Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
пр.Олимпийский 5, 3подъезд
Общая тема / Флуд
40
55
Поделиться
Уважаемые соседи,кто не сдал деньги на домофон, поторопитесь, пожалуйста!Нам не хватает сдачи денег хотябы от 3х человек еще, чтобы нас подключили! :-)
Т.е. некоторые квартиры вы готовы простить? Пусть не сдают? :)
Речь то не о прощении, просто в нашем подъезде сдано больше половины денег - это 60% , а надо,чтобы было 80%,т.е. из несданных 6 квартир, нужно,чтобы сдали хотя бы 2-3 квартиры еще!( это условие ДУКа)
Если вы включите домофон, то кто не сдал так и не сдадут и будут юридически правы, т.к. "...услуги по обслуживанию и ремонту домофонных устройств ... относятся не к жилищно-коммунальным, а к бытовым услугам. Их предоставление регулируется не Жилищным кодексом, а Гражданским, и договором между сторонами. По Гражданскому кодексу, гражданин вправе отказаться от ненужных вам бытовых услуг в одностороннем порядке..." (с) Mavl
Ключевые слова вроде как "услуги по обслуживанию и ремонту"
Т.е. если большинство решило ставить, то за установку меньшинство обязано подчиниться и заплатить?
Мы устанавливали домофоны сами /без участия дук/олимпийский9/ 60 процентов должны быть согласны/следовательно и сдать деньги- остальные по желанию; глупо требовать деньги с тех кому это не надо.
Если всех это устроило, то и хорошо.
Всех устроило, председателям совета Ваших домов нужно взяться за дело, никто не позаботится о нас кроме нас:)
Чего это вы хотите повесить на председателя дома? Тоесть УК сначала "выкрутила руки", а председатель должен расхлебывать всё что заварила УК.
Мы лично со своей стороны , никого не заставляем,а просто доносим информацию , полученную от ДУКа! А так, надо консультироваться у юристов по данному вопросу , что законно ли ведет себя ДУК не включая домофоны ( мы к сожалению, юридически не подкованы)!Если есть кто то более компетентный в этой области, то могут подключиться в решении проблемы :-)
Lina82 писал(а)
А так, надо консультироваться у юристов по данному вопросу , что законно ли ведет себя ДУК не включая домофоны ( мы к сожалению, юридически не подкованы)!
А так, надо консультироваться у юристов по данному вопросу , что законно ли ведет себя ДУК не включая домофоны ( мы к сожалению, юридически не подкованы)!
Вообще самым компетентным в этой области должна и быть УК и грамотно ответить любому жителю на все вопросы со ссылками на законы, общепринятую практику и тп... Так же это шанс проявить себя потенциальным кандидатам в председатели ТСЖ:-)
ЗЫ: Кстати слышал, что согласно последним изменениям УК будут лицензироваться, а директорам до мая нужно будет сдать в жилищной инспекции квалификационный экзамен:-)
Попробую внести ясность по поводу домофона:
Домофон является общедомовым имуществом.
1. Принятие решение об установке домофона должно происходить на общем собрании дома. При проголосовавшиз "ЗА" не менее 2\3 собственников ( по количеству кв. метров) - утверждается.
2. Если решили ставить домофон - договор с домофонной компанией может заключить только УК или ТСЖ. Собственники сами не могут, или могут, но это незаконно.
3. Если домофон ставят, то платят за него ВСЕ жильцы, даже те кто против (Закон).
4. Домофон ставят во все подъезды.
5. На домофон распространяется гарантия по закону о защите прав потребителей 1 год. В этот период оплата за обслуживание и ремонт домофона и двери не взимается.
6. Обязательно взять с домофонной компании документы, что домофон (блоки, трубки, провода, дверь и т.д) переходит в собственность собственников многоквартирного дома.
7. После установки домофона он переходит в управление УК или ТСЖ. Они ищут кто будет его обслуживать и ремонтировать, и это не должно отражаться в квитанциях.
8. Собственник, если не хочет может не проводить трубку к себе в квартиру. Ключ ему дадут.
9.
По поводу законно ли УК не ставит вам домофон сейчас? конечно - ведь вы просто отнесли деньги, никто вам ничего не обещал, когда смогут-захотят поставят.
В понедельник договорился посмотреть почитать в УК договор с домофонной компанией.
Домофон является общедомовым имуществом.
1. Принятие решение об установке домофона должно происходить на общем собрании дома. При проголосовавшиз "ЗА" не менее 2\3 собственников ( по количеству кв. метров) - утверждается.
2. Если решили ставить домофон - договор с домофонной компанией может заключить только УК или ТСЖ. Собственники сами не могут, или могут, но это незаконно.
3. Если домофон ставят, то платят за него ВСЕ жильцы, даже те кто против (Закон).
4. Домофон ставят во все подъезды.
