--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Плата за кап.ремонт

Общение на форуме
440
109
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Химик82
20.04.2015
Предлагаю в этой теме высказывать свое мнение по плате за кап.ремонт. Платить или нет и т.д. и т.п.
ilay777
20.04.2015
Я уже заплатил.
ответственный)))
ilay777
20.04.2015
Почему первый платёж автоматом заключение договора?
По ошибке заплатил) да и врят ли что то отменять на мой взгляд
не знаю почему. поздно, раз заплатили)))
olga-1
20.04.2015
А нам квитанции в 46/1 так и не принесли. Но если даже и принесут, то платить не будем
и мы не платим.
Я так понимаю,что платеж-дело добровольное.Я заплатил и буду платить.
Почему-объясняю.
Сначала кому-то было лень прийти на собрание (а я приходил) и выбрать счет на ремонт,потом какой-то суд примет заочное решение про задолженность
Поэтому нет желания встретить себя в "непонятных списках" у стойки в аэропорту.
Победа будет ,конечно,ПОТОМ за нами,но СЕГОДНЯ самолет в долгожданную жаркую страну улетит без меня! И рассказы про "регионального оператора-козла" там не прокатят.
И таких вариантов не один.
Решать каждому самостоятельно.
может подкинуть вам еще парочку квитанций с "лапшой": "И будет Вам счастье!" !? )))
Вообще лично мы (собственники) никакого договора с организацией высылающей листочки не заключали. Первый платеж и будет являться автоматически заключением договора. Кроме того, если более 50% собственников оплатят квитанции это можно расценивать как коллективный договор. Сейчас вынесенно на рассмотрение поправка о отмене платы новостроек младше 5-10 лет.
Мы тоже решили не платить, ждем закона от освобождения новостроек от уплаты.
4478
20.04.2015
А кто у нас модератор? Перенести бы сюда сообщения по поводу капремонта из той темы.
Как перенести не знаю. Поэтому просто копирую.


Доброго времени суток, поскольку заселились недавно,подскажите пожалуйста по оплате ЖКХ. Пришла квитанция услуги ЖКХ получатель ВиК, здесь всё понятно, сейчас в почтовом ящике обнаружил ешё одну ,получатель "Нижегородский фонд ремонта МКД" -энто кто? ?

Химик82
09.04.15 в 08:17
Это с февраля будет ежемесячный побор в фонд капитального ремонта дома. Вот только дом новый. Хорошие деньги люди сделают)))) (это я про МКД) ?

Lara Fabian
10.04.15 в 11:34
А у нас нет квитанции такой. Странно. 46/1 3 подъезд. ?

Химик82
10.04.15 в 14:57
нам пришла. за трешку почти 500 руб в мес. до 20 апреля оплатить за февраль и март. Итого почти 1000 руб. ?

Дени$
10.04.15 в 16:53
Хотите я вам свою отдам ? :)))))) ?

Lara Fabian
10.04.15 в 17:48
Спасибо конечно;) подожду пока мне лично придет) ?

ООВ
13.04.15 в 09:06
Это плата за капитальный ремонт согласно ППРФ. Платить надо, все равно заставят. Но ВиК к этому не имеет никакого отношения. ?

4478
09.04.15 в 08:22
Тоже вопрос про фонд ремонта МКД.

Я так понимаю, свой счёт на капремонт мы так и не открыли - всё пойдёт региональному оператору? Тогда какие у нас с ним взаимоотношения? Есть ли утверждённый план капремонта по нашему дому? Что будет, если капремонт потребуется раньше 40-50 годов, как это, скорее всего, у них запланировано - например, лифт сломается под замену, или крыша потечёт внезапно, или ещё что-нибудь в этом духе? ?

ООВ
13.04.15 в 09:12
Понимать тут нечего, а платить надо. Есть график городской по вашему дому ремонт будет где то в 38 году. Все вопросы к региональному оператору. Как голосовали, туда и платите. ?

4478
13.04.15 в 13:14
ООВ писал(а)
Понимать тут нечего, а платить надо.

Раз такой разговор пошёл, то пусть тот и платит, кому надо.

Вы мне, пожалуйста, ответьте на конкретный вопрос: у ООО УК "ВиК" есть какие-то отношения правового характера с НКО "Нижегородский фонд ремонта МКД"? У меня, как у собственника жилья, нет - я никакие договоры оказания услуг с ними не подписывала и голосовала, кстати, против регионального оператора. В случае возникновения спорной ситуации я ведь к вам приду как к обслуживающей организации - для себя-то Вы понимаете, что будете делать в этом случае? ?

Химик82
13.04.15 в 13:54
Мы кстати то же голосовали против. Удивительно, что оказывается большенство ЗА.... ?

kuklelya
13.04.15 в 13:57
И мы тоже против голосовали. ?

Химик82
13.04.15 в 14:06
По логике должен заключатся договор с каждым собственником. И если мне не изменяет память по протоколу большенство было против регионального оператора (протоко висел около лифта) ?

Дени$
13.04.15 в 18:50
Я не голосовал вообще ?

Lara Fabian
13.04.15 в 19:52
Я так поняла, что если 2/3 собственников не проголосовали "за" перечисление денег на кап.ремонт на спец.счет дома, то автоматически должны платить региональному оператору в "общий котел". В Ст.171 ЖК написано, что уплачивается на основании платежных документов. В законе НО сказано, что тоже оплата на основании платежных документов до 20 числа.Насчет необходимости договора я ничего не нашла.

Так как у нас ни тсж, ни кооператив, то даже спец.счет мы могли открыть опять-таки у регионального оператора.
Мы можем изменить способ формирования фонда кап.ремонта на спец.счет на основании решения собственников, "за" должны быть 2/3.
Но пока у нас не будет тсж так и будем платить оператору, просто это будет или общий котел или спец.счет.


