--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Новомодный препарат Кагоцел.

Здоровье и безопасность
843
142
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Claimore
03.10.2016
Я просто в бешеном восторге от нашей медицины.
Были сегодня во взрослой и детской поликлинике. И мне и моему сыну выписали принимать Кагоцел.
И решила я почитать про него.

1. Основное действующее вещество -- сополимер госсипола (одного из пигментов хлопчатника, природного полифенола, токсичного в свободном виде) с карбоксиметилцеллюлозой.

2. Основным механизмом действия <<Кагоцела>> производителем заявлена стимуляция выработки в организме семейства собственных белков -- интерферонов (альфа и бета), обеспечивающих противовирусный и иммуномодулирующий эффекты препарата. До настоящего времени не было проведено исследований, каким-либо образом подтверждающие это заявление.
Точный механизм, которым <<Кагоцел>> мог бы влиять на выработку интерферонов, неизвестен.

3. Производитель заявляет, что "Кагоцел" эффективен даже при запоздалом лечении, что клинически не доказано и противоречит научной точке зрения относительно течения вирусных заболеваний.

И самое фееричное
4. Отдалённые последствия применения препарата не изучались, хотя именно они вызывают серьёзную обеспокоенность с точки зрения безопасности. Дело в том, что госсипол (токсичный в свободной форме), являющийся предшественником действующего вещества <<Кагоцела>>, способен угнетать сперматогенез и даже изучался в клинических исследованиях в качестве мужского контрацептива. При этом примерно в 20 % случаев влияние госсипола на сперматогенез носило необратимый характер, что предполагало его применение только у мужчин, <<завершивших образование семей или тех, кто допускает необратимое бесплодие>>.

В 1998 г. исследовательская группа ВОЗ по методам регулирования мужской фертильности, рассмотрев результаты исследований госсипола, пришла к заключению, что риск от его применения превышает пользу, в связи с чем его использование в чистом виде в качестве контрацептива было запрещено.

Следует отметить, что производитель признаёт возможность выделения госсипола, но заявляет на официальном сайте: <<что у подавляющего большинства пациентов антифертильное действие госсипола является обратимым и снимается через определённый период после прекращения его приёма.

Однако введение госсипола самцам крыс именно в препубертатном и раннем пубертатном периоде в исследовании G. Romualdo и соавт. приводило к развитию кист в хвосте придатков яичек, что могло стать причиной бесплодия. Кроме того, госсипол вызывал существенное снижение концентрации спермы в хвосте придатков яичек у крыс в пубертатном и половозрелом возрасте и достоверное повышение аномальной спермы в семявыносящем протоке. Таким образом, результаты этого исследования позволяют предположить, что приём госсипола в препубертатном и пубертантном периоде даже более опасен с точки зрения влияния на репродуктивные функции, чем в половозрелом возрасте.

