--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

ИПУ ТЭ не будет)) часть 2

Вопрос
77
25
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Marina50
03.03.2016
Первая часть здесь:
www.nn.ru/community/house/cv...0%CC%C5%CE%C9%D1
Приглашаю к обсуждению.
Получила очередной ответ от Минстроя РФ, который разъясняет Правила предоставления коммунальных услуг утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. No354.
Задавала вопрос по толкованию начисления платы при отсутствии централизованного теплоснабжения, а именно, как определяется объем коммунального ресурса, использованного при производстве коммунальной услуги по отоплению. Как нам отвечают всюду, применяется пункт 54, формула 18, ПП No354, т.е. по ОДПУ.
Но в п.54 в абзаце втором указано:
"Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется по показаниям прибора учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса".
Далее, в абзаце третьем п.54:
"При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей..."
На подогрев воды в наших домах такой ПУ есть, но на отопление отдельного ПУ нет, а он, получается, должен быть установлен на ИТП, который подключен к отоплению.
Поэтому, как и ответил Минстрой РФ:
"В соответствии с установленным порядком, объем коммунального ресурса(или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, определяется исходя из показаний приборов учета, установленных на оборудовании, использующем такой ресурс, или по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей...",
ИПУ отопления должны учитываться.
Как считаете, технари?
К сообщению прикреплен файл:
141453470-minstroy_rf_otvet_po_ipu.pdf   (1.92 Mb)   Скачать файл
tsolodov
03.03.2016
Marina50 писал(а)
На подогрев воды в наших домах такой ПУ есть, но на отопление отдельного ПУ нет, а он, получается, должен быть установлен на ИТП, который подключен к отоплению.


Я могу сказать про 105 дом: все там есть.

Есть 2 одинаковых счетчика, на каждом счетчике обсчитывается свой тепловой контур. Для упрощения уберем 2-й(он для офисов и магазинов).

Тепловой контур 1 у счетчика 1 учитывает потребления в ГКал всего. Те сколько поребил дом.
Тепловой контур 2 у счетчика 1 учитывает потребление в ГКал только на подогрев воды.

Чтобы вычислить потребление отопления вычитаем показания Контура 1 - показания Контура 2.

Так же можно вычесть показания контуров счетчика для офисов. (первый контур - отопление офисов, второй контур - подогрев воды). Никакой магии.


Кто разбирался в вопросе прошу поправить если я ошибаюсь.
tsolodov
03.03.2016
Вот и модель: Тепловычислители СПТ943. В гугле есть инструкция.
Marina50
03.03.2016
Если применять ПУ, учитывающий сколько потребил дом, то отопление централизованное.
Если согласиться с тем, что ИТП на отопление является оборудованием, самостоятельно производящим (вырабатывающим) тепловую энергию для отопления, то ПУ должен быть установлен на нем, ИТП и считать произведенную ТЭ. Вычитать ничего не нужно, это разные ресурсы, получается.
tsolodov
03.03.2016
Вы уж извините, но ничего не понял. Что такое ПУ и ИТП?
Marina50
03.03.2016
ПУ - прибор учета;
ИТП - индивидуальный тепловой пункт.
tsolodov
03.03.2016
Те или ПУ или ИТП?

Но у нас же нет генерации энергии в подвалах? У нас потребление энергии которая перераспределяется в теплообменниках в энергию на отопление и подогрев воды.

Я понимаю еслиб у нас стоял газовый котел... Там производилась бы генерация энергии в результате химической реакции (горения газа).

Те как мы можем генерировать тепловую энергию за счет тепловой энергии???
Marina50
03.03.2016
Это вы так считаете, но у нас:
самостоятельное производство исполнителем (УК) коммунальной услуги по отоплению с помощью оборудования, входящего в состав общего имущества,
это означает, что наша УК в подвале дома производит тепловую энергию с помощью ИТП.
Вы решение арбитражного суда читали? Оно вынесено по вашему, 105 дому.