Программа кап.ремонта для наших домомв установлено областным правительством.
И если я все правильно поняла, что если у нас что-то сломается и потребует кап.ремонта раньше, чем предусмотрено этой программой, то мы будем либо ждать 2040-х годов, либо ждать изменений в эту программу по ремонту, либо ремонтировать раньше, но дополнительно собирать деньги на это. В ЖК хитро очень написано, что мы можем перенести общим собранием собственников сроки кап.ремонта всего или отдельных конструкций только на более поздний, раньше нельзя.

Короче очередной способ отъема денег у населения.
Что можно будет отремонтировать 2040-х годах на эти деньги и где (у кого в кармане) они будут я не представляю. ?

Химик82
14.04.15 в 08:30
не будет этих денег конечно к тому времени. Слыщал вроде вынесли на рассмотрение поправку, что новостройки на первые 10 лет освобождаются от этой платы. И по-поводу договора с оператором. Есть мнение, что первый платеж им и будет считаться подписанием договора с ними. ?

Lara Fabian
14.04.15 в 08:40
Ну по факту да, оплата квитанции=заключение договора. Для нас это не так важно в данном случае,так как обязанность оплаты возникает не из договора, а из закона федерального и регионального. Не оплата квитанций не снимает обязанности. ?

Химик82
14.04.15 в 11:22
Я вот думаю какие там пени. Если мизирные, то можно потянуть. Может что и отменять для новостроек ?

Lara Fabian
14.04.15 в 18:47
Ч14 ст155 ЖК 1/300 ставки рефинансирования ЦБ за каждый день.
Сомнения есть, что отменят, так как очень уж выгодная кормушка. ?

Виктория)))
15.04.15 в 09:24
Платить или не платить - вот в чем вопрос....Эх..... ?

К нам не приходили с вопросом кап. ремонта, или было собрание?. Возникают вопросы:
1) Почему жители против открытия собственного счета?,
2) Кто будет ответственным за этот счет в случае его открытия?, ведь у нас нет ни председателя ТСЖ, ни бухгалтера....
3) Если с организацией ТСЖ у нас глухо как в танке, - можно ли аккумулировать денежные средства на кап. ремонт нашего дома на счете, за который будет нести ответственность УК ВИК? Очень не хочется перечислять деньги в непонятный фонд кап. ремонта и оплачивать ремонт чужих ветхих домов..... ?

4478
18.04.15 в 18:52
Жильцов новостроек освободят от оплаты капремонта

Мораторий могут ввести до 2017 года, этот срок необходим, чтобы успеть за это время сформировать фонд капитального ремонта.
Между тем сейчас в Госдуме рассматривается возможность освободить от обязательных платежей за капремонт жильцов новостроек, которые введены в эксплуатацию меньше пяти лет назад. Эти поправки в Жилищный кодекс сейчас готовятся к рассмотрению депутатами во втором чтении. "Предполагается, что обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт у собственников помещений в многоквартирном доме, введенном в эксплуатацию после утверждения региональной программы капитального ремонта и включенном в соответствующую региональную программу при ее актуализации, возникает по истечении срока, установленного органом государственной власти субъекта Российской Федерации, но не позднее чем в течение пяти лет с даты включения данного многоквартирного дома в региональную программу капитального ремонта", - пояснила "РГ" один из инициаторов поправок, первый заместитель председателя Комитета по жилищной политике и ЖКХ Елена Николаева.
По ее словам, срок в 5 лет обосновывается просто: новый дом находится на гарантии у застройщика по ограждающим конструкциям (стены, фундаменты, крыша, окна и т.д.) именно в течение этого срока. А вся инженерная начинка многоэтажки (внутридомовые сети, приборы, насосы, датчики, задвижки и т.д.) фактически находится в зоне ответственности застройщика в течение 3 лет. "Поэтому, конечно, несколько рано начинать сбор взносов на капитальный ремонт с людей, потратившихся на покупку квартиры, на ее ремонт, осуществляющих плату по ипотечному кредиту, а тут появляется еще и необходимость платить обязательные сборы в фонд капремонта, срок которого далеко впереди, - пояснила она "РГ". - Если дом начинает "рассыпаться" через год после сдачи в эксплуатацию, то строительная компания обязана производить его ремонт в счет гарантии, а не за счет средств жителей.
www.fondtsg.ru/content_pages/593 ?

ООВ
17.04.15 в 08:35
У УК с фондом капремонта нет никаких отношений правового характера. На остальное Вам надеюсь ответ уже дали в переписке на форуме.
По поводу повышения тарифа на содержание и ремонт жилья хочу сказать следующее. Во первых согласно договора мы можем повышать тариф раз в год на 15% Вы правы, но прошло 1,5 года и мы его не поднимали. Поэтому 20% оправдано. Во вторых согласно ППРФ No290 (посмотрите ?

4478
17.04.15 в 10:34
ООВ писал(а)
У УК с фондом капремонта нет никаких отношений правового характера.

В общем, как сказала мне одна знакомая жена прокурора: "Мы платить не будем. Подождём, когда по суду заставят, потом рублей по 50 в месяц будем выплачивать. А подадут ли иск в суд - это бабушка ещё надвое сказала. Лет через 5 освоят эти суммы кому надо, и программа тихонечко закроется". ?
платить или не платить - вот в чем вопрос)) но юрист из УК сказала, что эти платежи приравниваются к коммунальным, т.е. платить нужно, но при просрочке - пени начисляться не должны (законом не предусмотрено).
Хорошо бы чтоб внесли поправки к закону... иначе это чистый грабеж((
Дени$
21.04.2015
Подожду с годик,может поправки узаконят, сумма если что не большая будет
olga-1
21.04.2015
Полностью поддерживаю данную идею
Аналогично!
kuklelya
21.04.2015
Мы тоже не платили, подождём, когда новостройки освободят от оплаты.
В настоящий момент по почтовым ящикам разосланы билютени для голосования по вопросу формирования отдельного счета на наш дом по кап.ремонту. Вопрос с ВИК согласован. Будем добиваться отдельного счета. Платежи в общий фонд преостановлены. Платит не надо!!!! Кто уже заплатил деньги вряд ли вернут. Вот так вот.
4478
30.04.2015
Химик82 писал(а)
Кто уже заплатил деньги вряд ли вернут.