Вы будете давать этот препарат своим детям?! Я точно нет.
сыну не даю. дочери давала.
он давно на рынке, вы только сейчас о нем узнали?
Claimore
03.10.2016
Мы вообще редко болеем, очень редко.
Вот и сейчас я не поняла зачем нам его назначили. У ребёнка лёгкие простудные проявления, которые я всегда лечила банальной ромашкой.
Зачем?
А Вы думаете врачи не любят бонусы? А фарм сети?
В нынешнем времени необходимо доверять самому себе, либо своему очень близкому семейному доктору\ медику, который подскажет выгодное лечение именно вам, а не себе!
В кагоцел не верю вообще, проверяли семьёй на себе лавомакс. Не подводил, возможно совпадение. Детям правда с ограничением по возрасту. Но работникам нашего Нижфарма данный препарат не помогает, видимо наелись пыли лавомакса, который вызвал адаптацию к нему.
Claimore
03.10.2016
Фарма понятное дело, а врачи-то каким образом заинтересованы? Они же не фиксируют сколько раз рекомендовали того кагоцела.
У меня сложилось впечатление, что у них у всех не так давно конференция проходила, где препарат активно продвигали. По крайней мере во взрослой поликлинике про конференцию упоминали.
Ну а конференция проходит не в поликлинниках, особенно такого препарата, который продаётся бешаными темпами, которого в аптеки загрузили уйму в том числе с подходящим сроком , чаще всего в загородных клубах. В прошлом году они в Ильдорфе устраивали конференции для фарм и для врачей. Уважение к таким компаниям не только растут, но и ассоциативные воспоминания срабатывают, плюс акции.
Для врачей акции тоже легко проверить.
Снимают продажи в аптеках, опрашивают сотрудников аптек назначается ли лекарство врачами и, если аптеки в этот момент не подключена к иной акции, то врачам удаётся получить бонус, а если врач старается упорно, но аптеки переориентируют более упорно на другой препарат, о тут уж производитель локти кусает, а врач тоже, поэтому чтобы такого не было, чаще акции производитель проводит параллельно и с врачами и с аптечными сетями.
snezhnaj
03.10.2016
Мы часто болеющие, но такие чтоб с высокой температурой и потом гаймориты и бронхиты долго лечим. На той неделе началась легкая осиплость (думала на собаку в деревне накричалась и голос посадила), которую я тоже пыталась вылечить ромашкой, так как дала себе обещания ребенка не залечивать и избегать антибиотиков (год их не пили). Осиплость ухудшалась, стали появляться сопли. Пошли к терапевту, та послушала и сообщила, что у нас беда в трахеях, скоро все вылезет наружу. И правда, начались сопли и кашель, как при банальной простуде. На следующей день пошли к другому терапевту, сдали кровь, а там целый букет, воспалительный процесс полным ходом. Через 2 дня зацепило меня.
К чему все это, может сейчас вирус такой непонятный, без явных признаков, вот врачи вам и назначили, чтобы перестраховаться? Знала бы я что это не простуда, сама бы кагоцел этот выпила, так как мой гайморит в домашних условиях фиг вылечишь(((
Claimore
03.10.2016
У меня муж с хроническим фронтитом. Сразу, как только засопливится, начинает профилактику, всякие сеточки йодные, турундочки, полоскания горла. Т.е. не надо пускать процесс на авось пройдёт само, если уж есть физиологическая склонность к воспалительным процессам, а простимулировать иммунитет всегда можно успеть.
snezhnaj
03.10.2016
Я свой нос обычно начинаю профилактировать прям сразу как почувствую царапки в горле. Причем у меня горло начинает царапать день, потом сразу в заложенность носа уходит. Полоскай, не полоскай горло, промывай, не промывай нос, эффект один и тот же. Не всем это к сожалению помогает(((
italiAnna
04.10.2016
Попробуйте таблетки Синупрет. Они на растительной основе, мне очень помогают. Тоже начинается с горла и переходит в нос. А потом я уже это состояние ни с чем не могу перепутать.
Однажды лечила гайморит дома Диоксидином - отличная вещь, но часто лучше не увлекаться.
Неделю назад так и назначили антибиотики - и все опустилось ниже, зато нос не пострадал... Прям уже не знаешь чему радоваться - то ли кашлю заливному то ли гаймориту )
snezhnaj
04.10.2016
И диоксидин и синупрет мне знакомы. Мне кажется я все уже перепробовала и в итоге все заканчивается кукушкой в Садко или проколом в больнице. Этой весной у меня было 4 гайморита, чаще всего заражалась от дочки. Как раз стандартная схема была с синупретом, потом или диоксидин, или антибиотик. Все это время боролась за выздоровление без прокола. Но тогда и финансы и время позволяли ежедневно кататься...
italiAnna
04.10.2016
Жаль, что не помогла Вам.
Я Вам могу только посочувствовать, неприятнейшая вещь гайморит.
Не болейте!
snezhnaj
04.10.2016
Спасибо)
Мне кажется каждый кто с ним сталкивался уже что только не перепробовал...
Кстати, а вы диоскидин в каком виде дома употребляли?
italiAnna
04.10.2016
Я покупала его в ампулах и капала в нос. Он быстро помогает - отек снимает, возвращается вкус пищи, запахи, головная боль уходит. Я прям дня полтора им всего капала. А сейчас уже не довожу да такого состояния, я уже по заложенности понимаю, что процесс пошел, сразу синупрет пить начинаю.
snezhnaj
04.10.2016
Везет вам, а я ни на дочке, ни на себе особого действия синупрета не замечала, хотя постоянно его пьем
сейчас Диоксидином 0,5% лечу затяжные сопли обоим детям (5,5лет и 8мес)- сегодня третий день его закапывания - результата нет (((((
snezhnaj
04.10.2016
Дочке мазь назначали, турунды им ставила. Самой мне его в виде с кукушкой вместе заливали.
А вы зубы не проверяли? У мамы последние два года один за другим гаймориты были. Так она измучена была ужас... Пока она не пожаловалась своему стоматологу. Стоматолог отправила ее на КТ верхней челюсти, где нашли кисту, которая как раз и провоцировала весь воспалительный процесс.
snezhnaj
04.10.2016
Мне делали КТ, тоже были подозрения на кисту. У меня всю жизнь проблемы с носом, могу всю зиму без шапки после бассейна бегать, а любой вирус без температуры, но сразу в гайморит. Прокол делала лет 10 назад, вроде тогда обошлось, больше не повторялось до такой степени, а в том году опять прокололи и эту зиму всю у ЛОРа в итоге обитала, чтоб до прокола опять не доводить(((
Натс
03.10.2016
на рынке давно препарат, мы уже года 3 им лечимся успешно
Claimore
03.10.2016
На рынке вообще много чего есть непонятного с недоказанным действием.
нам тоже помогает, но...
Я вам такую информацию могу написать практически на любой препарат на российском рынке. Не лечиться теперь что ли?
Claimore
03.10.2016
Лечитесь, мне вобщем-то все равно. Я так своих детей не лечу.
Ну напишите, как лечите. Думаете, про ваши препараты страшилок нет? Или вы только "бабушкины" методы используете?
Claimore
03.10.2016
Так я уж написала, банальная ромашка, ещё растительные сиропы от кашля, если надо.
Что за сиропы? Вы состав читали? И все? Даже жаропонижающие не даете? И антибиотики тоже не даете? Прям серьезно, никогда?
Claimore
03.10.2016
Сироп подорожника, Гербион. Жаропонижающее, если темпа выше 38 даю, но это было буквально раза 3 за все 4,5 года.
Антибиотики и фероны однозначно нет.
Зы: ещё Пиносол уважаю очень. И обильное питье морсов и компотов.
Я очень рада, что вам так редко нужно жаропонижающее, а антибиотики вы из принципа ребенку не будете давать, даже при показаниях?
Можете почитать про бензоат натрия, который во всех сиропах содержится, ужаснитесь.)