5. На домофон распространяется гарантия по закону о защите прав потребителей 1 год. В этот период оплата за обслуживание и ремонт домофона и двери не взимается.
6. Обязательно взять с домофонной компании документы, что домофон (блоки, трубки, провода, дверь и т.д) переходит в собственность собственников многоквартирного дома.
7. После установки домофона он переходит в управление УК или ТСЖ. Они ищут кто будет его обслуживать и ремонтировать, и это не должно отражаться в квитанциях.
8. Собственник, если не хочет может не проводить трубку к себе в квартиру. Ключ ему дадут.
9.
По поводу законно ли УК не ставит вам домофон сейчас? конечно - ведь вы просто отнесли деньги, никто вам ничего не обещал, когда смогут-захотят поставят.
В понедельник договорился посмотреть почитать в УК договор с домофонной компанией.
Какой закон о том что платят все жильцы и кто не согласен? У домофонных компаний другой принцип.а что придумали товарищи из дука ....ув.жильцы позвоните в домоф компанию лично и узнайте сколько % жильцов должны быть согласны и оплатить.а ещё позвоните в другие домоф компании и узнайте сколько стоит установить тот агрегат что установил вам дук
Закон - это ЖК РФ. Домофонным компаниям все равно кто и в каких частях платит, им тоже нужна просто прибыль. По поводу того агрегата, установленного нам на дверь, согласен - выглядит устаревшим.
Да вот по "барабану" как он выглядит. Работать он от этого по-другому не будет. Пора бы уже взяться председателю нашего дома за это вопрос. А то не понятно за что мы его выбрали.
наверное чтобы он за вас все делал и еще кофе по утрам приносил?
Нет, только на форуме "трепаться". И боже упаси утром вас увидеть.
Почитайте жилищный кодекс, чем должен заниматься председатель. У вас есть совет дома. Да вы сами можете организовать собрание. Займитесь этим и посмотрим что получится.
Зачем органзовывать пустые собрания, если вопрос только в домофоне не легче ли всех обзвонить, благо в подъезде житетелей всего 18 или 12 :)
Читала. Не думайте, что вы здесь один такой "умный".
Вот спасибо за разъяснения. Точнее я думал так же но не был уверен, а г-н Луконин с уверенным видом специалиста в жилищном законодательстве доказывал обратное.
И еще момент. Изначально нам была установлена металлическая входная дверь с ЗАМКОМ. Это общедомовое имущество. И соответственно застройщик(его подрядчик, действующая от его имени УК) обязан обеспечить каждого собственника ключом от этого замка. А ключи не выдали дабы способствовать скорейшему согласию на домофоны от УК.
И еще момент. Изначально нам была установлена металлическая входная дверь с ЗАМКОМ. Это общедомовое имущество. И соответственно застройщик(его подрядчик, действующая от его имени УК) обязан обеспечить каждого собственника ключом от этого замка. А ключи не выдали дабы способствовать скорейшему согласию на домофоны от УК.
Не законно, имхо.
Не включая домофон, ДУК как бы мотивирует жильцов. Тех, кто сдал деньги, как-то самим начинать решать вопрос с теми, кто не сдал.
Собрать мнения, проанализировать их, предложить несколько компромиссных вариантов и в итоге выбрать вариант, который устроит всех.
Собственно это и есть управленческая работа, имхо, которой УК что-то не очень занимается.
Не включая домофон, ДУК как бы мотивирует жильцов. Тех, кто сдал деньги, как-то самим начинать решать вопрос с теми, кто не сдал.
Собрать мнения, проанализировать их, предложить несколько компромиссных вариантов и в итоге выбрать вариант, который устроит всех.
Собственно это и есть управленческая работа, имхо, которой УК что-то не очень занимается.
Нужно было выносить на собрание жильцов установку домофона. А теперь приходится расхлебывать то что сделала УК.
Давайте вычислим этих жильцов и зададим вопрос, чтобы понимать - будут они платить или нет, тогда станет ясно когда включат домофон.
Меня вообще поражает мнение некоторых жильцов - мне не надо, я платить не буду... Так почему все что делает застройщик до сдачи вы оплачивали? Отказались бы и не платили за парковку, отопление в подъезде, сам радиатор, вычли из стоимости лестницы и сказали бы - мы пока не живём, нам не надо!
Это все же квартиры и я уже не представляю подъезды без домофонов, это надо было установить застройщиком,чтобы не было возможности думать надо мне это или не надо...
Меня вообще поражает мнение некоторых жильцов - мне не надо, я платить не буду... Так почему все что делает застройщик до сдачи вы оплачивали? Отказались бы и не платили за парковку, отопление в подъезде, сам радиатор, вычли из стоимости лестницы и сказали бы - мы пока не живём, нам не надо!
Это все же квартиры и я уже не представляю подъезды без домофонов, это надо было установить застройщиком,чтобы не было возможности думать надо мне это или не надо...