ЕМНИП, по закону если дом в какой-то момент формирует собственный счёт, региональный оператор обязан перевести на него все ранее полученные от этого дома деньги.
Тогда хорошо. будем надеется все удастся))
Да, в течение двух лет))))
Вы говорите про формирование счета только 46 дома, или всех 3-х корпусов?
Точно не скажу
наткнулся на вот такую статейку....
В квитанции за кап.ремонт получателем указана НКО "Нижегородский фонд ремонта МКД". НКО-не коммерческая организация!!!! Соответственно все взносы туда носят СТРОГО ДОБРОВОЛЬНЫЙ хаоактер. В уставе этого фонда есть параграф, в котором говорится, что имущество фонда формируется за счет ДОБРОВОЛЬНЫХ платежей собственников МКД. Обязательные платежи только при ПОДПИСАННОМ договора этого фонда с собственном. Чего собственно нет.
Так что платить или нет-решать Вам самим.)))
выдержка из устафа фонда
Zanshin
08.07.2015
Здравствуйте! Вот сегодня получили такой ответ! Что скажите?
Zanshin
08.07.2015
и последняя страница
Это ответ на наши обращения о том, что их процедура проходила с нарушениями... В общем другой ответ ожидать было бы странно... Хотя даже юристы до конца еще разбираются, всеж это НКО (как обсуждалось ранее)...
Остается надеяться что законопроект, об освобождении новостроек на период гарантии, примут в третьем чтении этой осенью)
ничего не скажу. отписка отпиской. мы не платим и не собираемся. покрайне мере пока.
ilay777
02.02.2016
А сейчас кто нибудь платит за кап ремонт или так и продолжает не платить, у меня вот лично уже порядка 2 с чем то тысяч долг образовался, интересно если в следующем году к примеру мы сделаем отдельный счёт за капремонт, то этот долг сгорит или как?
Я плачу. И многие платят. Отвечу Вам с юридической точки зрения. Эти деньги мы обязаны платить в соответствии с федеральным законодательством. Это подразумевает, что долги никто никому прощать не будет. После открытия своего счета туда пойдут не долги, а деньги, которые должны там начать аккумулироваться после даты его открытия. То есть, если сегодня мы платим в "фонд капитального ремонта МКД", то и долг у Вас копится именно перед ним. Любое обращение фонда в суд будет не в Вашу пользу. Они просто пока этим не занимаются, но скоро начнется массовое принудительное взыскание через судебных приставов. А это грозит арестами имущества, банковских счетов, в том числе карточных и т.п. Так что копить долг в данном случае крайне не выгодно и бесперспективно.

Хочу отметить еще такой момент относительно открытия собственного счета. Условия его открытия и последующего накопления на нем денежных средств следующие.
1. Мы проводим собрание, на котором принимаем соответствующее решение.
2. На основании результатов собрания обращаемся в управляющую компанию с просьбой открытия данного счета.
3. Продолжаем платить в фонд капермонта МКД еще 2 года.
4. По прошествии 2 лет все деньги, перечисленные нами в фонд МКД, возвращаются на наш счет, открытый УК.
5. Деньги, начисленные нам до подачи заявления в УК об открытии счета, остаются у фонда МКД.
ilay777
02.02.2016
Хорошо что вы разбираетесь в юридической точке зрения. Про федеральное законодательство это всё понятно. Про суд и приставов тоже всё понятно. Проведём мы собрание в этом году, ВиК откроет нам счёт, через 2 года фонд переведёт на наш этот счёт все деньги полученные от собственников за все прошедшие годы. А я к примеру платить не буду всё это время и буду должен этому фонду? который собственно говоря наш дом уже ремонтировать не будет, так как мы должны это будем делать из средств на счёте. Я всё правильно понимаю?
Не все деньги, а деньги, на численные после открытия счёта. Те деньги, что зачислены до этого, Вы будете должны фонду.
ilay777
02.02.2016
А до открытия счёта, то есть за год с лишним деньги всех кто платил просто останутся в этом фонде и всё? До открытия счёта я буду должен фонду, это понятно. А за те 2 переходных года, которые потом переводят на счёт, я никому должен не буду?
В течение двух переходных лет Вы будете должны фонду. Потом вместе с деньгами других собственников Ваш долг перекочует в ВИК, который будет вести наш счёт.
ilay777
02.02.2016
Всё понял, то есть до открытия счёта всё что не заплатил буду должен фонду, непонятно за что правда) А потом буду должен ВиКу за 2 года. Спасибо.
Счет в любом случае будет в Фонде, просто он будет индивидуальный для конкретного дома, если его собственники проголосовали за это. ВИК ни при каком раскладе отношения к указанному счету и денежным средства на капремонт иметь не будет (имеется ввиду, что деньги так и будут перечисляться в фонд).
ilay777
03.02.2016
То есть, значит я в любом случае все деньги буду должен фонду?)
Вы не правы относительно счёта.
Обратите внимание на последние строки:

В соответствии с 271-ФЗ от 25 декабря 2012 года <<О внесении изменений в Жилищный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ>> изменилась система финансирования капитального ремонта многоквартирных домов (МКД). Теперь собственники помещений в МКД обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт в минимальном размере, установленном нормативным правовым актом субъекта РФ в соответствии с ч. 8.1 ст. 156 ЖК РФ, или в большем размере (сверх минимального) по решению общего собрания собственников помещений (ч. 1 ст. 169 ЖК РФ).

Собственники помещений в МКД могут открыть в банке специальный счет, на котором будут накапливаться взносы на капитальный ремонт, исключительно собственников того дома, жители которого приняли на Общем собрании такое решение.

Владельцем специального счета может быть:

- Товарищество собственников жилья (ТСЖ);
- Жилищно-строительный кооператив (ЖСК);
- Жилищные кооперативы (ЖК);
- Специализированный потребительский кооператив;
- Управляющая компания (УК);
- Региональный оператор, созданный субъектом РФ (в случае, когда собственниками помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета).


При обсуждении заведения специального счета с управляющей компанией мне там было сказано, что это возможно после принятия соответствсующего решения на общем собрании. При этом отмечено, что в управляющую компанию придется брать дополнительного бухгалтера для ведения этого счета, так как сегодняшний штат не может потянуть подобную дополнительную нагрузку. Так что управляющая компания к специальному счету будет иметь самое прямое, самое непосредственное отношение. А вот фонд уже нет.
Вы правы. Только теперь ещ и бухгалтера придется оплачивать и банковские расходы.
ilay777
02.02.2016
Просто это обычные скрытые налоги и всё, другого объяснения нету. Могут на федеральном уровне принять любой другой закон обязывающий всё население платить я не знаю, например для посадки деревьев в Сибири и потом обращаться в суд и взыскивать через приставов. Пока я реально не увижу посаженного дерева на мои деньги смысла платить нет. Вот был бы счёт я бы тогда платил, а так перечислять деньги на деревню дедушки я смысла не вижу, это моя личная позиция)
Это примерно также, как сказать, что "не буду отчислять в пенсионный фонд пока пенсию свою не увижу".
Ну да ладно, платить или нет - личный выбор каждого.
ilay777
02.02.2016
Да и в Пенсионный фонд судя по всему отчислять тоже смысла нет))
Ну уж это Ваше личное дело.)))
Я пока то же не платил. Долг около 4-5 тыс. В интернете читал, что люди выигрывали суды по этому поводу.
psihei
03.02.2016
Павел Михаилович,
Так когда сие собрание будет? чтобы не тянуть с созданием собстенного счета.
Нужно подготовиться к нему как следует, обговорить с управляющей компанией детали, включая источники финансирования содержания спец.счета (за его ведение банки берут плату), определиться с другими вопросами, требующими решения собрания собственников, чтобы включить их заодно в повестку дня. Например, переголосование по системеме видеонаблюдения, допуск в дом альтернативных провайдеров и т.п. Думаю, что весной проведем.
коротко через пару-тройку лет?))))
С чего такая ирония? Все зависит от нас самих. По спец.счету нужно 2/3 для кворума, по видеонаблюдению тоже 2/3, по провайдерам - тоже 2/3. Последнее голосование наглядно показало уровень желания собственников принимать участие в жизни дома. 55%. И это был практически предел. Если и за спецсчет проголосует такое же количтсво вместо 2/3, то так и останемся у фонда.
Да, с инициативностью жильцов полностью согласен. Обычно на собраниях не больше 20-30 человек.
55% набрали с учетом продления сроков голосования и поквартирного тотального обхода в течение 10 дней. Вот что настораживает. В некоторые квартиры по несколько раз приходили и просили, чтобы люди проголосовали. Также будет и со спецсчетом, я уверен.
kuklelya
03.02.2016
А расскажите, пожалуйста, про жителей нашего дома) Ну, всмысле, когда вы делали обход с вопросом по поводу видеонаблюдения... Они прям сразу нет говорили? Чем мотивировали?
Завтра и в соответствующей теме.)))
kuklelya
02.02.2016
Мы не платим. Много я читала про этот капремонт. Пока подождём...
Государство творчески подходит к взысканию со своих должников.
Тут и вариант лишиться прав полуправлять собственным автомобилем.
Есть возможность проводить семью на курорт,а самому остаться в родном аэропорту "Нижний Новгород".
Можно обнаружить исчезновение удивительным образом денег со своей верной "мастер-кард" или с другой...
Решать нам самим.
Я решил-плачу.
Dijon
04.02.2016
Читаю и волосы дыбом встают от вопиющей безграмотности людей и какому-то животному страху перед неизвестностью.((((( Так узнайте, прочтите закон о фонде, его правах и обязанностях, кому (!) и чем он обязан. Кстати в прессе уже появился отчет этого фонда о своей работе в 2015г. Увлекательное чтиво.
Перестаньте говорить хрень (извините за мой французский). Все репрессии, о которых вы тут пишите, возможны только по решению суда, и НИКАК иначе. Подаст ли на вас фонд в суд, являясь НКО, вопрос писаный вилами. В общем, вооружайтесь информацией, а не пустыми эмоциями.
Dijon писал(а)
Все репрессии, о которых вы тут пишите, возможны только по решению суда, и НИКАК иначе. Подаст ли на вас фонд в суд, являясь НКО, вопрос писаный вилами. В общем, вооружайтесь информацией, а не пустыми эмоциями.

А Вы "вооружились" информацией из интернета и считаете, что всех перехитрили? Судя по тому, что Вы ставите во главу угла статус фонда "НКО" и поэтому полагаете, что фонд не подаст в суд, все Ваше вооружение - это пластмассовая китайская рогатка. Открою Вам страшную военную тайну: в обозримом будущем фонд готовится поставить на поток судебные иски против неплательщиков. И, поверьте, вероятность выигрыша им судов перед собственниками составляет 99,99999999.....%. Кстати, Вас даже в суд вызывать не будут, все сделают заочно, а Вам пришлют лишь судебное решение. А дальше Вы встанете перед выбором: заплатить добровольно или включить режим "мнепох" и ждать тех самых "репрессий", против которых Вы заранее, уже сегодня, как Вам кажется, вооружены.
В Саратове уже поставили.Только шерсть летит!
Dijon
04.02.2016
Примеры можете привести? Хотя бы из СМИ, но с конкретными примерами.
Dijon
04.02.2016
Вот, когда поставит, тогда и вернемся к этому разговору.
И если, как Вы пишите, суд меня даже не уведомит, когда соберется меня судить, это уже совсем палеолит какой-то. "Без меня меня судили..." Ну что Вы? Конституцию тогда в санузлы употребим что ли? Должна быть соблюдена досудебная процедура с уведомлениями, претензиями, предупреждениями и т.д. Без этого никак. Я не верю в возможность такого беззакония.
Вот видите, Вы хотите поучиться на собственном опыте. Да, в мировом суде все рассмотрят без Вас. По одной простой причине: на сегодняшний день у Вас нет ни одного законного повода не платить. По такой схеме рассматриваются все случаи неуплаты обязательных платежей. Таких как штрафы, налоги, платежи за жкх или взносы на кап.ремонт. Все одинаково. И можете трясти Конституцией на аппеляциях, рассказывать про статусы фондов, готовящиеся поправки в законы и т.п. Ничего не поможет. Кстати, Вы в курсе, что ряд социальных льготных категорий граждан получает компенсации за эти взносы в размере 50%? С ними как должно быть? Эти компенсации у них назад заберут, когда поправки в закон примут, которые Вы ждете?)))
Dijon
04.02.2016
Нет, без уведомления не рассмотрят. Повод есть: данное НКО не может собирать обязательные взносы, как добровольные. Это противоречие закону. И кроме этого, для юристов там поле не паханное. Конечно, суды у нас сейчас известно какие "независимые". Только навязанная схема с фондом, который естественно ничего не будет делать, как не сделал НИЧЕГО и в прошлом 2015г. в городе, получив 1млрд 200млн. хотя бы для показухи, слишком позорная.
Все, я не буду больше спорить и что-то доказывать. Просто почитайте судебную практику Верховного суда. Там тоже кто-то что-то оспаривал...

www.krm49.ru/index.php?newsid=873
Dijon
04.02.2016
В приведенной статье заявитель оспаривал обязанность платить взнос (ФЗ). А я пытаюсь донести, что конкретный фонд (закон НО) не может взимать данные обязательные платежи.
Перечитайте ещё раз, более вдумчиво и внимательно.
Dijon
04.02.2016
Ну?
"Обращаем внимание на то, КАКОЙ закон оспаривал белгородец и О ЧЕМ он. Это закон, создающий регионального оператора капремонта .......Проще говоря, если белгородца не устраивает именно ОБЯЗАННОСТЬ платить взносы на капремонт, ему нужно обжаловать не областной закон о региональном операторе капремонта, а федеральный закон" (С)
Повторюсь, я не оспариваю обязанность платить взносы (что сделал заявитель в Вашей заметке). Вы упоно не хотите понять. Созданная НКО, в силу закона Ниж.Обл. и своего устава, не может реализовать исполнение ЖК РФ в части взимания взносов.
В части проведения ремонтных работ может, но не хочет....
Dijon писал(а)
Созданная НКО, в силу закона Ниж.Обл. и своего устава, не может реализовать исполнение ЖК РФ в части взимания взносов.
В части проведения ремонтных работ может, но не хочет....

Кто это определил? Вы? ;)
Dijon
05.02.2016
Не я, конечно. Сбор обязательных взносов (по ЖК РФ) и проводка их, как добровольных (устав НКО) противоречит и букве ЖК и простой логике.
А то, что они ни одного дома не отремонтировали, собрав боле миллиадра денег, так это опять же не мои выдумки, а отчет самого фонда Зак.Собранию:
"Мы являемся свидетелями коллапса системы капремонта жилых домов
Автор: Владислав Егоров, первый секретарь НРО КПРФ.
Вчера, 20 января 2016 года, на очередном заседании комитета Законодательного Собрания Нижегородской области по вопросам градостроительной деятельности, жилищно-коммунального хозяйства и топливно-энергетического комплекса состоялось рассмотрение отчета о деятельности Регионального оператора по ремонту многоквартирных домов на территории Нижегородской области. В ходе доклада были обнародованы удручающие цифры о реализации программы капитального ремонта МКД и о работе регионального оператора по ремонту МКД.
Выяснилось, что краткосрочный план капремонта на 2014-2016 годы (с учетом его актуализации от 9 декабря 2015 года) выполнен всего лишь на 20% от предполагаемого уровня. По состоянию на 27 ноября 2015 года отремонтировано только 29 домов! Из них ни одного в Нижнем Новгороде! При этом с жителей области собрано более 1 миллиарда 200 миллионов рублей.
Обнародованная на комитете информация о деятельности регионального оператора и реализации программы капитального ремонта многоквартирных домов свидетельствует о коллапсе всей системы на территории Нижегородской области. Это неудовлетворительный результат, который ведет только к укреплению недоверия населения к новой системе. Мало того, что само законодательство <<сырое>> и в него с <<завидной>> регулярностью вносят изменения, так и сами чиновники демонстрируют отсутствие положительных результатов. При этом за прошедшие два года с момента введения новой системы капитального ремонта областным правительство до сих пор не принят ряд важных нормативных правовых актов. Около 800 миллионов собранных с нижегородцев денежных средств просто повисли в воздухе и не используются по прямому назначению.
Однако неудовлетворительная работа регионального оператора не мешает содержать штат сотрудников в количестве 113 человек и арендовать помещение, расположенное на Верхне-Волжской набережной в Нижнем Новгороде площадью 1 419 квадратных метров, а правительству области - выделять субсидии на административно-хозяйственную деятельность в размере 112 миллионов рублей в 2015 году. Региональный оператор не отказывает себе в поощрениях и закупил в конце 2015 года новенький автомобиль представительского класса (с раздельным климат-контролем, датчиками света и дождя) за 1,5 миллиона рублей, на 160 тысяч рублей канцелярских товаров, на 700 тысяч рублей услуг по ежедневной уборке помещения, а также телевизор марки Самсунг с размером экрана 75 дюймов за 200 тысяч рублей, видимо, жизненно необходимый в работе современный
Отмечу, что КПРФ изначально указывала на нежизнеспособность введённой системы капремонта, на необходимость скорейшей ее отмены и кардинального пересмотра, чего и продолжим добиваться."
Dijon писал(а)
Не я, конечно. Сбор обязательных взносов (по ЖК РФ) и проводка их, как добровольных (устав НКО) противоречит и букве ЖК и простой логике. <br> А то, что они ни одного дома не отремонтировали, собрав боле миллиадра денег, так это опять же не мои ...

Кто это определил? Это Ваша субъективная оценка противоречий закону и логике или есть компетентные заключения судебных органов?
Вы говорите, что ни одного дома не отремонтировано. Ну так и программа эта действует лишь 1 год и 10 месяцев. Кстати, не подскажите, как делался как капремонт все предыдущие годы из фонда содействия и реформирования ЖКХ? Почему никто не жужжал? Потому что делалось за счёт государства. А я вот, проживая в своём частном доме, делал все за свой счёт и никакой фонд капремонты мне не делал.
Dijon
05.02.2016
Кто определил? Обязанность-ФЗ, добровольность-Устав НКО. Как твёрдое может быть жидким? Какой компетентный документ убедит Вас, что стул не может быть подушкой? Я пока от Вас не вижу ни одной ссылки на реальный пример, когда фонд кап.ремонта подал в суд на собственника квартиры за неуплату взносов. Одни страшилки " вот там где-то в Кирове, в Челябинске или ещё где-то вовсю и пачками фонды выигрывают суды", бла-бла-бла. Где хоть один реальный случай? Очень интересно было бы почитать. И в Вашем примере, заявителю суд отказал лишь по причине, что он не верно апеллировал к региональному закону, но не обязал его платить конкретному(!) региональному оператору. За целый год и ещё 10 месяцев, да имея более миллиарда денег вполне можно было отремонтировать пару десятков домов. Не успели? Зато успели шикарных авто закупить, кучу обслуги длинноногой нанять, да канцелярию спонсировать для областной администрации.((((( Аргумент с частным домом совсем не уместен потому как у Вас нет общедомового имущества с другими собственниками и любой капитальный или текущий ремонт, это Ваша забота.
Dijon писал(а)
Кто определил? Обязанность-ФЗ, добровольность-Устав НКО. Как твёрдое может быть жидким? Какой компетентный документ убедит Вас, что стул не может быть подушкой? Я пока от Вас не вижу ни одной ссылки на реальный пример, когда фонд кап.ремонта ...

Господи, да не буду я Вас больше ни в чем убеждать. О чем мы можем рассуждать, если Вы законы трактуете вопреки принципам теории права и здравому смыслу? Хотите так думать - думайте. Продолжайте считать, что всех перехитрили. А я продолжу платить.
Dijon
05.02.2016
А кап.ремонт, кстати, мне делал ДУК, о чем ежегодно отчитывался перед жильцами, посредством вывешивания отчета в подъездах о количестве собранных средств и их расходовании по статье "Содержание и ремонт", куда и входил текущий и кап.ремонт.
Ну что Вы мне рассказывает, что не рассмотрят... ))) Если Вы ещё пока лично не сталкивались, то это не значит, что это так и есть на самом деле))
Мы не платим, но нам и квитанции не приходят.
Повезло вам))))) Могу свои одолжить)))
Вы из 46/1? Ваш дом не попал сейчас по технической ошибке. Но когда её исправят, вашему дому выставят полный счёт. Ведь вы же платите налоги, несмотря на то, что квитанции не приходят?
Alextor86
03.02.2016
Кто допустил техническую ошибку, тот пусть и оплачивает. Я никакой договор ни с кем не заключал. Заключением договора, насколько я знаю, является первый платеж
Да, первый платеж это автоматическое подписание договора, причем с некоммерческий ФОНДОМ (куда судя по их уставу все средства перечисляются на добровольной основе)
Ой, мне, если честно, все равно. Это ваш дом, это ваши вопросы и проблемы. Кто там чего будет оплачивать и будет ли вообще... Дай Бог, если вам повезло больше, чем нам. Но, не думаю, если честно. Про договор с первого платежа - это мимо. Я ни к чему никого не призываю, но лишь постараюсь объяснить, как смогу. У Вас с налоговой тоже договор на уплату налогов, или это Ваша гражданская обязанность в соответствии с Налоговым Кодексом? Отвечу за Вас: это Ваша обязанность.
Такая же обязанность у Вас платить и взносы на капитальный ремонт. И отражена эта обязанность в Жилищном Кодексе, в статье 169. Я процитирую ее, чтобы Вы не искали.


1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, частью 8 статьи 170 и частью 4 статьи 181 настоящего Кодекса, в размере, установленном в соответствии с частью 8.1 статьи 156 настоящего Кодекса, или, если соответствующее решение принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в большем размере.

2. Взносы на капитальный ремонт не уплачиваются собственниками помещений в многоквартирном доме, признанном в установленном Правительством Российской Федерации порядке аварийным и подлежащим сносу, а также в случае принятия исполнительным органом государственной власти или органом местного самоуправления решений об изъятии для государственных или муниципальных нужд земельного участка, на котором расположен этот многоквартирный дом, и об изъятии каждого жилого помещения в этом многоквартирном доме, за исключением жилых помещений, принадлежащих на праве собственности Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию. Собственники помещений в многоквартирном доме освобождаются от обязанности уплачивать взносы на капитальный ремонт начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором принято решение об изъятии такого земельного участка.

2.1. Законом субъекта Российской Федерации может быть предусмотрено предоставление компенсации расходов на уплату взноса на капитальный ремонт, рассчитанного исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт на один квадратный метр общей площади жилого помещения в месяц, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, и размера регионального стандарта нормативной площади жилого помещения, используемой для расчета субсидий, одиноко проживающим неработающим собственникам жилых помещений, достигшим возраста семидесяти лет, - в размере пятидесяти процентов, восьмидесяти лет, - в размере ста процентов, а также проживающим в составе семьи, состоящей только из совместно проживающих неработающих граждан пенсионного возраста, собственникам жилых помещений, достигшим возраста семидесяти лет, - в размере пятидесяти процентов, восьмидесяти лет, - в размере ста процентов.

3. Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении восьми календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом, за исключением случая, установленного частью 5.1 статьи 170 настоящего Кодекса.

4. Доходы от передачи в пользование объектов общего имущества в многоквартирном доме, средства товарищества собственников жилья, жилищного кооператива, в том числе доходы от хозяйственной деятельности товарищества собственников жилья, жилищного кооператива, могут направляться по решению собственников помещений в многоквартирном доме, решению членов товарищества собственников жилья, решению членов жилищного кооператива, принятым в соответствии с настоящим Кодексом, уставом товарищества собственников жилья, уставом жилищного кооператива, на формирование фонда капитального ремонта в счет исполнения обязанности собственников помещений в многоквартирном доме по уплате взносов на капитальный ремонт и (или) на формирование части фонда капитального ремонта сверх формируемой исходя из установленного минимального размера взноса на капитальный ремонт, которая может использоваться на финансирование любых услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.


Обратите внимание на слово "ОБЯЗАНЫ" в первой части статьи, случаи, когда не нужно платить взносы - во второй части статьи, и когда именно наступает обязанность по уплате взносов - в третьей части статьи.
Обязанность платить установлена государством и находится под его защитой. А теперь подумайте, сколько будут стоить Ваши доводы в суде о том, что Вы ничего не знали про свою обязанность платить эти взносы и про то, что квитанции Вам не приходили.

Повторюсь: я ни к чему не призываю, но лишь желаю всем финансового благополучия и по-меньше проблем.
Dijon
04.02.2016
Не путайте Жилищный Кодекс с Налоговым. Взносы в фонд МКД не являются и не приравниваются к налогам, не пополняют бюджет и не могут быть использованы на социальные обязательства государства, для чего собственно и собираются налоги. Взносы в фонды так же не имеют ничего общего с этими взносами. Не запутывайте людей. Читая Ваши комментарии, видится, что Вы в курсе вопроса. Зачем тогда Вы даете не верную инфу?
Взносы пополняют конкретную организацию (фонд) с конкретными целями и задачами.
Dijon писал(а)
Не путайте Жилищный Кодекс с Налоговым. Взносы в фонд МКД не являются и не приравниваются к налогам, не пополняют бюджет и не могут быть использованы на социальные обязательства государства, для чего собственно и собираются налоги. Взносы в фонды так же не имеют ничего общего с этими взносами. Не запутывайте людей.

Нет, Вы меня не правильно поняли. Я привел лишь аналогию по ОБЯЗАННОСТЯМ, а не по назначениям этих платежей. Любые ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ платежи, регламентированные федеральными нормативными актами, взимаются с народа одинаковыми способами и механизмами и с одинаковым энтузиазмом, не зависмо от того, куда эти платежи предназначены. Вот в чем вопрос. Аналогия с налогами приведена была для того, чтобы объяснить людям возможные последствия неплатежей, не более того.
Dijon
04.02.2016
Вот по "назначениям" и можно судить об "обязательности" платежей. Долги по коммунальным платежам, которыми пугает телевизор, это долги по уже оказанным коммунальным услугам, которые должны быть оплачены. Причем на основании не Жилищного Кодекса, а договора с ДУК, ТСЖ или ЖК. Оплата же налогов регламентируется именно Налоговым Кодексом. Там же прописаны и ответственность, штрафы, пени и т.д.
Нельзя сваливать все в кучу, это совсем разные вещи.
Пенсионный фонд государственный (!), собирая с работодателей взносы гарантирует пенсию государством(!), в отличии от негосударственных (аналогичных фонду), которые могут лопнуть, как банки или страховые компании. Примеров тому масса и НИКАКИХ гос.гарантий.
Dijon
04.02.2016
Закон о кап.ремонте и взносах на кап.ремонт есть. Но реально рабочего механизма исполнения этого закона в интересах собственников нет. Схема с фондами МКД уже дискредитировала себя, как не рабочая по всей стране и в Н.Новгороде также. Когда будет принята действительно рабочая и прозрачная процедура проведения кап.ремонта МКД, прописана ответственность за нецелевое расходование средств и подотчетность деятельности этих структур государству и плательщикам, тогда будет другой разговор. Сейчас пока это достаточно закрытая организация, подотчетная в своей деятельности только своим учредителям и пополняемая за счет добровольных взносов, что не дает возможности привлечь за нецелевое использование средств плательщиков.
Dijon писал(а)
Закон о кап.ремонте и взносах на кап.ремонт есть. Но реально рабочего механизма исполнения этого закона в интересах собственников нет. Схема с фондами МКД уже дискредитировала себя, как не рабочая по всей стране и в Н.Новгороде также.