Я, кстати, тоже уважаю пиносол, обильное питье, а так же антибиотики и другие адекватные средства медицинской помощи.)
Claimore
03.10.2016
Ну почему не буду давать антибиотики. Мы уже успели полежать в гнойной хирургии и получить курс цефтриаксона.
От консервантов нам теперь вообще никуда не деться, к сожалению.
Вообще, надо очень взвешенно подходить к выбору лекарственных средств, потому что их мнимую или реальную пользу могут свести на нет побочные эффекты.
У меня знакомая любительница бабушкиных методов. Каждый раз эти методы доводят до того, что их кладут в больницу и колят по 4 раза антибиотики по 10 дней.. Они в больнице уже лежали несчетное количество раз. Мне проще 3 дня дома антибиотик подавать и вылечится, чем неделями мучить ребенка, да потом чтоб в промышленном масштабе получить дозу антибиотиков в больнице.
У вас не болеет ребенок и радуйтесь, и меньше об этом всем рассказывайте. Сейчас это редкость. Если начнет болеть (именно болеть не раз в год, а каждый месяц, и не с 38 темпои , а 40) заговорите по другому. Не дай Бог все это, детки не должны болеть. Но вам реально просто сравнить не с чем
Claimore
04.10.2016
Ну почему не с чем. У меня ещё старшая дочка есть, тот ещё задохлик, однако и с ней обходились без стимуляторов.
ну значит не тот еще. вы болели за 1 месяц 3 раза? кроме шуток, ребенок измотан , я готова ему этот иммунитет чем угодно стимулировать
Claimore
04.10.2016
Болела в таком режиме тоже.
Ну не было у нас никаких феронов, а из стимуляторов только эхинацея.
ну у нас не было. Сейчас то есть. почему б не помочь организму, чтоб не болеть 3 раза за месяц ? Другое дело если эффекта нет.
Elllen
04.10.2016
+ про сиропы: у моих детей после 3-х дней любых сиропов сыпь и почесульки гарантированы(
Так написали же болеют редко, поэтому ей просто не понять мам часто и серьезно болеющих детей. Мы 7-ои день с температурои и только сегодня проснулся с 37.7 ( до этого ниже 39.5 не было), температура не снижалась и после 4-х дней антибиотиков ( вчера поменяли, хотя и те нам назначила врач, но беспонтовые для нас оказались, заработали дизбиоз) жаропонижающие 3-х!!! видов снижали на пару часов и то до 38. И в 1.8 так болеем уже 2-й раз, кроме этого было еще 4 ангин , тоже с темпои до 41. Думаю с таким "опытом" она б по другому заговорила, все это ромашкои не вылечить. Тут все что угодно ребенку дашь, лишь бы помогло
Claimore
04.10.2016
Очень вам сочувствую, хуже нет, когда ребёнок болеет, так их жалко. Но мы с вами должны думать о последствиях приёма препаратов. Их сейчас просто огромнейший выбор, поэтому лучше знать обо всех плюсах и минусах, чем потом локти себе кусать.
Ну вот как думать и о последствиях приема и о последствиях не приема? Я уже не знаю че делать. Начну с того что самолечением я не занимаюсь. Нашла врача , хороший, реально хороший. Были случаи когда я с дуру и по неопытности и по обстоятельствам могла обратиться только к другим. И видимо по привычке бдительность теряла ( так как своему врачу доверяю) и вот они касячили, сильно. Но это ведь они думать должны когда назначают, они ведь врачи, а не "девочки с форума"
Кстати тут участковая приходила, написала нам рекомендации на бумажке обычной . Разве щас это нормально? обычно на консультативном листе пишут диагноз и назначения и все это с печатью, а это что за "писюльки " разве это документ вообще.Это так принято в бесплатных?
Claimore
04.10.2016
Да, в муниципалке пишут назначения на листочках
у меня страховка была до 2-ого октября, но по такои бумаженции вряд ли мне что то проплатили б
Isabella
04.10.2016
а у меня ещё дома просят бумажку записать. что давать ребенку, говоря, что у них закончилось все и писать не на чем, так это при том, что якобы у нас в стране детям до 3-х лет полагаются бесплатные лекарства, только прикол в том, что рецепт нужен, а врачи приходят только с ручкой своей, а некоторые умудряются даже без фонендоскопа придти...
вот и фиг то , хотела в страховую на возмещение подать, когда врача вызывала. Хотя там прописали нам мирамистин и в нос капать ( а этого у нас в изобилии).... Блин даже фероны не выписала
mar123mar
03.10.2016
А зачем при простуде лечиться?
Nadoeda
03.10.2016
Чтоб избежать осложнений
mar123mar
03.10.2016
Авторитетные врачи, русмедсервисы и просто здравый смысл другого мнения: если постоянно использовать "костыли", то разучишься ходить.
Не нужно постоянно "помогать" здоровому нормальному организму.
Ну не лечитесь тогда, кто же против. Некоторые и прививки по каким то собственным убеждениям не делают.
Pibodi
03.10.2016
На русмед.... в одной ветке разные врачи дают , бывает, диаметрально противоположные советы. И как быть в этом случае, когда задан вопрос, а ответы типа этих:
"срочно лечить, иначе кранты";
"такой болезни нет, превышение нормы в анализе в 5 раза это "ни о чём", симптомы Вы выдумали" :)
Постоянно, конечно, нельзя. Но ведь врачи не зря учились. Не всегда можно точно определить, нужно ли принимать препарат.
mar123mar
03.10.2016
Про фероны и противовирусные у них единое мнение. Доводов "за" от них не слышала-не читала.
Pibodi
03.10.2016
Я просто написала, что считаю, что смотреть на них, как на истину в последней инстанции не нужно. Там иногда такие советы ..... и хамский тон, если им возражают.
Зачем тогда их каждый раз назначают при малейшем чихе?
постоянно даже витамины пить не рекомендуют, давайте и их " в топку" за вредность. столько разговоров про эти фероны, реально не каждый день болеете, уж можно раз в несколько месяцев и повставлять, голова же болит люди пьют анальгетики ( капец не полезные ни разу), а не терпят и не ждут пока само проидет , так как терпеть еще вреднее
Claimore
04.10.2016
Согласна, терпеть боль вреднее. Я не против лекарственных средств, но вот конкретно именно Кагоцел покупать никогда не буду.
Nadoeda
03.10.2016
Я фероны и противовирусные не использую практически. Но если простуду не лечить, то, например, у моего ребёнка она в 80% случаев перейдёт в отит с потерей слуха и без антибиотиков будет не обойтись. Уж не знаю, что хуже: фероны с противовирусными или антибиотики раз в пару месяцев.
Claimore
03.10.2016
Я в детстве постоянно отитами болела (тоже в качестве осложнения после простуды) и никаких антибиотиков не пила, максимум камфору в ушки закапывали.
Nadoeda
03.10.2016
У детей до 5-6 лет такое лечение не применяется сейчас. Только антибиотики, особенно если запущенный случай. Я уже после каждых соплей бегу к Лору, чтоб если уши затронет, в самом начале поймать отит и обойтись местными аб.
Вы же знаете что вирусное можно так лечить, вернее не лечить и дать что организм сам себе поможет и выживет вирус из организма, но если перерастет в бактериальное , что часто бывает, то это еще хуже. Уж лучше "полечить" простуду, чем потом антибиотики, которые не факт что помогут, а нанесут реальный вред организму и иммунитету
раньше в моде были фероны, сейчас противовирусные
у нас тоже их всем выписывают
Фероны до сих пор в моде!
мы допинг не употребляем))
я и не говорю, что надо их употреблять)
но врачи их ооочень любят назначать! по крайней мере детям до года... ну и садиковским тоже. про постарше не знаю.
Хуже от феронов не будет, а когда хоть что- то даёшь больному ребёнку, вроде как не бездействуешь, об этом Комаровский, кстати, говорил, иногда он реально прав.
если постоянно фероны пичкать (а врачи любят их по делу и без дела назначать), то хорошего тоже мало.

помню Комаровский насчет коликов говорил, что все лекарства для родителей, и что "ну надо же что-то делать"))) и от лекарств от коликов хуже не будет, это да.
про фероны от него такого не слышала... если скините ссылку, буду благодарна)
Я про его фразу и имела ввиду :" ну надо же что- то делать"
Просто фероно при превышении дозы никак не действуют. Отложились в памяти после какой- то там очередной фарм учёбы.
Кто их знает, может это очередной ход какого- то производттеля феронов, у которого доза ферона ниже, чем у подобных синонимов конкурентов, а стоимость выше.
Знаете, вспомнила, мнение Комаровского насчёт феронов.
Он против! Как это объясняет он я точно не помню, но если простым языком передать суть, то примерно так:
Есть два варианта что делает иммунитет, в зависимости от стадии болезни, и они противопрложные. Если принять фероны (которые в идеале должны помогать иммунитету), то они не знают, какой стратегии придерживаться, и могут не помочь, а помешать.
Да он и про колики и про эспумизан так же говорит "надо же что то делать" Но нам реально все эти ветрогонные облегчили первые 4 месяца жизни. И вообще мне все чаще его передачи напоминают "шоу" с Еленои Малышевои. У нас недавно насморк был, 5 дней капали ночью називин, а то спать не мог, дальше нам полидексу прописали . Я купила и спрей гриппферон купила ( тоже между прочим в одном рецепте было) В итоге до полидексы так и не дошло, брызгала раз 5 в день, и улучшение сразу было (називин не пользовали больше тоже) Хотя доза в гриппфероне вообще смешная и я не думала что эффект будет, да и вроде как насморк он не лечит, но видимо в нашем случае такая местная стимуляция иммунитета помогла
Pibodi
03.10.2016
А до года мало что можно назначать, и осложнения лечить тяжелее. Вот отсюда и фероны.
да понятно, что ничего им толком нельзя. и да, бывают ситуации, когда фероны нужны.
но очень часто их назначают просто так, или для перестраховки, или когда ребенок уже практически выздоровел.
Pibodi
03.10.2016
Мне кажется, сейчас уже реже их назначают. А вот 9 лет назад без них было ну никак нельзя)))
Что было 9 лет назад не знаю)
Но вот последние года 3 точно часто назначают. Хотя врачи тоже делятся на сторонников и противников феронов.
Pibodi
03.10.2016
У меня дочка тогда родилась. И я очень часто слышала про кипфеон, виферон и пр.) И взрослым тоже частенько назначили.
У наших врачей на всё: виферон и фенистил.