На основании чего не применяют ИПУ? Вы поняли?
tsolodov
03.03.2016
Читал, не все понятно там, но главная идея ясна, с моей точки зрения логики там нет.
Marina50
03.03.2016
))) это еще доказать надо..
а доказать что днем светит солнце не надо? у нас есть котельная, там производится тепло для наших домов, по этому у нас централизованное теплоснабжение
tsolodov
03.03.2016
Генерации энергии у нас точно нет. но вот если погуглить ИТП - то описываются схемы наших домов. вот =((((


Индивидуальные тепловые пункты - это комплекс устройств, расположенный в обособленном помещении, предназначенный для распределения тепла, поступающего из тепловой сети к системе отопления, вентиляции или горячего водоснабжения жилищных и производственных помещений в соответствии с установленными для них видом и параметрами теплоносителя.
ИТП помогают не только распределять тепло в наши квартиры, но и учитывать затраты на потребление тепла и обеспечивать экономию энергоресурсов. Они поддерживают комфортные условия в здании при экономном расходовании энергоресурсов благодаря автоматическому регулированию отпуска теплоты на отопление и другие системы в соответствии с заданным расписанием и учетом температуры воздуха снаружи.
От технического состояния ИТП зависит расход тепла, а соответственно и его стоимость.
tsolodov
03.03.2016
Видимо оспаривать то что у нас не ИТП бессмысленно, но вот порядок расчета наверное имеет смысл только вот как?
да нет у нас никакого ИТП!!!!
Marina50
03.03.2016
Как это нет? А вода как греется?
В договоре управления указан состав общего имущества.
В общее имущество входит автоматизированный тепловой пункт, состоящий из теплообменников цо-2 шт., теплообменников гвс-2 шт., насосов на цо-4 шт., на гвс-3 шт., дренажный насос -1, ...количество приборов учета в ИТП-4.
ИТП есть.
да пофиг как-то что у нас там в подвалах, то что у нас котельная генерирует тепло однозначно говорит о том, что у нас центральное теплоснабжение!
evgen115
04.03.2016
Если по логике, то мы собственники сами генерируем для себя тепло и ГВС?(оборудование наше, а не ДУКа).
Marina50
04.03.2016
По логике суда получается так, только генерирует исполнитель, т.е. УК с использованием нашего имущества.
извините, но только у нас ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ теплоснабжение и поэтому все что вы написали не имеет смысла
Marina50
03.03.2016
В формуле 18 ППNo354 указан расчет отопления при самостоятельном производстве, где УК в объем коммунального ресурса по отоплению вставляет значение ТЭ, которое описывает tsolodov.www.nn.ru/, а это неправильно, ответ дает разъяснение, какой ПУ должен учитываться в указанной формуле, а если такого ПУ нет, то сумма ИПУ..
tsolodov
03.03.2016
Доп счетчик стоит 20 рублей для дома это копейки. Думаете реально установить пу для отопления ?

Там как раз 2 ввода. Вот бы еще один ввод натравить на полотенцесушители. Эх, мечты ;)
Marina50
03.03.2016
а можно его устанавливать, если в проекте этого нет?
20 рублей для отопления? слышала что-то от 2 млн., причем, за счет собственников..
tsolodov
03.03.2016
Я посмотрел цену для того же СПТ943. Кстати, получается офисы имеют право требовать расчет отопления по счетчикам ИПУ, тк на отполение у них отдельный учет вторым счетчиком СПТ943.

>а можно его устанавливать, если в проекте этого нет?
даже и не знаю. Но думается что нет конечно же.
Marina50
03.03.2016
Все нежилые помещения, офисы, магазины и т.д. имеют право напрямую заключать договоры с РСО:
Пункт 18. Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме вправе в целях обеспечения коммунальными ресурсами принадлежащего ему нежилого помещения в многоквартирном доме заключать договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения) непосредственно с ресурсоснабжающими организациями.

Для жилых это было бы, наверное, лучше.
tsolodov
03.03.2016
Печально все это.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем