18 кобылах еду 42-45 км/ч
dzpol
11.08.2015
Mihail___ писал(а)
HDX 2 л/с

скорость 18-19км, извини, но поверить не могу! если 19 реально, то еще можно поверить в скольжение.
Mihail___
08.08.2015
У кого 9.9 есть 2-х тактники, правда , что на малых оборотах свечи заливает? То есть тролинг уже не получится?
dzpol
08.08.2015
херня это все, если только на 9.9
на блохах все ок
Mihail___
08.08.2015
Ну вот тоже думаю, с чего бы заливало? На своем малыше по часу на минималке катался и всё нормально.
14 на лоцмане с подвесным транцом, на посейдоне не мерил, я рыбачил на нем 2 раза, пока даже не регулировал высоту, наклон. Но прохваты мотора, когда происходят? На глиссере. Вот у меня они и присытствуют. После установки гидрокрыла стало гораздо лучше, но все равно бывают.
dzpol
08.08.2015
14 км/ч ты думаешь это глисс?
вроде считают 19-20 границей
По моему скорость здесь вообще не причем. С набором оборотов двигателя, лодка поднимает нос. Потом его опускает и поднимает корму, двигатель набирает max обороты и начинает скользить по поверхности воды. Конечно если я буду сидеть на корме, глиссирование не получается, а как сажусь в центр, она выравнивается, возрастают обороты и скорость.
Mihail___
08.08.2015
В понятии глиссирующего режима движения по воде основополагающим является не скорость движения, а силы действующие на лодку (катер) за счет которых она держится на плаву. В водоизмещающем режиме плав. ср-во держится за счет силы Архимеда, тогда как в глиссирующем - за счет силы потока набегающей воды.
Подводить в определении глиссирования под единый скоростной режим и легкую лодку ПВХ и тяжелый катер просто глупо и в корне не правильно.
dzpol
08.08.2015
еще про лошадь на 20 кг веса расскажи.
я нисколько не хочу тебя поймать на бла-бла-бла, мне интереснее разобраться.
кстати, вчера был в лодке на реке, мимо толкач с баржей шел, никак не меньше 20 км, но глисса не было.
у меня идет 13-15км/ч, глисса не наблюдаю, может мне просто не повезло, не та лодка или мотор.
Mihail___
08.08.2015
Хоть лошадь, хоть ишак полудохлый)) Доказывать ни чего не собираюсь, читайте общепризнанные определения и сравнивайте с вашими ощущениями и наблюдениями во время движения.
Я уверен, что у меня комплект идет в глиссирующем режиме. За остальных говорить не стану.
2Moz
09.08.2015
Ведь глиссер это не самоцель. Мы не на гонках глиссеров собираемся, а на рыбалке. И если 15 кмч хватает - класс.
Сёня на рыбалке был-почти все лодки под 5 и 3. Конечно такая техника не позволит погонять по точкам, но до лещевого стола добраться вполне. Кстати как такая техника чуствует себя в плохую погоду?
Ужасно. И даже 9,9. А я на Яме2 отлично) В сильный ветер, не важно направление, нос лодки сильно заливает в лодку, а с носовым тентом, все нипочем)
Что пустой, что с женой и детьми, идет отлично, и не брызгается)
dzpol
10.08.2015
мотору все пофиг, дернул и пошел.
если что, я про свой.
awacs2
10.08.2015
Вы не указали скорость, или не увидел,
а также полное водоизмещение - это масса судна со всем шмурдяком, вес двигателя, топлива, пассажиров.
Вот тогда можно будет сказать: глиссирование это, или переходный режим. Для плоскокилеватых и малокилеватых судов Frv=3. Далее считаем по формуле.
Другое дело, что такая скорость может вас устраивать - вот здесь да, вопросов нет.
awacs2
10.08.2015
dzpol писал(а)
мимо толкач с баржей шел, никак не меньше 20 км, но глисса не было. <br> у меня идет 13-15км/ч, ...


Потому что считают глисс по водоизмещению.
20-23 я на хонде 5 развиваю, один (95кг) и якорь с рюкзаком (10кг)
Mihail___
08.08.2015
+ опарыши в коробочке)))
Не без опарыша, он девок кадрил на берегу)
Mihail___
09.08.2015
))))
Mihail___
08.08.2015
Ушли от темы
х919ву
10.08.2015
если редко выбираешься, возьми китайца. у меня HDX 5 сил 4 такта. замерял скорость на навигаторе - 20, в лодке я (105) плюс шмурдяк (около 15), плюс лодка (около 60), плюс мотор (30). брал в 12-м году, ноль проблем, даже свеча родная до сих пор.
Mihail___
10.08.2015
Для такого веса комплекта, можно было бы и поинтереснее подобрать характеристики. Лодка - 60 кг. что за модель? Мотор при мощности 5 л/с весит 30 кг. Уже 90! Не многовато?
х919ву
12.08.2015
HDX 330, или карбон или оксиген, конечно много, но нет сейчас денюжек на 9,9 или 15

Если быть точнее - мотор - 24,5 кг, лодка - 55 кг, немного округлил.
taxxxi
11.08.2015
Меркури 6 , 4х -так, 50т.руб
надо?
ivan_84
11.08.2015
Я уже тоху 6 взял.
dzpol
12.08.2015
где ты их берешь?
Аж завидки берут.
taxxxi
13.08.2015
в Пт на ветлуге покатаю..до Пн... отличный мотор...может и оставлю))
dzpol
13.08.2015
поделись где и почем берешь, тоже хочу.
ivan_84
13.08.2015
Как на Ветлуге с рыбой сейчас не знаешь? и в какие края едешь?
taxxxi
13.08.2015
Высоковка, Галибиха
обстановку не знаю, там природа красивая. Как минимум. если уж с рыбалкой не сложится
ivan_84
13.08.2015
Мы тоже в Габилиху ездим, в прошлом году хорошо там ловилась.
В этом году только в июне 1 раз ездили, чуть ниже на фидер ловили и тоже хорошо поймали.
Mihail___
13.08.2015
Вы на тему обращали внимание? Рекомендую.
taxxxi
13.08.2015
вообще то Иван и есть затейник ...темы)))
ivan_84
14.08.2015
Я с мотором уже определился и даже купил.
Да и в теме про глиссирование тоже не слово не сказано.
Mihail___
14.08.2015
Тогда целесообразно было бы закрыть тему и не флудить здесь по чем зря. Собственно об этом и хотел попросить модераторов, если есть таковые.
taxxxi
13.08.2015
вот и я хочу день и спинингу с лодки и фидеру с берега время найти
ivan_84
17.08.2015
Как рыбалка на Ветлуге?
taxxxi
17.08.2015
Рыбы там дофига мирной!!! но в основном на засол.
ловил для прикола даже просто леской на палец...крючёк-грузилко и опарыш
Пришлось когда-то брать лодочный мотор б/у, через интернет магазин: vodnik.1000size.ru/lodochnye-motory-b-u
И дешевле вышло, и работает на ура просто
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Оценка антиквариата, старинных икон.

Проводим бесплатную оценку антиквариата , старинных икон . Если вы хотите оценить и в дальнейшем продать старинные иконы и другие...
Цена: 1 руб.

Книга "В начале славных дел. Неофит" цифр. издание

Если вы являетесь предпринимателем, или, в особенности, только собираетесь начать своё дело, то, новая серия книг «В начале...
Цена: 630 руб.

Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 100 тыс. до 7 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 150 000 руб.

Покупаем иконы, самовары и др. антиквариат

Куплю иконы от 100000 руб., самовары угольные , книги до 1910 г. издания от 30 тыс. руб., монеты царские (золото), фарфор до 1920 г.,...
Цена: 250 000 руб.