Согласна с Вами. Поставьте кто-нибудь плюсик этому человеку.
Не путайте застройщика с УК. В данном случае УК ведет себя не законно. У неё если честно говорить и без домофонов работы найдется. Они самовольно не проводя собрания жильцов по поводу установки домофонов просто поставили всех в известность. Мол платите. И еще испортили общедомовое имущество. Ой наплачитесь вы с домофонами, когда будете покупать ключ у УК за 500 руб.
Ну и застройщик сам все выбирал, не спрашивал какие окна ставить, трубы прокладывать, а этот унитаз ему вообще бы на голову одеть...но ничего, все приняли.
Ключ по 100 рублей. Ну и копии никто не отменял, проще и дешевле тогда сделать.
Ключ по 100 рублей. Ну и копии никто не отменял, проще и дешевле тогда сделать.
Могу вас расстроить копии ключей вы сами не сделаете.
Это еще почему? Делал раза 4 уже копии таких ключей. На рынках, в ТЦ есть часовые мастера по совместительству ключники - они и пилят обычные и магнитные.
Что там сложного?
Что там сложного?
Вы делали копии ключей которые не закодированы. Эти ключи закодированы. Сам брал у соседей и пытался сделать в разных местах. Все мне говорили что сделать невозможно. Попытайтесь сделать копию совего ключа, если вы конечно его получили.
Ок, попробую... я думал они все закодированы.
Но и вы покатавшись по городу на бензин не больше потратили, чем стоимость ключа?
Но и вы покатавшись по городу на бензин не больше потратили, чем стоимость ключа?
Я специально для этого не катался.
+100
да, мне тоже вчера звонили по поводу не сдавших, по первому подъезду
наверное не сдали деньги те, кто не заселился, а наверное в той же дуке можно и узнать, кто не платил, они же отмечали какие квартиры сдавали деньги, а потом можно и спросить в тех несдавших квартирах в чём у них дело
Кто знает почему в платёжках за содержание жилья взято24,9 вместо обещанных 23;45
Вот меня это тоже интересует,если не забуду завтра спрошу!
В платежке какой месяц? Наверное за декабрь 2014 г. Хотя уже и январь тоже включён.
На сайте написано, что 23,45 - это тариф на 2015 год.
На сайте написано, что 23,45 - это тариф на 2015 год.
Сегодня спросил про тариф; мне сказали пока договор с ук не подписан посчитали по 24.90,якобы следующая платежа будет по 23.45,если я правильно понял девушку!
В нашем подьезде,на сколько я понял,только один человек отказался сдавать деньги за домофон,остальные несдавшие сдадут чуть позже,поэт.будем ждать!
это как и кого вычислили? в ук были?
Да в УК дали номера кв.и телефоны!
А не знаете ключи от подъезда у всех проживающих в нашем подъезде есть может хотя бы пока просто ключём подъезд закрывать пока домофон не подключат? Как вы на это смотрите?
Честно не знаю у всех есть или нет,а если у кого-то нет,так дверь с петель снимут!потом греха не оберешься!
Пройдите поквартирно и сделайте опрос, у кого нет ключа от двери. Даёте ключ, чтобы он сделал дубликат и все. Закрываете смело дверь.=)
Сами жильцы что то не проявляют мотивацию к закрыванию двери до домофона, так чего навязываться!Кому надо было,те спросили и сделали.
уважаемые, ключи уже использовались сразу после сдачи квартир. Мы не живем в квартире и у нас нет ключа. Пару раз не смогли попасть в подъезд. Один раз даже какому-то соседу со второго этажа махали, просили открыть - хоть бы хны. Если уж решите запираться, кого можно попросить про запас сделать ключик? Мы выкупим по приезде.
И да, у нас уже есть брелки от домофона ;-)
И да, у нас уже есть брелки от домофона ;-)
romashka0123 писал(а)
Пару раз не смогли попасть в подъезд...
Пару раз не смогли попасть в подъезд...
На информационном стенде в подъезде телефон экстренного вызова УК. На память не помню. Запишите. Меня заверили, что в случае проблем с доступом в подъезд они оперативно решат вопрос в любое время.
Не переживайте, на ключ запирать не будем,т.к.скоро включат домофон :-) Но вот на всякий случай телефон экстренной ДУК 89200490643 ( круглосуточно).
Ура,завтра у нас подключают домофон :-)
Во 2-ом подъезде тоже включат :)
И по видеонаблюдению с Метакомом еще обсуждаю.
И по видеонаблюдению с Метакомом еще обсуждаю.
Хорошо,ждём результатов!
при подключении должны быть жильцы дома или трубки пока подключать не будут?
Подключат и без жильцов,а вот по поводу трубки звонили и сказали,что будут в след.выходные устанавливать(кстати они записали адрес,номер телефона и сказали,что перезвонят),поэт.надо им позвонить!
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.