Но это все эмоции, поймите! И даже если эти эмоции имеют под собой практическое основание "сырого" исполнения закона, то это никак не освобождает автоматически от обязательств по оплате взносов. Заметьте, не "добровольных", как Вы отметили, а обязательных взносов, как написано в Законе. Если государство обязало платить эти взносы, то оно и будет защищать их получателей. Не важно, кто является этим получателем: фонд, спецсчет при управляющей компнии, ТСЖ или там еще что... Важно то, что любой получатель в данном случае находится под защитой государства, выпустившего нормативный акт об ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ взносах. И собственник помещения здесь не вправе самостоятельно решать, платить ему или нет, основываясь лишь на субъективной оценке своей или кого-либо о качестве реализации программы.
Dijon
04.02.2016
Не так. Я не против заплатить по закону взнос. Но только той структуре, деятельность которой регламентирована и подотчетна государству, прозрачна плательщикам и гарантирована государством в результатах своей работы. Ничего подобного в создании и деятельности фонда нет. И сейчас уже не субъективно или шопотом на кухне, а официально в Госдуме двумя партиями инициирована ликвидация фондов МКД, как неэффективных.
www.rapsinews.ru/legislation_news/20160203/275359568.html
Что касается возможных судов, очень спорно. Хотя в нашей стране с толковательным правоприменением законов "независимыми" судами, можно ожидать чего угодно, для обращения фонда в суд нет основания-договора. Конечно, если не сделан хотя бы один платеж, т.е. оферта.
И даже,гипотетически, если это произойдет, фонд уже нарушил массу пунктов закона НО о своей деятельности, особенно в части расходования полученных средств, что правомочность такого обращения ничтожна, т.к. может стать основанием расследования его деятельности.
http://koza.press/five/687
Я прошу понять меня правильно, я никого ни к чему не призываю. Вы можете по-разному оценивать информацию по данному вопросу, искать в интернете различные оправдания и убеждения... Я же этот вопрос рассматриваю с точки зрения действующего закона. И я не жду у моря погоды, когда кто-то вот-вот что-то может быть примет и вообще все эти фонды мыльные пузыри и они не государственные... Я просто исполняю закон. Сейчас. Я повторюсь, но дай Бог, чтобы Вы оказались правы. Но я сомневаюсь, если честно. Я читал все те материалы, на которые Вы ссылаетесь. Меня они не убедили.
N@taliK
04.02.2016
Вопрос не по теме, но хотелось узнать откуда у нас ОДН такой большой получается?
Вопрос не просто не по теме, он не по адресу. Полагаю, что об этом можно узнать в управляющей компании.
Dijon
04.02.2016
Обязательность взносов прописана в законе, никто не спорит. Только в законе НО по деятельности фонда и уставе самой НКО такие взносы утверждены добровольными.
Отсюда так же следует, что данная схема реализации закона о кап.ремонте через Фонды не эффективна.
Давайте теперь смотреть, какой нормативный акт главнее: федеральный закон или устав фонда? Такой метод применяется, когда возникает какая-либо спорная ситуация, как вот эта, например.
Dijon
04.02.2016
Конечно, федеральный закон. Только причем тут фонд с его уставом, где предусмотрена добровольность взносов.
Поэтому в том числе он и не может реализовать выполнение закона по кап.ремонту. А кроме этого, в законе и расходование средств в исполнение закона (!) четко прописано. А на деле? Налицо нецелевое расходование средств, т.е. мошенничество.
Нужен механизм, четко работающий, прозрачный и государственно регламентируемый. Без него мы не можем реализовать свою обязанность по взносам. (Повторяюсь)
Просто потому, что в федеральном законе написано про обязательность платежей, а в уставе фонда - про добровольность. Вы выбрали добровольность для себя, а значит устав фонда по иерархии поставили выше федерального закона. Об этом же говорит и Верховный суд.
Dijon
04.02.2016
Вот. Вы абсолютно верно написали и Верховный суд, тому подтверждение. Только знак поставили не "+", а "-". Те, кто платит данному фонду, т.е. подписал с ним договор, признает его устав и добровольность взносов. Я же призываю следовать федеральному закону и ждать, когда законодатели пропишут нам механизм не с частными фондами, а гос.структурой (либо подотчетной государству), гарантированной и потому обязательной.
Перестаньте уже себя убеждать какими-то договорами в качестве условия для обязательного платежа. Вы смели в одну кучу весь гражданский кодекс и сопутствующие ему нормативные акты. Проще говоря, Вы заблуждаетесь, абсолютно не владея при этом материалом. Вместо этого Вы имеете мнимую уверенность в своей правоте, основанную на сомнительных рассуждалках людей, близких Вам по точке зрения. Отбросьте все это и просто получите качественную консультацию у юриста. А лучше у нескольких. И к этому ещё напишите запрос в прокуратуру, чтобы они разъяснили, нужно ли платить. Потом все это проанализируйте и тогда решите для себя, насколько Вы были правы.
А так у нас с Вами диалог "слепого" с "глухим".
Один в Москве тоже не платил,потому ,как не верил.
Потом пришли приставы и одного из них неплательщику пришлось застрелить. Со слов стрелка и с его точки зрения ,пристав не так трактовал положения закона.
Теперь у стрелка будет много времени порассуждать о юридических тонкостях и казусах!
Не этой ли новости все надеющиеся здесь ждали: Нижегородское Заксобрание одобрило введение пятилетнего моратория на уплату взносов на капремонт для новостроек.

stnmedia.ru/?id=24808
Но это наверное только для вновь вводимых в эксплуатацию? Или нашего дома так же касается?
Там написано, что распространяется только на дома, введенные в эксплуатацию после 1 апреля 2014 года. Соответственно, все наши три дома - в пролете.
Не намечается ли у нас собрание по поводу создания собственного счета на кап.ремонт?
Неожиданно пришла квитанция за кап. ремонт. До этого ни разу не приходила. И мы оказались прямо злостными неплательщиками. Чисто из интереса хочется узнать, а как обстоят дела у вас, дорогие соседи, с платежами по кап ремонту?
Мы платим. Куда деваться....
А то вот так и в отпуск не выпустят в аэропорту...
maria55
03.11.2017
Нам то же пришла квитанция
Не узнавали, почему такая задержка с выставлением квитанции и почему перерасчет? Я несколько раз звонила по указаному в кватинции номеру, занято. Может вам больше повезло.
4478
06.11.2017
Ежемесячно приходят вот уже сколько лет. Единственный раз не пришла за сентябрь, но автоплатёж всё равно списался.
kuklelya
09.11.2017
Мы ни разу не платили, хотя квитанции приходят давно. Накопилось уже 12 тыс. по-моему) Никакие счета не арестовывают, судами не пугают, карты не блокируют зарплатные. Так что живём спокойно и ждём, когда отменят этот бред! (Чую, правда всё-таки на нашей стороне) У нас новостройка, какой может быть капремонт?
А мы вот не платили год, а потом перед отпуском испугались, что не выпустят и заплатили все. Теперь платим регулярно. Конечно это бред. Дань какая-то средневековая
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем