Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
ny-hat
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Окский берег жк: форум домов жк Окский берег (п. Новинки)
•••
Окский берег жк
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
 
Тема

Обсуждение договора с УК (пр-т Олимпийский д.5)

Qwas1 02.12.2014 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Уважаемые жильцы д.5 по пр-ту Олимпийский, на собрании было предложено сделать тему по обсуждению "Договора управления многоквартирным домом".

УК "ЭкОйл-Сервис" навязывает нам типовой договор, позиционируя его как конечный, ну и может быть, по нашему желанию может быть изменено.

Сам договор выложен на сайте "ОБ" (*oberegdom[точка]ru/ru/ekoilservic/132/)

Давайте обсудим его. Ваши предложения и пожелания по улучшению данного договора оставляйте в этой теме.


http://www.nn.ru/~gallery664127?MFID=744585 (сохраненное)
Lina82 02.12.2014 «ответить»
Убрать из договора пункт сдачи в аренду нежилых помещений!
Qwas1 02.12.2014 «ответить»
Если можно, то пишите с номерами пунктов, чтобы не было разночтения и недопонимания.
Троичный Логик 03.12.2014 «ответить»
пп.5.6 Договор может быть расторгнут:
....
- В одностороннем порядке на основании решения собрания собственников по причине перехода на более низкий тариф "Ремонт и содержание жилья".

Т.е. инициируется голосование с повесткой:
"Создать ТСЖ и утвердить тариф на "Ремонт и содержание жилья" в размере ..."
Всё. На основании этого голосования расторгается договор с УК.

В пп.6.3 ошибка. В этом пункте должна быть ссылка на раздел 5.

В пп.6.1 исправить на "сроком на один год".
bob_grits 03.12.2014 «ответить»
Зачем вообще здесь конкретизировать причину расторжения? Просто по инициативе любой стороны. С описанием процедуры. С указанием сроков за сколько уведомить и все. Зачем привязываться к несуществующему ТСЖ. А если придет другая УК с более выгодными тарифами? То что, никак не расторгнуть?
Троичный Логик 03.12.2014 «ответить»
наверное можно
Qwas1 03.12.2014 «ответить»
Пишу свои комментарии и вопросы, возникшие при прочтении предлагаемого Договора. Если где-то заблуждаюсь или перегибаю, то поправьте, разъясните, приведите аргументы...
- В разделе <<Понятия и термины, используемые в договоре>> указано Приложение No1, но оно не выложено для ознакомления и изучения собственниками.
- п.2.1.1. В договоре нет понятия или определения <<надлежащее управление>>. Что подразумевается под понятием <<надлежащее управление>>? Где параметры <<надлежащего управления>>?
- п.2.1.3. В договоре нет понятия или определения <<пользователя помещений>>. Есть понятие <<собственники>> и <<члены семей собственников жилого помещения>>.
- п.2.1.4. Что подразумевается под <<иной деятельностью, направленной на достижение целей управления многоквартирным домом>>? Нет конкретики. Под это дело можно много чего придумать не нужного и прикрываться данным пунктом в Договоре.
- п.2.4. Исходя из данной формулировки мы, собственники, не решаем, что делать по дому первостепенно. Если собственники решат, к примеру, что нужно что-то отремонтировать, то УК может <<заморозить>> данное предложение и всегда кивнуть на данный пункт, самостоятельно <<определив очередность, сроки и объёмы работ>>...
- 3.1.2. Что подразумевается под понятием <<надлежащее содержание и ремонт>>? Где параметры <<надлежащее содержание и ремонт>>?
- 3.1.3. В данном пункте предлагаю внести осуществление контроля качества выполненных работ и услуг подрядными организациями самими собственниками (представителями) и производить оплату только в случае качественной работы, а не тяп-ляп. Как принимает работу <<ОБ>> по качеству и другим параметрам уже известно. А ведь, у УК 2/3 те же самые учредители, что и в <<ОБ>>...
- 3.1.24. Обязанность принимать от собственника заявки по всем выявленным недостаткам...>> есть, а вот сроки исполнения не прописаны.
- 3.1.28. Не прописано кому по Акту будет осуществляться передача технической документации на дом и другие документы.
- 3.2.1. Опять УК регулирует сроки и объемы оказания услуг собственникам.
- 3.2.13. Убрать из текста вообще. Либо добавить, что использование только по согласованию с собственниками.
- 3.2.15. Заложено изменение тарифов, следовательно, клятвенные заверения 02.12.2014 на собрании директора УК о том, что УК не будет увеличивать тарифы на определенные услуги воспринимаются как-то с недоверием.
Пока всё, на что хватило времени. Если что-то не правильно понял, комментируйте.
Троичный Логик 03.12.2014 «ответить»
Вообще разумнее, имхо, чтобы ответы на эти вопросы дала управляющая компания.
Т.е. надо оформить этот текст в виде письма в 2 экземплярах и вручить под роспись УК.
2-ой экземпляр письма, с подписью со стороны УК о получении, совет дома хранит у себя .
Ответы на форуме разбирать.
Если за 3 месяца (до 1 марта 2015 г.) плохо или непонятно будут отвечать - это и будет основанием расторгнуть с ними договор по пп.5.2 "... работа УК признается неудовлетворительной ...".

PS Qwas1, а вы председатель совета дома Олимпийский, 5 ?
Qwas1 03.12.2014 «ответить»
Троичный Логик писал(а)
[Окский берег] Троичный Логик сегодня в 11:07 <<ответить>>
Вообще разумнее, имхо, чтобы ответы на эти вопросы дала управляющая компания.
Т.е. надо оформить этот текст в виде письма в 2 экземплярах и вручить под роспись УК.
2-ой экземпляр письма, с подписью со стороны УК о получении, совет дома хранит у себя .
Ответы на форуме разбирать.
Если за 3 месяца (до 1 марта 2015 г.) плохо или непонятно будут отвечать - это и будет основанием расторгнуть с ними договор по пп.5.2 "... работа УК признается неудовлетворительной ...".

PS Qwas1, а вы председатель совета дома Олимпийский, 5 ? ?


Нет.
Троичный Логик 03.12.2014 «ответить»
А председателя знаете? А то я на втором этаже стоял и даже не видел в лицо кто у нас председатель.
Qwas1 03.12.2014 «ответить»
Председатель из 19 кв. А что же не откликнулись, когда кто-то просил отозваться Троичного Логика?
Троичный Логик 03.12.2014 «ответить»
Я решил не бежать по головам со второго этажа вниз в начале собрания, в конце собрания я бы уже откликнулся, т.к. уже более менее познакомился с соседями.
Виртуальное и реальное общение всё же отличаются.
А ваше "нет" относится к:
"Вообще разумнее, имхо, чтобы ответы на эти вопросы дала управляющая компания.
Т.е. надо оформить этот текст в виде письма в 2 экземплярах и вручить под роспись УК...."?
Не совсем понятно вы согласны или против?
Qwas1 03.12.2014 «ответить»
Троичный Логик писал(а)
[Окский берег] Троичный Логик сегодня в 13:14 <<ответить>>
Я решил не бежать по головам со второго этажа вниз в начале собрания, в конце собрания я бы уже откликнулся, т.к. уже более менее познакомился с соседями.
Виртуальное и реальное общение всё же отличаются.
А ваше "нет" относится к:
"Вообще разумнее, имхо, чтобы ответы на эти вопросы дала управляющая компания.
Т.е. надо оформить этот текст в виде письма в 2 экземплярах и вручить под роспись УК...."?
Не совсем понятно вы согласны или против? ?



Нет - это к вопросу о председателе. :-) Председатель из 19 кв.
Троичный Логик 03.12.2014 «ответить»
Ясно :)
Qwas1 03.12.2014 «ответить»
Продолжение чтения Договора... Вгрызаюсь и цепляюсь специально по написанному тексту в Договоре, чтобы обратить внимание на пункты. Лучше подстраховаться сейчас, чем потом слышать от УК отмазки и посылы к пунктам Дговора. А после подписания Договора, компромисс с УК не в ущерб собственникам можно всегда найти...

п.3.3.3. В тексте указано Приложение No3, но на сайте <<ОБ>> оно не предоставлено.
п.3.3.4. В тексте есть запись, что УК <<вправе произвести расчет по среднемесячному потреблению, а собственник обязан оплатить за потребленные услуги, исходя из указанного расчета>>. НО ничего не сказано про перерасчет в следующем месяце, после подачи данных собственником. Жильцы могут быть в отпуске, в больнице (не дай Бог болеть, желаю всем здоровья), летом в деревне и т.д.
п.3.3.10. На основании, какого документа собственник должен <<уведомлять УК>>, тем более <<не более чем в 10 дневный срок об отчуждении помещения>>??? Для чего? И причём здесь УК, он собственник???
п.3.3.12 Для предоставления сведений УК есть выбранный председатель или секретарь общего собрания собственников.
п.3.4.3 <<Производить переустройство, ... и иного оборудования в установленном порядке>>. <<Установленный порядок>> установлен кем? Где он закреплен документально, кем?
п.3.4.8. Исходя из фразы <<...при условии полной и своевременной оплаты по Договору>> получается, что если есть хоть один должник в доме, то мы не можем <<требовать>> от УК исполнения <<в части взятых ей обязательств>>? Поправьте меня...
п.3.4.9.Странный пункт. Мы заключаем Договор с УК. УК заключает договор со сторонней организацией, предоставляющей определенные услуги. По логике вещей, мы требуем перерасчет с УК, а она уже сама должна разбирается со своим поставщиком услуг. А то получается, что услугу не предоставили или предоставили не качественно, а УК: <<наличия вины УК нет>>... давай, до свидания, иди к поставщику услуг. Поправьте, если что-то не правильно понял.

4.1. *Пока пропустил, надо посмотреть первоисточники по коммуналке.

4.2. Дана сноска на Приложение No4, но его директор УК тоже не посчитал нужным разместить на сайте.
4.3. Нет ссылок на номер <<правил предоставления коммунальных услуг..., утвержденных Правительством РФ...>>. Это наверно коммунальная тайна масштаба <<ОБ>>.
4.7. Нет номера Постановления Правительства.
4.8. Нет номера Постановления Правительства.
5.7. Здесь на до поглядывать за УК и разбираться, что подписываем с подачи УК. Т.к. УК может набрать кредиты на <<инвестиционные составляющие>>, которые собственников <<свяжут по рукам и ногам>>, либо будет чревато в дальнейшем выплатой большой суммы для расторжения договора.
5.10. Добавить, что документация передается по акту приема-передачи. А то документы имеют свойство теряться...
6.1. Скорее всего, собственники могут выбирать сами срок договора, а не следовать навязанными сроками со стороны УК. И добавить фразу в конец текста к теме о пролонгации, по смыслу, <<если собственники не заявили об обратном>>.
6.2. Слово <<акцептования>> заменить понятным для всех словом <<утверждения>>
6.3. Исправить опечатку <<в разделе 6>> на <<в разделе 5>>
6.5. Не указано у кого хранится второй экземпляр. Предлагаю у Председателя. А за заверенной копией собственники, если кому нужен, обратятся в УК.
9.1. Интереснейшая формулировка <<... или ДОЛЖЕН БЫЛ УЗНАТЬ о нарушении его прав.>> Так же не прописан срок ответа УК.
10. Хотелось бы посмотреть на все Приложения к Договору, а не в том виде как на сайте <<ОБ>>.

Как то так. Давайте договор составлять для нас собственников, а не для нужд УК.
Троичный Логик 03.12.2014 «ответить»
Qwas1 писал(а)
...
4.8. Нет номера Постановления Правительства.
5.7. Здесь надо поглядывать за УК и разбираться
...
А что пункт 5.6 устраивает?
Выше предлагал добавить строчку:
"- В одностороннем порядке на основании решения собрания собственников"
Qwas1 03.12.2014 «ответить»
Троичный Логик писал(а)
[Окский берег] Троичный Логик сегодня в 14:18 <<ответить>>
Qwas1 писал(а)
...
4.8. Нет номера Постановления Правительства.
5.7. Здесь надо поглядывать за УК и разбираться
...
А что пункт 5.6 устраивает?
Выше предлагал добавить строчку:
"- В одностороннем порядке на основании решения собрания собственников" ?


п.5.6 Так же как и 4.1 оставил, что бы посмотреть первоисточники, забыл написать, отвлекли. Спасибо, что обратили внимание.
Троичный Логик 03.12.2014 «ответить»
Вот что нашел gkh1.ru/articles/upravlenie_...ny_unilaterally/
"В связи с текущим толкованием п.8.2. ст.162 Жилищного кодекса РФ,
можно с уверенностью сказать, что для одностороннего отказа от договора управления многоквартирным домом
необходимо провести общее собрание собственников многоквартирного дома,
где определить новую управляющую компанию
или изменить способ управления многоквартирным домом. " (с)

Тут единственное смущает слово "необходимо", надо чтобы этого было еще и достаточно.
socos 04.12.2014 «ответить»
УК-это юридическое лицо, а устав у них должен быть? если "да", то кто из дольщиков его читал? напишите. У этой организации есть учредители, что за люди? каков уставной капитал у УК? Мы собираемся перечислять им деньги, где гарантии, что наши деньги за эл. энергию и воду уйдут по назначению? Может через год данная УК обанкротится и окажется, что мы по нашим счетчикам должны за свет и воду, так как УК наши деньги по назначению не отправляла. С кого спрашивать будем? Насколько я знаю, все УК должны лицензироваться, а у этой как обстоят дела?
b1-sv@yandex.ru 04.12.2014 «ответить»
Дельные своевременные вопросы.Тоже хотела уточнить по поводу лицензирования на собрании.
Qwas1 04.12.2014 «ответить»
socos писал(а)
socos сегодня в 21:33 <<ответить>>
УК-это юридическое лицо, а устав у них должен быть? если "да", то кто из дольщиков его читал? напишите. У этой организации есть учредители, что за люди? каков уставной капитал у УК? Мы собираемся перечислять им деньги, где гарантии, что наши деньги за эл. энергию и воду уйдут по назначению? Может через год данная УК обанкротится и окажется, что мы по нашим счетчикам должны за свет и воду, так как УК наши деньги по назначению не отправляла. С кого спрашивать будем? Насколько я знаю, все УК должны лицензироваться, а у этой как обстоят дела? ?


ООО "ЭКОЙЛ-СЕРВИС" зарегистрировано 14.10.2013. Уставной капитал 12 000 руб.
Учредителями ООО "ЭКОЙЛ-СЕРВИС" являются:
1. Судияров Шамиль Равильевич (1/3 доли)
2. Суровова Елена Геннадьевна (1/3 доли)
3. Ещё 1/3 доли, по ходу, принадлежит вышеперечисленным лицам пропорционально их долям или как договорились. Могу ошибиться.

На счёт оформления необходимых основополагающих документов, думаю, что всё сделано. У господина Судиярова есть опыт председательства ТСЖ коттеджного поселка "Серебряный ключ".
Qwas1 04.12.2014 «ответить»
socos писал(а)
socos сегодня в 21:33 <<ответить>>
УК-это юридическое лицо, а устав у них должен быть? если "да", то кто из дольщиков его читал? напишите. У этой организации есть учредители, что за люди? каков уставной капитал у УК? Мы собираемся перечислять им деньги, где гарантии, что наши деньги за эл. энергию и воду уйдут по назначению? Может через год данная УК обанкротится и окажется, что мы по нашим счетчикам должны за свет и воду, так как УК наши деньги по назначению не отправляла. С кого спрашивать будем? Насколько я знаю, все УК должны лицензироваться, а у этой как обстоят дела? ?


Не успел сохранить. Полностью вставляю полностью текст.

ООО "ЭКОЙЛ-СЕРВИС" зарегистрировано 14.10.2013. Уставной капитал 12 000 руб.
Учредителями ООО "ЭКОЙЛ-СЕРВИС" являются:
1. Судияров Шамиль Равильевич (1/3 доли)
2. Суровова Елена Геннадьевна (1/3 доли)
3. Ещё 1/3 доли, по ходу, принадлежит вышеперечисленным лицам пропорционально их долям или как договорились. Могу ошибиться.

На счёт оформления необходимых основополагающих документов, думаю, что всё сделано. У господина Судиярова есть опыт председательства ТСЖ коттеджного поселка "Серебряный ключ".

Учредителями "ЭкоГрад" являются:
1. Суровова Елена Геннадьевна
2. ООО "ЭКОЙЛ-Н". Одними из учредителей которыми являются те же самые лица, что и у ООО "ЭКОЙЛ-СЕРВИС".
Уставной капитал 10 000 руб.

Все данные взяты из открытых источников. Это так, для исключения лишних вопросов. :-)
Newm@n 03.12.2014 «ответить»
Это дело, но надо бы как то распространить инфу на весь поселок!
Qwas1 03.12.2014 «ответить»
Делайте ссылки на тему, либо обозначайте в других темах о насущном вопросе. :-)
Newm@n 03.12.2014 «ответить»
Листовки, записки, кухонный телефон, с врагом надо бороться всеми способами товарищ!
DEN_di 03.12.2014 «ответить»
Newm@n писал(а)
Листовки, записки, кухонный телефон, с врагом надо бороться всеми способами товарищ! ...

Минировать будем? Надо быстрее, пока они в комнате 2-11 сидят. А то переедут в таун, тротилу не напасёсси :-D
Newm@n 04.12.2014 «ответить»
Я из своего буду за ними следить! Подслушивать и записывать)
Троичный Логик 04.12.2014 «ответить»
Нашел я председателя нашего дома в теме "перекличка соседей".
Это Success)
Отправил ей в личку ссылку на эту тему.
Ольгунечка 04.12.2014 «ответить»
соседи ! а за электроэнергию за одн как будем платить счётчик на дом никто не списывал насчитают до фига все расходы при строительстве на нас не спишут? Наверное председателю этот вопрос нужно уточнить
Vigaff 04.12.2014 «ответить»
Пришлите договор целиком - я БЕСПЛАТНО его просмотрю.
Имеется большой опыт работы с такими договорами. Типовой договор - это фраза "на дурака".
Вы вправе заключить договор на удобных для всех условиях.

vk.com/poveren
vigaff@gmail.com
Qwas1 04.12.2014 «ответить»
К сожалению, не сообразил как с данного форума переслать файлы, сделал ссылку http://www.nn.ru/~gallery664127?MFID=744585
Newm@n 05.12.2014 «ответить»
Сделать из папки с картинками архив и скинуть на почту.
Qwas1 05.12.2014 «ответить»
Это понятно. Интереснее было отправить сообщение с форума. Но похоже это не предусмотрено, хотя, привязка электронного адреса к пользователю есть.

Договор vigaff скинул.
Vigaff 17.12.2014 «ответить»
Написал на почту Андрею.
На всякий случай дублирую.

Рекомендации по делу:
п. 1.3. - исключить слова "передачи данных уполномоченным государственным органам и органам местного самоуправления"
п. 2.5. - надо уточнить, что речь идёт о дополнительных работах. Если же они имеют ввиду основные, то надо исключить, что работы выполняются в пределах поступивших денежных средств. Эффективный сбор средств и их распределение - это одна из основных причин, для чего выбирается УК.
п. 3.1.1. - 30 дней это максимум - чем раньше, тем лучше
п. 3.1.26. - "1 суток" заменить на "немедленно"
п. 3.2.18. - лучше прямо и конкретно предусмотреть, что не имеет права передать права требования третьим лицам, чтобы в отношения с УК не вмешались какие-нибудь коллекторы, которые начинают звонить Вам с первого дня просрочки
п. 3.2.20. - необходимо исключить

!!! САМОЕ ВАЖНОЕ:

п. 5.6. - последние два абзаца необходимо заменить на ч. 8.2. ст. 162 Жилищного кодекса
так же добавьте в этот раздел ч. 3 ст. 161 ЖК
п. 5.7. - убрать всё со слов "Расторжение Договора собственниками возможно после выплаты ....
п.6.1. - Вы можете выбрать срок от 1 года до 5 лет, какой сами посчитаете нужным, отговорки о том, что ресурсоснабжающие организации заключают договор на 3 года - это просто отговорки. Договор оказания услуг можно расторгнуть в любой момент.
п. 6.3. - опечатка "в разделе 5"
п. 9.1. - однозначно исключить


В данном случае не бойтесь заявить свои требования к договору. Это вполне нормально.
Тем более к такому договору - он будет действовать долгое время, и Вам придётся его исполнять.
Не забывайте, что собственники - Вы, так что условия диктуете Вы.


Если оказался полезен, можете оставить отзыв здесь:
vk.com/topic-78735212_31398298
Vigaff 17.12.2014 «ответить»
Если нужно будет согласовать эти изменения с УК, могу подключиться, но уже за небольшую плату.
Троичный Логик 17.12.2014 «ответить»
Vigaff писал(а)
п. 5.7. - убрать всё со слов "Расторжение Договора собственниками возможно после выплаты ....
а вы можете дополнить этот пункт словами типа:
"...т.к. это противоречит Жилищному Кодексу статья ..." или " ... на основании Жилищного Кодекса статья ..."
Вообще, было бы хорошо так сделать по всем пунктам, которые вы предлагаете исправить.
Vigaff 17.12.2014 «ответить»
В основном все пункты соответствуют законодательству. То в какой редакции составляется зависит от волеизъявления сторон. Всё, что противоречит ЖК и другим законам априори недействительно.

Тут надо понимать о чём речь и обосновать свою позицию. Будут вопросы - звоните - 4240650 (будни до 18 00)
b1-sv@yandex.ru 17.12.2014 «ответить»
Можно ли сравнить наши дома с домами на Малоэтажной?Может кто то в теме.У них на форуме написано что ремонт и содерж.жилья 19.4 руб.Вывоз мусора входит.У них тоже какие то дома построены потом к ним другие присоединяются.Такие же новые дома на Автозаводе.
Троичный Логик 18.12.2014 «ответить»
Спасибо, все более-менее понятно. Ваш тел сохранил на всякий случай. Отзыв напишу, когда договор будет согласован и подписан.
Популярные товары в Нижнем