Бывало, что у меня были только подозрения, что ребёнок заболевает, т.е. я сама не знала заболел или нет (ребёнок первый, до этого не болел), врач смотрел, слушал, говорил, что ничего страшного, но на всякий случай повставляйте виферон!
Мне важно было, что горло норм, нет хрипов. Я ничего не давала и ребёнок не болел в итоге.
И таких случаев за год жизни ребёнка было штук 5.
"просто так" и "для перестраховки" разные вещи. Просто так когда ребенок здоров, а если болеет то это уже показание к таким препаратам. Уж лучше реально свечку вставить "лишний раз для перестраховки" чем потом антибиотиками пичкать, хотя конечно если б еще 100% помогло..... Но какие варианты то
Я выше написала один из случаев, когда нам выписывали просто так. Сам врач признаков болезни не увидел, сказал, что все норм, но виферон прописал.

Так же было, когда подтвердили, что темпа на зубы, и тоже виферон назначили.

Было когда сыпь была после темпы (ребёнок не аллергик, до этого ни на что не совпало). Скорее это была последняя стадии разеолы, там сыпь пару дней и потом все, ребёнок здоров.
Так нам на последней стадии виферон прописали, хотя
уже не было смысла, т.к. ребёнок переболел уже.

Первое время я тоже думала, что хуже от свечки не будет, и когда с мужем болели, вставляли их ребёнку для профилактики. Я очень боялась, что такой маленький заболеет.
Но со временем мозг включился, и я перестала эти саечки совать чуть что. Стала реально наблюдать, если ничего серьёзного, то и без них обходились, и ребёнок не болел.
поверьте при явных признаках болезни веферон песполезно ставить. нам тоже с прорезыванием зубов веферон назначали, просто в этот период организм не может сопротивляться болячкам и очень ослаблен , поэтому прописывают свечи, чтоб помогам сопротвлению, ребенок все в рот тащит , у нас на фоне зубов гноиная бактериальная ангина была . Ничего криминального в этом нет, если это уменьшает вероятность заболеть, то на мои взгляд такая профилактика оправдана. Если родители болеют, то это реальный риск для ребенка , пусть пока еще здорового, лучше ведь перестраховаться. Носы же оксолинкои мажут здоровые люди. Когда больной какои смысл? Вы вот пишите что если ничего серьезного то обходились без свечей, а что если серьезное то они помогали? Там не та доза чтоб помочь при чем то серьезном
Ттт, за год серьёзного не было.

Было что-то по мелочи неск раз. Первое время в таких случаях использовала свечи (и думала, что они помогают!), потом нет. Результат одинаков, ребёнок в итоге не болел!

При зубах, имхо, лучше использовать вибрукол))
Просто ребенокт ещё и рос и иммунитет креп. Мы уже задолбалишь болеть и я на все готова чтоб это прошло. Ребёнка жалко .действительно щас врачи не грамотное лечение назначают от чего только все хуже становится и садится иммунитет
mar123mar
03.10.2016
Даже в мыслях не было давать новомоднкю дрянь ребёнку
плюс к вам. Ни себе не ребенку, но больше всего меня отталкивает цена и постоянная его реклама
Osya
03.10.2016
У каждого препарата есть побочные действия, вы же не будете принимать его горстями, я думаю если он был такой вредный его бы не выпустили на рынок. Кстати, нам педиатр ни разу не прописывал кагоцел, сама пила 1 раз, не помню даже помог или нет. Наука постоянно изобрптает что-то новое,возможно не изучены дальнейшего последствия. Если сомневаетесь, не давайте, если у вас мальчик темболее.
Много гоаорили и про арбидол, но мне лично и ребёнку он помогает, сокращает время болезни,
Мне еще очень нравится про берберийскую/барбарийскую утку статья :-D
m.nnm.me/blogs/igoriok28/priklyucheniya-barbariyskoy-utki/
Claimore
03.10.2016
Чего вы смеётесь, тысячи людей, которых она спасла не могут ошибаться ))
мне очень понравилось
Ну вот лечит оциллококцинум насморк у дочери, проходит моментом!
Я лечу.
Mati
03.10.2016
а он новомодный? я его еще лет почти 20 назад покупала
Claimore
03.10.2016
Может новый виток пошёл, незнаю.
kordellya
03.10.2016
Нам не выписывали, так что я его и не знала никогда. Но перед покупкой всегда проверяю, доказана ли эффективность и безопасность прописанного препарата. Так что не купила бы.
Pibodi
03.10.2016
"Эффективность и безопасность не доказаны" - это также модно сейчас, как и фероны. Только препараты эти людям помогают. Так что списки эти не для людей без мед. образования. Но это только моё мнение, я его не навязываю)
kordellya писал(а)
Но перед покупкой всегда проверяю, доказана ли эффективность и безопасность прописанного препарата.

А Вы это как проверяете? В росздравнадзоре работаете? И как раз Вам в руки попадают периодические отчеты?
kordellya
04.10.2016
Нет, конечно, ковыряюсь в интернете. В том числе на англоязычных сайтах.
Понятно, что при серьезных состояниях и тяжелых болезнях не до проверок, срочно дают что дают. Но при ОРВИ и прочих несложных случаях я вполне могу, придя от врача, потратить час-два на поиск информации, и уж потом идти в аптеку.
На самом деле подробной инфы об этом нет в открытом доступе, Вы можете ознакомиться с нею только в инструкции на препарат, а инструкции обновляются не так часто. Конкретно отчеты по безопасности делаются примерно 1 раз/2 года.
Я вас понимаю и обеими руками за вашу позицию. У меня хорошая знакомая болела раком....лечилась в Москве. Так вот в столице ей профессора сказали, что ей категорически нельзя принимать иммуномодуляторы. Потому что эффективность их во первых не доказана, а самое важное что эти иммуномодуляторы провоцируют рост нехороших клеток....раковых. И сказал, что детям нельзя их давать ни в коем случае. С тех пор наша семья без иммуномодуляторов. И без них вылечимся, чем потом аукнутся эти препараты.
Интероферон относится сюда?
Не в курсе.

Я помню старшей дочке давала интерферон в детстве...только нельзя было упускать момент и начинать капать сразу. Большой эффективности от него не увидела. Может быть ожидала большего. Когда появились анафероны и тому подобное, пробовала их, да не пробовала даже....а они были постоянным составляющим в списке когда болели ОРВИ,ОРЗ. Денег на них уходит много, а эффективности опять таки я особой не заметила. Точнее замечала не каждый раз. То ли сам организм справлялся, то ли действительно фероны помогли, а может эффект плацебо (когда вера творит чудеса) Ну а после того,что я услышала от своей знакомой....я перестала вообще применять эти иммуномодуляторы. Её рассказ про иммуномодуляторы и мнение профессоров....это были последним аргументом. До этого я смотрела передачу про иммуномодуляторы.....оказывается за границей их даже не выписывают. Мезим форте за границей выписывают только по рецепту, а у нас в свободной продаже, добавки в еду....всякие ешки которые разрешены у нас, там строго настрого запрещены. В общем....всё это навело меня на сомнения некоторые. Поэтому теперь мы без иммуномодуляторов. Я считаю, что наш иммунитет должен сам бороться. Это сравнимо с тренировкой тела....чем больше его тренируешь, тем оно вынослевее. Или работой мозга (мозг тоже сравниваю с мышцей) чем больше тренируешь, тем эффективнее его можно использовать. В общем в этом мире приходится не полностью доверять всему тому, что слышишь, видишь, приходится фильтровать информацию....и поступать как велит твой разум, интуиция. И возможно это не верно. Но сильно кажется, что я на правильном пути.
Возможно эти препараты и лечат одно, а колечат другое (да наверняка как и многие другие лекарства) Я совсем не отказываюсь от феронов....если понадобится оч сильно, то буду использовать. Просто считаю что если тяжесть заболевания не критическая...то пусть организм побеждает по другому, без иммуномодуляторов.
Согласна.
Ивна
04.10.2016
Танюша1 писал(а)
иммуномодуляторы провоцируют рост нехороших клеток....раковых.

Да, боже ж мой, даже витамины провоцируют рост "нехороших клеток", если к тому есть предрасполженность!
+ сюда.
Онкологи вообще-то запрещают витамины принимать, если ремиссия. Всегда думала из-за фолиевой кислоты, но не уверена.
Витамины группы "В" ей запретили тоже. А эта группа есть во всех витаминах.....а значит и витамины ей нельзя. Я вас не уговариваю не употреблять....я своё мнение написала. А вот Бога в суе упоминать не стоит.
Ивна
04.10.2016
Танюша1 писал(а)
А вот Бога в суе упоминать не стоит

Не будем ударяться в теологические споры на непрофильном форуме!
Смысла в этом еще меньше, чем в обсуждении пользы/вреда лекарств на основании личного опыта! :-)
про кагоцел не знаю ,про тамифлю могу сказать .Однажды пришлось давать .Помог буквально через 4-5 часов . Все таки думаю на него , что помог
считаю такие препараты крайней мерой
LukA
04.10.2016
Тамифлю вроде единственный противовирусный с доказанной эффективностью. Но важно ещё вовремя принимать начать.
Claimore писал(а)
2. До настоящего времени не было проведено исследований, каким-либо образом подтверждающие это заявление.

Скажу Вам по секрету, что абсолютно все ЛС проходят доклинические и многоцентровые клинические исследования, а при регистрации их в РФ проходят обязательно клин.исследования на территории РФ на здоровых добровольцах.
Claimore писал(а)
4. Отдалённые последствия применения препарата не изучались...

На досуге почитайте интернеты на предмет системы фармаконадзора, мониторинга безопасности и пр. Сразу станет понятно, сколько лет уже оригинатор исследуется, прежде чем его зарегистрировать и выпустить на рынок, и сколько лет понадобится, чтобы на сотнях тысяч людей (которые не поленятся при наличии побочек позвонить производителю или хотя бы своему врачу!) узнать "отдаленные последствия препарата".
Claimore
04.10.2016
Единственные клинические испытания <<Кагоцела>> проводились в 2000--2003 годах НИИ гриппа РАМН (С.-Петербург), НИИ вирусологии им. Д. И. Ивановского РАМН (Москва), Военно-медицинской академии им. С. М. Кирова (С.-Петербург). В исследованиях приняли участие 1100 пациентов. Были проведены рандомизированные слепые плацебо-контролируемые многоцентровые исследования терапевтической эффективности препарата. Однако эти исследования проведены с несоблюдением современных норм и на недостаточной выборке для создания достоверного вывода (при исследовании на детях были три группы всего по 50--60 человек). Также эти исследования подвергались критике за нарушение законодательства относительно исследования на военнослужащих и лицах с психическими заболеваниями.

На официальном сайте МЗ РФ, который посвящён клиническим исследованиям лекарственных средств, нет сведений о проведённых или проводимых клинических исследованиях препарата <<Кагоцел>>, в то время как у ближайших конкурентов эти данные может найти любой желающий.

По заявлению заместителя председателя формулярного комитета РАМН Павла Воробьёва:

... те исследования, которые проводились, малочисленны и недостаточны для качественной оценки эффективности, а значит, его эффект не доказан с научной точки зрения, равно как до сих пор не доказана его безопасность.
Не читайте википедий по таким серьезным поводам))
3 центра и 1100 пациентов для клин.иссл. вполне достаточно, все остальные исследования - только пострегистрационные, не клинические.
Если бы клин.исслед.проводились с нарушениями, регистрацию препарата зарубили бы. Наш МЗ дико суров, на каждый его чих срочно реагируем и посыпаем голову пеплом)))
Claimore
05.10.2016
Ну что вы как маленькая, может для обычных смертных МЗ и суров, но есть же и другая прослойка общества.
Я как раз с т.зр специалиста говорю
Claimore
05.10.2016
Какого специалиста, если не секрет? А у вас не бывает такого, что сверху спускают указания не делать или наоборот делать определённые вещи?
В области регистрации лек.препаратов.
Сверху указания спускают, но исключительно ужесточающие требования к лс и процедуре их регистрации.
BlonMi
03.10.2016
Ужас блин! !!!а я в эту беременность его пила! Курсом даже. Ну вот чем лечиться,? Клюквенным морсом!?
Мне раньше казалось что он помогает, за 1-2 дня на ноги ставил без осложнений. А в этот раз болела и принимала его, начала сильно болеть голова от него, заметила не сразу, но выяснила что точно от него, т к когда прошла температура и нормальным стал кашель, я перестала пить терафлю и аскорил от кашля, пью на ночь только кагоцел (допить курс) , просыпаюсь с дикой головной болью, убрала кагоцел и через день уже вышла на работу .
Elllen
04.10.2016
Любой препарат, какой ни возьми, одно лечит - другое калечит. Даже на банальную ромашку у кого-то может быть аллергическая реакция. Другой вопрос, что я этот препарат в свое время пробовала сама, но мне как мертвому припарки, и когда мне его в очередной раз пытаются выписать, я сразу прошу что-нибудь другое.
Я тут прям пару дней назад смотрела передачу про все эти травы и на сколько они опасны. Что там никак не проконтролируешь концентрацию как например в сиропах уже с этими травами. Поэтому интоксикация организма и побочка более вероятна именно от натуральных трав нежели от препаратов на их основе
ksm816
04.10.2016
5 лет назад у мужа поднялась высокая t, и держалась около 2-х недель. Обследовав мужа, ничего не нашли. Врач посоветовала кагоцел, t упала на 2-3 сутки. ( при этом других препаратов вообще не принимал)
Теперь, если чувствуем, что подхватили вирус, пользуемся кагоцелом. Я пробовала эргоферон, он не так для меня эффективен, как кагоцел.
Ремантадин - нам его врач последние 2 года прописывает - стоит в районе 80 руб. Отлично помогает при вирусняках.
у меня сестра доктор, она мне тоже его посоветовала. Года два назад на него перешли. Дешево и сердито)
Olle-84
04.10.2016
Ремантадин, к сожалению, хорош если в самом начале за него взяться ( На второй-третий день мне уже бесполезен.
ну если в первый день не схватиться, боюсь, и кагоцел не поможет..
Lynx Lynx
04.10.2016
Он как раз противовирусный, в паре с парацетамолом отлично помогает.
вот нам и копеешный ремантадин с парацетамолом очень даже помогает. пару дней и здоровы и никаких антибиотиков.
Lynx Lynx
05.10.2016
Я в январе отлично вылечилась от гриппа ремантадином с пароцетамомлом+обильное питьё и никакой работы. За неделю выздоровела. Очень бюджетно и эффективно.
Вот и мы перестали на фероны тыщами выкидывать.
Спасибо большое за тему! Молодец! Всю информацию Вы очень подробно и понятно написали - дальше выбор людей, хотят - пусть покупают.
Я уже примерно год назад слышала что Кагоцел не стоит пить из разных источников.
Мы (взрослые) когда болеем начинаем пить Ингаверин - про него я вроде столько плохого не слышала, хотя конечно таблетки - есть таблетки.
А так - клюква с медом и пить много...
Поправляйтесь!
Мне ингаверин не помог.хотя и о кагоцеле свои отзывы не имею. Вообще про все эти фероны узнала только год назад когда ребёнку пол года было. Такои возраст что и витаминов нельзя и иммунитета своего особо нет.
SilvaK
04.10.2016
Хорошо говорить когда нет аллергии, а когда аллергия на мёд, ромашку, клюкву.....на некоторые антибиотики. Из Вашего списка пить только много можно, воды) Думаешь, чем же лечить себя и ребенка
А ещё если ребёнок и воду не пьет ваще атас. Мои наотрез отказывается. За день посикал 1 раз. Зато поносит. Обезвоживание какое. Уже думала если второй день такои будет то 100% в больницу капаться. Сегодня попил мл 150 наверно. Не густо
Может хоть по пару ложек давать каждый пол часа-час (с уговорами за маму, за папу или др.)..., уж лучше чем в больницу.
лучше конечно. вчера приехала в 21-00 от врача она мне прям строго с угрозами наказала пол литра в него влить шприцом!!!!! это как? я влла 5 шприцов по 10мл, половину вылилось, все с таким криком " мамуняяяя, папочкааааа" я не выдержала, зверство какое то. он смотрит помощи просит, а я его заливаю водои, он давится ей. Какои то кошмар. как можно пол литра то ложками дать. Не мои это вариант. я могу лекарство дать 3 раза в день по 3-4 мл, но не пол литра же. Я всю ночь не спала, не знаю как быть, седня вот выпил немножко воды и сок с водои развела тоже попил, но немного, обычно в разы больше пьет. Я реально не знаю че в таких случаях делать
Как вариант мультик интересный включить и в это время поить водичкой потихоньку, когда ребенок заинтересуется.
Если вдруг скажет не хочу, то ответить, что мультик можно смотреть только если водичку пьешь.
Насилием воду вливать - не мое.
Еще как вариант купить трубочку извилистую - может ребенок заинтересуется как по ней вода идет и выпьет стакан, можно вместе с ребенком пить...
Да полно еще способов...
Поправляйтесь!
Вы прям моими методами. Он болеет и все время на руках я всегда говорю так кто у мамы на ручках сидит тото должен питоге водичку. Когда в коляску сажают и он не хочет плдсовывай печенье типа кто печеньки кушает тот в коляске сидит. Но вот пить не хочет. Может горло болит. Сама по себе знаю что при ангине так болит что легче с голоду сдохнуть чем проглотить что-то. Обычно он пьет по литру в день так что это именно в болезнь так
Хорошо говорить)?
У нас вообще семья аллергиков, у меня может быть аллергия, дети аллергики. Лет до 2-3 молоко коровье пить не могли, только козье, мясо - кролик, вся еда моего приготовления полезная и гипоалергенная, пароварка вообще мой друг. Сейчас младшему уже 4,5 года и благодаря МОИМ заслугам, правильному рациону, тому что ребенок не запичкан лекарствами без перерыва (как некоторые садиковские), благодаря тому что я с детьми все лето на свежем воздухе (в ущерб своим каким то пожеланиям и планам) сейчас мы себе можем позволить есть мед и клюкву.
Если у Вас ребенок еще совсем маленький, конечно мед не вариант... И вообще сравнивать нет смысла.
Вообщем все что я имею - это результат моих усилий и жизненной позиции, просто так мне ничего не далось.
SilvaK
04.10.2016
Моей дочке 5лет9мес. Я могу переписать весь Ваш пост себе. Так как и я варила и кормила ребёнка правильной едой. Кролики знакомо,тоже у дочки аллергии не было только на кроличье мясо. Молоко,тоже козье но так и пьёт только его,так как на коровье и каши на коровьем молоке аллергия. Гречка.......и дочка тоже на свежем воздухе........Но аллергик. Мне 42года. Я придерживаются пп, но аллергик. Мед ,ромашка.......для меня закрыты.
P.S так что ненадо меня в лентяйки записывать. С первого прикорма и до сих пор правильное питание ,распорядок. И тоже в ущерб моих желаний и хотелок.
Да вы знаете дело то не только в кролике и козьем молоке... Я знаю что некоторые кормят тоже кроликом и т.п., а потом ребенка ведут в Макдональдс и конфеты дают горстями и удивляются почему же аллергия (кашель аллергический, сопли). Дело больше в общем подходе к проблеме...
Ну не знаю, может у Вас такая сильная аллергия не излечимая..., тогда можно посочувствовать. Да, тогда наверное только Кагоцел поможет, я не знаю.
Нет, я не в коем случае не записываю Вас в лентяйки, даже мысли не было...
Я Вам написала скорее к тому, что мне не просто это так все говорить... опыт есть)
diper
04.10.2016
Расстрельный список лекарств -- здесь представлены средства, относящиеся к фармакологической группе <<фуфломицины>>.
encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%...1%82%D0%BE%D0%B2
Lynx Lynx
04.10.2016
Кому хочется феронов, дешевле всего купить инфтенферон в ампулах за 35 рублей, развести его водой и капать в нос. Каждый день надо новую порцию разводить. При закапывании через нос он лучше и быстрее воздействует на организм.
Но его ни один врач не выписывает и в аптеке не предложат, тк стоит он в 10 раз дешевле кагоцела, а у них план продаж.
мне на море мед сестра предложила такои вариант. я подумываю его капать в нос если орз будет. нам гриппферон кстати от насморка помог, когда уже нам полидексу назначали, поэтому наверно попробую интерферон в следраз
LukA
04.10.2016
Вот интерферон в капсулах раньше капала в нос, да. Мужа так лечила в начале совместной жизни.
Uksinya
04.10.2016
Старшему ребенку никогда ничего такого за 11 лет не давала, крепкий организм, всегда сам выздоравливал. Младший к 4 годам замучился и меня замучил. Каждый раз фероны-стимуляторы. И я отважилась не лечить по схеме педиатра. Может совпадение, а может и нет, но замкнутый круг именно после этого разорвался. Никого не призываю к самолечению! Лично я верю во всемирные заговоры)
Isabella
04.10.2016

И я отважилась не лечить по схеме педиатра

а чем лечились, если не секрет?
Uksinya
04.10.2016
Ничем. Парацетамол после 38. Питье обильное - компоты, вода, бульоны.
Каждый год - новый или не очень новый "модный" фуфломицин на волне продаж.
Никто в моей семье (взрослые люди, в том числе пожилые) ни феронов, ни прочей фигни не употребляет, и все пока не просто живы, но и неплохо себя чувствуют.
Вся эта хрень имеет одну цель: выпить ее и через 2 дня выбежать на работу, как велит реклама, зарабатывать конторе прибыль, а себе - бабло на лечение спровоцированных осложнений.
Lynx Lynx
05.10.2016
Вот и я думаю, как мы выжили в детстве без этих феронов?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Б/у сандалии Тотто, р.20

Ортопедические б/у сандалии Тотто. Размер 20, по стельке 13 см. Натуральная кожа. 300 рублей. Забирать - Автозавод (Соцгород 2),...
Цена: 250 руб.

Продам зимнюю шапку на девочку Новую

Продам зимнюю шапку на девочку. Не ношенную. Обхват 52 см на возраст 3-5 лет (обхват можно регулировать) За 1500 рублей Тел +7(908)...
Цена: 1 500 руб.

Большой детский деревянный манеж 1.1х1.8м с калиткой

Манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный манеж 1.1х1.8м с калиткой. Особенно актуально для родителей...
Цена: 21 800 руб.

Джинсы JeeJay 158

Джинсы Глория джинс широкие, трубы, в отличном состоянии, высокая посёлка, талия примерно 65 см, размер 158 +, длина в пол.
Цена: 800 руб.