--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Китайское воспитание (копипаст) - в ответ на тему LadyJ

Развитие. Психология. Воспитание (общая основная тематика)
70
243
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Steavi
14.08.2013
Предисловие от копипастящего:
По образованию и основному виду деятельности - китаист, с китайцами общаюсь много и постоянно, так что - ситуацией владею не только "из интернетов". Вообще - в интернете довольно много разных материалов, связанных с понятием "китайская мама". Почти все они - правдивы. Здесь - привожу довольно полное раскрытие понятия "Китайская мама". Предупрежу сразу - подход к воспитанию для "не китайцев" будет, мягко сказать, чрезмерно строгим. И для любителей Европедастов - ювенальная юстиция в Китае появится сразу после сигнала свистом, который подаст рак, залезший на гору. На "международные нормы и правила" им пох... И правильно, ИМХО.
Ну а теперь сам копипаст:


Китайская мама начинает и выигрывает
Как воспитать работоспособность по-китайски

Многие люди удивляются, почему у китайских родителей вырастают такие одинаково успешные и одаренные дети? Они удивляются, как эти родители воспитывают такое большое число гениальных юных математиков и гениальных юных музыкантов, как устроена жизнь в их семьях, и можно ли использовать этот опыт. Я могу рассказать об этом. Я это сделала. Вот, например, список вещей, которые были всегда запрещены моим дочерям, Софии и Луизе:

— ночевать не дома;
— ходить на школьные праздники;
— участвовать в школьных спектаклях;
— ныть, что их не взяли в школьный спектакль;
— смотреть телевизор и играть в компьютерные игры;
— выбирать самостоятельно, чем заниматься во внешкольное время;
— получать любые отметки, кроме высшей;
— не быть лучшей ученицей в классе по любому предмету, кроме физической подготовки и драматического искусства;
— играть на каком-либо музыкальном инструменте, кроме фортепиано и скрипки;
— не играть на фортепиано или скрипке.

Китайские мамы

Я понимаю термин «китайская мама» расширенно. Мне знакомы некоторые корейские, индийские, ямайские, ирландские и ганские родители, попадающие под определение. Я знаю некоторых матерей китайского происхождения, но практически всегда родившихся на Западе, которые не китайские мамы, по собственному выбору или нет. Я также использую термин «западные родители» расширенно. Западные родители бывают разных видов.

Даже те западные родители, которые думают, что они строги, и рядом не стояли с китайскими матерями. У меня есть знакомая западная пара, считающая себя строгими родителями, так как заставляют детей заниматься музыкой 30 минут каждый день. Час — это максимум. Для китайской мамы час — это ерунда. Вот два или три — это строго.
Можно проявлять брезгливость по поводу культурных стереотипов, но существуют тонны книг, в которых указывается на заметные различия между китайцами и уроженцами Запада в вопросах воспитания детей. В одном исследовании, в котором участвовало 50 западных американских матерей и 48 матерей из семей китайских иммигрантов, почти 70% западных матерей заявили, что «требовать от детей достижений в учебе — дурно» и что родители должны укреплять детей в мысли, что «учение должно быть в радость».

По контрасту, среди китайских матерей те же самые мысли были у 0%. Вместо этого подавляющее большинство китайских матерей заявили, что они считают, что их дети способны быть «лучшими» учениками, что «академическая успеваемость — показатель успешного воспитания в семье», и если дети не учатся на одни пятерки, то это «проблема» и показатель того, что родители «не выполняют свои обязанности». Другие исследования показывают, что по сравнению с западными родителями китайские родители тратят примерно в десять раз больше времени на то, чтобы делать вместе с детьми школьные задания. По контрасту, западные дети с большей вероятностью являются участниками школьных спортивных команд.

Китайская стратегия

Китайские родители думают, что никакого удовольствия нет в том, в чем ты не достиг успеха. Чтобы научиться чему-нибудь, нужно этим заниматься, а сами дети никогда не хотят ничего делать, поэтому существенно, чтобы родители решали, что им делать. Это часто требует силы духа со стороны родителей, потому что ребенок будет сопротивляться. Особенно сложно, когда начинаешь, поэтому западные родители как правило сдаются сразу. Но если все сделано правильно, китайская стратегия срабатывает — получается благотворный замкнутый круг.

Настойчивая практика, практика и еще раз практика очень важны для достижения высокой квалификации; механическое повторение в Америке принято недооценивать. Как только ребенок начинает добиваться успехов в чем-то — будь это математика, фортепиано, бейсбол или балет, он или она получает похвалы, восхищение и удовлетворение. Это укрепляет в нем чувство уверенности, и ребенку начинает нравиться заниматься тем, что когда-то не доставляло удовольствия. Доверие и делает веселой невеселую прежде деятельность. Это, в свою очередь облегчает задачу родителей, которым нужно, чтобы ребенок работал еще больше.

Как не чувствовать себя «мусором»

Китайским родителям может сойти с рук то, что западным родителям не сойдет. Однажды, когда я была молода — может быть, и не однажды, — я как-то повела себя крайне неуважительно по отношению к матери. За это отец сердито назвал меня «мусором» на нашем родном хоккиенском диалекте. Это сработало. Я чувствовала себя ужасно, и мне было очень стыдно за свое поведение. Но это не повредило моему самолюбию или чему-то еще. Я прекрасно знала, какого высокого он обо мне мнения. Я, разумеется, не подумала, что я никуда не гожусь, и не чувствовала себя куском мусора.

Став взрослой, я однажды поступила также по отношению к Софии, назвав ее мусором по-английски, когда она повела себя крайне неуважительно по отношению ко мне. Когда я однажды рассказала об этом в гостях, меня немедленно подвергли остракизму. Гостья по имени Марси так расстроилась, что расплакалась и вынуждена была уйти раньше времени.

Мой подруга Сьюзен, хозяйка дома, попыталась реабилитировать меня перед остальными гостями. Дело в том, что китайские родители могут показаться невообразимыми, в том числе даже с юридической точки зрения, жителям Запада. Китайские мамы могут говорить своим дочерям: «Эй, жирная, тебе стоит сбросить вес». В отличие от них западные родители начинают миндальничать, когда возникает подобный вопрос, употреблять термин «здоровье» и ни в коем случае не упоминать слово на букву «ж», но, тем не менее, детей все равно приходится показывать врачу в связи с нарушением режима питания и отрицательной самооценкой. (Я однажды слышала как западной отец поднимал тост за свою взрослую дочь и назвал ее «красивой и невероятно компетентной». Позже она сказала мне, что в этот момент чувствовала себя мусором.)

Китайские родители могут потребовать от детей получать только пятерки. Западные родители могут лишь просить своих детей пытаться учиться получше. Китайские родители могут сказать: «Ты ленив. Все твои одноклассники тебя обгоняют». По контрасту, западные родители должны бороться с собственными противоречивые чувствами по поводу жизненных достижений и пытаться убедить себя, что их не разочаровывает то, каких успехов добились их дети.

Почему китайским родителям все сходит с рук

Я долго думала над тем, почему китайским родителям сходит с рук то, что они делают. Я полагаю, что есть три существенных различия между китайским и западным образом родительских мыслей.

Во-первых, я заметила, что западные родители крайне обеспокоены чувством собственного достоинства у своих детей. Они беспокоятся о том, как их дети будут чувствовать себя, если в чем-то потерпят неудачу и постоянно пытаются убедить своих детей в том, как они хороши, несмотря на посредственные отметки или неудачное выступление на концерте. Иными словами, западные родители обеспокоены психическим состоянием своих детей. Китайские родители — нет. Они ценят силу, а не слабость, и в результате ведут себя по-другому.

Например, если ребенок приносит из школы полученную на экзамене «пять с минусом», западный родитель, скорее всего, похвалит ребенка. Китайская мать будет хватать воздух ртом от ужаса и спрашивать, что было не так.

Если ребенок приносит домой «четверку», некоторые западные родители все равно его похвалят. Другие западные родители попросят ребенка присесть на минуточку и выразят свое неодобрение, но крайне осторожно, чтобы ребенок не почувствовал себя ущемленным или неудачником, но не станут говорить слов «тупица», «бездельник» и «позор». В частном разговоре западные родители могут пожаловаться, что их ребенок плохо сдал экзамены или у него нет способностей к чему-то или что-то не так с учебной программой и, возможно, школой. Если отметки ребенка не улучшатся, они могут в крайнем случае встретиться с директором школы, чтобы поинтересоваться тем, как преподается предмет, или поставить под сомнение способности учителя.

Если китайский ребенок получит «четверку» (а такого никогда не произойдет) — сначала будет взрыв, с криками и вырыванием волос. Потом несчастная китайская мать найдет десяток, а лучше сотню тестовых заданий по этому предмету и будет заниматься ими с ребенком до тех пор, пока не почувствует, что тот точно получит «пятерку».

Китайские родители требуют отличных отметок, поскольку считают, что их ребенок в состоянии их заработать. Если ребенку их не ставят, китайские родители предполагают, что это потому, что ребенок не хочет как следует трудиться. Вот почему способ борьбы с неуспеваемостью всегда один — задеть, наказать и пристыдить ребенка. Китайские родители считают, что их ребенок достаточно силен, чтобы пережить осуждение и в результате стать лучше (и когда китайские дети добиваются отличных результатов, дома разливаются потоки родительской похвалы, раздувающей самомнение).

Во-вторых, китайские родители считают, что их дети обязаны им всем. Причина этого явления не до конца ясна, но, вероятно, это сочетание конфуцианской сыновней почтительности и того факта, что родители пожертвовали многим и сделали многое для своих детей. (И это правда, что китайские матери вкалывают как проклятые, тратя длинные изнурительные часы на то, чтобы персонально учить, тренировать и допрашивать своих детей, шпионить за ними). Во всяком случае, принято считать, что китайские дети должны тратить свою жизнь на погашение долга перед родителями, повинуясь им, и давая им поводы для гордости.

По контрасту, я не думаю, что большинство жителей Запада придерживаются той же точки зрения — что дети обязаны им всем. Мой муж, Джед, на самом деле думает прямо противоположное. «Дети не выбирают родителей, — однажды сказал он мне. — Они даже не могут выбрать, родиться им или нет. Это родители навязывают свой образ жизни детям, так что обязанность родителей — их обеспечивать. Дети не обязаны своим родителям ничем. Они будут обязаны своим собственных детям». Мне кажется, что западные родители заключили невыгодную сделку.

В-третьих, китайские родители считают, что им лучше знать, что нужно их детям, поэтому они заставляют детей вести себя в соответствии со своими собственными желаниями и предпочтениями. Именно поэтому китайские дочери не могут заводить бойфрендов в колледже, а китайские дети не ходят в походы с ночевкой. Это также объясняет, почему ни один китайский ребенок никогда не осмелится сказать своей матери: «Я получил роль в школьном спектакле! Я — шестой крестьянин. Мне придется оставаться после школы на репетиции каждый день с трех до семи, и нужно будет ездить в школу по выходным». И помоги бог тому китайскому ребенку, который рискнет сделать что-либо подобное.
Не поймите меня неправильно. Все сказанное не означает, что китайские родители не заботятся о своих детях. Как раз наоборот. Они отдадут все ради детей. Это просто совершенно другая родительская модель.

Секрет «Маленького белого ослика»

Вот история в поддержку принуждения в китайском стиле. Лулу было около семи, она играла на двух музыкальных инструментах, и работала над произведением для фортепиано под названием «Маленький белый ослик» французского композитора Жака Ибера. Очень милая вещица. Представьте ослика, бредущего по проселочной дороге с хозяином на спине. Но вещь эта крайне сложна для начинающих музыкантов, потому что левая и правая рука должны играть в шизофренически разных ритмах.
У Лулу этого не получалось. Мы работали над этим без остановок в течение недели, тренируя каждую руку отдельно, снова и снова. Но всякий раз, когда мы пытались играть в две руки, одна сбивалась в ритм другой, и все разваливалось. Наконец, за день до урока музыки, Лулу раздраженно заявила, что ей надоела и она сваливает.

— Вернись к фортепиано, — приказала я.
— Ты не можешь меня заставить.
— Разумеется, могу.

Вернувшись за фортепиано, Лулу решила мне отомстить. Она била-колотила по клавишам, схватила партитуру и порвала ее в клочья. Я склеила порванное и закатала в пластик, чтобы ее нельзя было больше уничтожить. Затем я отнесла кукольный домик Лулу в машину и сказала ей, что буду жертвовать его Армии спасения по частям, если она не научится идеально играть «Маленького беленького ослика» к завтрашнему дню. Тогда Лулу ответила: «Я думала, что ты собираешься в Армию спасения, почему ты еще здесь?». Я угрожала оставить ее без обеда, без ужина, без подарков на Рождество и Хануку, а также на день рождения в течение ближайших в течение двух, трех, четырех лет. Когда она продолжала играть неправильно, я сказала ей, что она нарочно доводит себя до исступления, так как тайно боится, что у нее не получится. Я потребовала от нее, чтобы она перестала лениться, трусить, потворствовать собственным слабостям и жалеть себя.
Джед меня отозвал в сторону. Он сказал, чтобы я перестала оскорблять Лулу (чего я не делала, я просто ее мотивировала) и что он не думает, что угрозы пойдут Лулу на пользу. Кроме того, сказал он, может быть, Лулу действительно просто не в состоянии освоить технику игры, может быть, у нее плохо с координацией — думала ли я об этом?

— Ты просто не веришь в нее, — обвинила его я.
— Это смешно, — с презрением сказал Джед. — Конечно, верю.
— София играла эту вещь в ее возрасте.
— Но Лулу и София — разные люди, — указал Джед.
— О, нет, только не это, — я закатила глаза. — Каждый человек необычен своим необычным образом, — спародировала я, — Даже у проигравших есть свой собственный путь. Ну, не волнуйтесь, вам не нужно будет и пальцем пошевелить. Я собираюсь заниматься этим столько, сколько потребуется, и я рада быть тем родителем, которого ненавидят. А ты можешь быть тем, кого они обожают, потому что ты печешь им блинчики и берешь их на стадион, когда играют Yankees.

Я засучила рукава и вернулась к Лулу. Я использовала все возможное оружие и любую тактику, которую смогла придумать. Мы работали от обеда до ночи, и я не позволяла Лулу вставать из-за пианино, даже чтобы попить воды или сходить в туалет. Дом стал зоной военных действий, и я сорвала голос, но прогресса все не было, и даже у меня появились сомнения.

И вдруг нежданно-негаданно Лулу это сделала. Ее руки вдруг собрались вместе, ее правая и левая рука стали совершенно невозмутимо играть по отдельности. Лулу поняла все одновременно со мной. У меня перехватило дыхание. Она попробовала еще раз. Затем стала играть все увереннее и быстрее, продолжая держать ритм: «Мама, смотри, это просто!» После этого она играла эту вещь много раз подряд и не хотела вставать из-за фортепиано. В ту ночь она пришла, чтобы спать в моей постели, и мы прижались друг к другу и обнялись. Когда она играла «Маленького белого ослика» на концерте несколько недель спустя, родители подходили ко мне и говорили: «Как прекрасно у Лулу получается — с такой страстью, так в ее духе».

Даже Джед признал мои заслуги. Западные родители слишком беспокоятся о чувстве собственного достоинства своих детей. Но одна из худших вещей, которую вы как родитель можете сделать для самооценки вашего ребенка, это позволить ему сдаться. С другой стороны, нет ничего лучше для укрепления доверия, чем обучения его такому, что он считал для себя невозможным.

Все родители хотят одного и того же

Существуют книги, которые изображают азиатских матерей черствыми интриганками, равнодушными к истинным интересам своих детей. Со своей стороны, многие китайцы тайно считают, что они проявляют больше заботы о детях и готовы пожертвовать для них большим, чем западные родители, которых, кажется, вполне устраивает, что у их детей все выходит плохо. Я считаю, что это обоюдное недоразумение. Все порядочные родители хотят своим детям лучшего. У китайцев просто совершенно другое представление о том, как этого добиться.

Западные родители стараются уважать индивидуальность своих детей, поощряя их потакать своим страстям, поддерживая их выбор, а также помогая им во всем и создавая благоприятную окружающую среду. Китайцы же, наоборот, считают, что лучший способ защитить своих детей — подготовить их к будущему, позволив им увидеть на что они способны и вооружив их навыками, привычкой работать и внутренней уверенностью, которую не отнимешь«.

Эми Чуа — профессор Йельской школы права, автор книг «День империи» и «Мир в огне: как экспорт демократии свободного рынка породил этническую ненависть и глобальную нестабильность». Данное эссе взято из новой книги Эми Чуа «Боевой гимн матери», опубликованной в издательстве Penguin Press.
LukA
14.08.2013
Я почти китайская мама, никогда бы не подумала.
Если ребенок что то делает, он должен это делать хорошо. В идеале - лучше всех.
audi TT
14.08.2013
LukA писал(а)
Если ребенок что то делает, он должен это делать хорошо. В идеале - лучше всех. ...

вы вот щаз про какой возрасТТ ребёнка говорите?
Я почти китайская мама

список вещей, которые были всегда запрещены
— ночевать не дома;
— ходить на школьные праздники;
— участвовать в школьных спектаклях;
— ныть, что их не взяли в школьный спектакль;
— смотреть телевизор и играть в компьютерные игры;
— выбирать самостоятельно, чем заниматься во внешкольное время;
— получать любые отметки, кроме высшей;
— не быть лучшей ученицей в классе по любому предмету, кроме физической подготовки и драматического искусства;
— играть на каком-либо музыкальном инструменте, кроме фортепиано и скрипки;
— не играть на фортепиано или скрипке.

С этим согласны???
LukA
14.08.2013
Моя мала еще. 4 года ей скоро.
Не по всем пунктам согласна, но этот подход мне ближе вседозволености.
В этом году дочь идет в музыкальную школу. Роль пятой в шестом ряду меня для неё не устроит.
Спорт и танцы "для галочки" меня тоже не прельщают.
Если дочь изначально в чем-то не сильна, то вероятнее всего этим заниматься не будет. Как пример - рисование.
— ночевать не дома;
До 14 лет как минимум. я должна знать где и с кем мой ребенок всегда.
— ходить на школьные праздники;
пока не знаю
— участвовать в школьных спектаклях;
в роли солиста исключительно
— ныть, что их не взяли в школьный спектакль;
Значит надо больше рабоать
— смотреть телевизор и играть в компьютерные игры;
— выбирать самостоятельно, чем заниматься во внешкольное время;
По этому пункту пока не готова отметиться, комп злом не считаю
— получать любые отметки, кроме высшей;
пока не получает отметок, но если делает что-то не слишком хорошо, то ей об этом говорится прямо, надо лучше стараться
— не быть лучшей ученицей в классе по любому предмету, кроме физической подготовки и драматического искусства;
до школы надо дожить
— играть на каком-либо музыкальном инструменте, кроме фортепиано и скрипки;
Инструмент выберет сама
— не играть на фортепиано или скрипке.
Фортепьяно в музыкалке по умолчанию. Я хочу её на скрипку, против папа.
Простите, не знаю вашу дочь, судя по вашему посту она лидер и тянется вперед. А если у вас родится другой ребенок, не такой целеустремленный, не лидер, а ведомый по натуре, который не будет упорно заниматься тем, чем вы хотите или будет заниматься, но так, как хочет он (кое как, к примеру), если он не будет тянуться вперед, ему самому будет достаточно положения середнячка, а остальное просто не будет нужно. Такой ребенок не будет иметь прав на существование?
ANNAPAVL
14.08.2013
мне кажется, что ведомому такой подход нужен еще больше, чем лидеру. Во-первых, лидерские качества формируются, во-вторых, положение середнячка противно природе человека (это я про закон естественного отбора), в-третьих, ведомого как раз и нужно направлять и контролировать (он априори ищет авторитетного лидера), чтобы его не потянуло искать авторитетного лидера в асоциальной девиантной среде.
а реально - можно сформировать лидерские качества? без всякого подтекста интересуюсь
ANNAPAVL
15.08.2013
реально) Задатки есть у всех, как и музыкальный слух, в общем-то. А задатки можно развить. Харизматический лидер может и не получится, но человек с активной жизненной позицией и собственным мнением вполне))
Но ведь собственное мнение и лидерские качества - это разные вещи?
И как вообще это развивается?
Спорить не буду. Здесь все не так просто как кажется. Сейчас общество помешалось на активной жизненной позиции, на лидерских качествах, все должны выбиваться вперед, жизнь - борьба и т.д. Имхо на форуме обсуждать это бесполезно, из темы в тему у одних и тех же людей абсолютно разные взгляды проскакивают ))) Здесь мы обсуждаем воспитание, в то же время в другой теме никто не собирался бросить ребенка выплывать самого, собирались как минимум дать образование и квартирку, а и машину еще. В третьей теме мамаши ругаются из-за песочниц, видите ли, детей обижают. А а как они собираются воспитывать лидеров, интересно?
И потом, вы считаете, что лидер должен лезть вперед, распихивая всех локтями, ведь ему нужна победа? Это не противоречит моральным аспектам? Ведь для достижения цели хороши все пути, не? Не кажется ли вам, что зачастую, те, кто послабей, привыкают к своей роли и приспосабливаются лучше, нежели идущие напролом. В общем, палка о двух концах. Ну и в заключение, чтобы вы там не говорили, очень многие родители хотят видеть ребенка лидером, они его толкают, реализуют свои собственные амбиции за счет детей, а не факт, что ребенку это нужно. Сумбурно написала, наверно )))
ANNAPAVL
15.08.2013
ни разу не сказала, что нужно кого-то чем-то расталкивать и на кого-то наступать)) Когда человек быстрее и правильнее других решает свой вариант математической олимпиады, кого он куда толкает?
ЗЫ: не хочу, чтобы мои дети выросли в нечто киселеобразное, лежащее на диване, мечтающее и изобретающее "прожекты".
ЗЗЫ: про свои амбиции это как раз очень понятно. Но я считаю, что нужно предложить ребенку много вариантов развития, из которых он выберет один или несколько. Дети (если они, конечно, не гениальны) не могут сами в себе развивать способности и таланты. Это задача родителей. Может Леопольд Моцарт на сына где-то через чур давил, но мир получил гения и гениальную музыку, а не заштатного клерка или торговца.
что-то вы все в кучу намешали - лидерские качества, реализацию своих возможностей, свое мнение, это ж разные немного вещи
человек может быть начисто лишен лидерских качеств, но быть отличным профессионалом в своем деле, ставить себе цели и достигать их, но один, не ведя за собой коллектив
также может всегда иметь свое мнение, но лежать на диване целыми днями
и математические олимпиады вообще тут ни при чем - с какого бока здесь лидерские качества
и с моцартом приведу вам кучу обратных примеров, когда люди стали кем-то, хотя никто ими не занимался
ANNAPAVL
15.08.2013
если очень захотеть, можно опровергнуть любое утверждение. Неевклидова геометрия тому пример.
ничего я в кучу не намешала, это Вам показалось. Понятие лидер гораздо шире, чем просто повести за собой толпу.
Пример с Моцартом, я думаю, Вы поняли, просто почему-то Вам страшно хочется говорить наперекор)) Если бы папаша Леопольд в детские годы сына не столь маниакально заставлял бы его заниматься, то жизнь его сына сложилась бы иначе. Музыка, наверно, также одолевала бы его, но сумел бы он ее воспроизвести? вряд ли, для этого подготовка нужна. Отец дал таки ему ту необходимую удочку:))
ЗЫ: из контекста всего поста Вы выдернули 2 слова и теперь недоумеваете и задаете забавные вопросы. Получилось примерно как с высказыванием Ленина о кино, не так ли?))
зря вы с неевклидовой геометрией, честное слово:)) я математик по образованию, это ваше утверждение, мягко говоря, не соответствует действительности. хотя есть такое расхожее мнение, что в математике (особенно в высшей) все начинается со слов "предположим", и что все эти теоремы... но математика очень точная наука, доказательство теоремы - это однозначное доказательство.

лидерство из википедии (можно откуда угодно взять, суть та же):
Ли́дер (от англ. leader — ведущий, первый, идущий впереди) — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия. Член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для неё ситуациях, то есть наиболее авторитетная личность, играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе.

В психологии приняты различные классификации лидеров:

по содержанию деятельности (лидер-вдохновитель и лидер-исполнитель);
по характеру деятельности (универсальный лидер и ситуативный лидер);
по направленности деятельности (эмоциональный лидер и деловой лидер) и т. д. Лидер может быть одновременно и официальным руководителем группы.

Различают:

формальное лидерство — процесс влияния на людей с позиции занимаемой должности;
неформальное лидерство — процесс влияния на людей при помощи своих способностей, умения или других ресурсов.

то есть как минимум уважением в коллективе человек должен пользоваться

мне действительно кажется, что у вас небольшая каша с понятиями

ну и в ответ на Моцарта приведу Ломоносова и сразу скажу, что думаю, что к любой цели можно идти разными дорогами, но с детьми важно не наломать дров. я свои ошибки уже сделала (например, моя дочь после 6 лет учебы в муз.школе Жаворонок ни разу не подошла к инструменту и больше не поет, хотя раньше пела постоянно) и теперь рассуждаю менее категорично и склонна больше наблюдать за ребенком
папа Ломоносова 3 раза женился, мама умерла, всем было не до ребенка. грамоте обучил дьячок и почему-то ребенок вдохновился. но мачеху (3-ю жену) это увлечение пасынка бесило. в общем решили папа с мачехой сына женить, чтоб ерундой не страдал, из-за чего ломоносов сбежал в москву, ну и дальше все знают
ANNAPAVL
15.08.2013
про Ломоносова слишком много выдумок, это я Вам как историк говорю)) То, что Вы рассказали - это краткое содержание фильма "Михайло Ломоносов", который практически не имеет отношения к его реальной биографии. Но, в отличие от "Штрафбата" и пр. псевдоисторических фильмов-сериалов, фильм о Ломоносове не льет грязь на время и персонаж.
Каши с понятиями у меня нет, это Вам кажется) Википедия создается пользователями. Когда мне студенты в дипломных своих творениях делали ссылки на Википедию, я по началу смеялась, потом запретила нафиг из-за обилия лажовой лажи.
Некоторое количество лет назад имела счастье (или необходимость) защищать работу по педагогике и психологии, которая, в частности, была посвящена и проблемам формирования и развития личности (и лидерских качеств в том числе). Верьте, я погружалась в проблему гораздо глубже, чем материал Википедии))
ЗЫ: а про дочь, которая после Жаворонка не поет, тоже спорный вопрос. она сама сказала, что Вы виноваты? Я, например, в детстве пела верхние подголоски в первом сопрано (как правильно назвать, честно, не знаю), а потом случился переходный возраст, в котором голос мутирует не только у юношей, но и у девушек. И стала я петь 2 альт... А потом стало совсем интересно. Короче, не пою теперь совсем((( А хочется...
Я тоже подтверждаю, что после окончания музыкальной школы ни разу больше не села за инструмент. Не хочу и не хотела, но мама заставляла, потому что ей казалось, что это для меня полезно.
Но я маме все равно благодарна, потому что учеба в музыкалке научила преодолению трудностей, упорству, умению работать терпеливо, шаг за шагом.
Не знаю, хочу ли я этого для своего 4-х летнего сына, если уж у него задатки к рисованию, то зачем я буду пихать его в музыкальную школу. Сейчас внимательно присматриваюсь к нему. Попробуем разные вещи, может быть что-то зацепит, тогда уж и будем работать.
ANNAPAVL
15.08.2013
зацепило с музыкалкой.
Я лично жалею, что родители меня не сумели заставить доучиться. 3 года проучилась - результат нулевой. печально.
пережила бы я как-нибудь необходимость петь почти утробным голосом "Cruci fixus etiam pronobis: sub Pontio Pilato..." Люблю гайдновскую мессу, но партия второго альта... аут...
ЗЫ: про неевклидову геометрию извиняюсь)) Не математик. но в курс дела нас вводили, теперь подозреваю, что дилетантски. мне запомнился пример с пересекающимися параллельными прямыми. Хотя, если вспомнить, как экологиня в свое время с умным видом выдала, что нирвана - это буддийский рай... Может и про математику нам сказки рассказывали. А нет ли какого-то доступного по изложению издания, чтобы слегка заполнить пробел в образовании?
про параллельные прямые имелось, наверно, в виду, что если в плоскости они параллельны, то неизвестно, что там в 3-х мерном, а тем более в n-мерном пространстве

а про жаворонок... это не единственный случай с дочерью, она, например, очень любила воду и плавать, научилась быстро, ныряет здорово. но случился сколиоз и мы настояли на плавании для здоровья, регулярно, в бассейне, и она понимала, что это необходимо, никакого особого давления и не было. и переплавала. теперь даже в море лишний раз не искупается - не хочется
с жаворонком говорит, что напелась и наигралась на всю оставшуюся жизнь
с ней вообще прямое давление исключено, это путь в никуда, ни к чему не приводит. но даже косвенное "направление" особых результатов не дает. мы все пытались как-то мотивировать ее читать в подростковом возрасте - без особых успехов, а когда отстали, через некоторое время она сама стала читать достоевского, не по программе, а просто нравится ей

и, кстати, бог с ним, с ломоносовым, у меня примеров семейных дофига. бабушка моя была 10 ребенком в крестьянской семье, когда ей было 9 лет, их раскулачили, родителей в ссылку, ее взяла старшая сестра, чтобы она сидела с ее детьми, и она их практически вырастила, в школу не ходила, сестра не разрешала, только иногда отпускала, потом жила у другой сестры, с ее детьми, школу каким-то чудом закончила экстерном, говорит меньше года в общей сложности ходила. потом поехала в киров поближе к родителям и поступила в институт (женщина сжалилась и подделала ей происхождение в анкете), была лучшей студенткой и имела бы блестящее научное будущее, но люди подсказали, что лучше уехать куда-то в глушь, иначе посадят очень быстро, и она уехала в маленький городок учителем математики и физики, весь город ее на руках носил, ученики поступали в московские вузы, стала заслуженным учителем, но в партию не вступила, хоть и знала, чем грозит. онегина знала наизусть, очень много читала. вся остальная бабушкина родня - совершенно другая. вот откуда это взялось?
ANNAPAVL
15.08.2013
про параллельные прямые имелось в виду это самое))
А Ваша бабушка как раз из тех людей, в которых заложено мощное стремление к самообразованию + время такое было. Смысл было на нее нажимать, к чему-то принуждать, если она сама стремилась?)
Это не совсем репрезентативный пример. Изначально речь шла не о таких случаях)) Их, кстати, все-таки меньшинство, к сожалению. А про посадили и уехала в глушь... Моя бабушка тоже из раскулаченной семьи. никаких гонений не испытывал никто из членов семьи (тоже 10 детей). Все, кто хотел, получили образование, сделали карьеру. Один из моих дядьев всю жизнь проработал в госбезопасности. Верьте, там анкеты проверяли досконально. Это не помешало ему сделать прекрасную карьеру. Я ситуацию Вашей бабушки не знаю, но может быть кто-то заботливый таким образом просто устранил конкурента на место в аспирантуре, на кафедре или где-то еще. Кстати, невступление в партию тоже ничем особым не грозило)
на 100% утверждать не могу, но она много рассказывала уже когда была перестройка, всю жизнь боялась, даже муж ее многого не знал. например, как каждый день в институте вывешивали листки "отчислен за скрытие соц.происхождения", ей поставили "из крестьян", а надо было дочь репрессированных и врагов народа. может быть о разных годах идет речь или разных городах, может разные статусы у раскулаченных были, не знаю. аспирантуру она закончила, кстати, потом уже уехала. она совершенно не из пугливых была, но арестовывали вокруг очень много. 30-е годы. а с партией было так - ее на выходные запирали в классе без еды и туалета, чтобы заявление подписала, она не подписала. я по 100 раз слушала эти рассказы, придумать невозможно

скорее всего, это гены, у мужа в семье тоже есть похожие истории, но дети наши учатся только тому, что им самим интересно и хочется. сколько ни предлагала младшему ягоды - не надо, и пробовать не стал. как увидел, что я с куста ем, а ему не даю - захотел. как только слышит просто намек на повелительный тон - сразу игнор, это с рождения было, лет с двух очень явно проявилось. зато с теми самыми лидерскими качествами все ок - если сын 4 лет пришел на площадку, где никого не знает, то через полчаса все дети 5-6 лет будут играть в его игру, которую он на ходу придумает - хоть в космических пришельцев, хоть в пиратов, и он ими будет командовать
ANNAPAVL
16.08.2013
так готовыми лидерами и не получится повелевать))
А в каком городе жила и училась Ваша бабушка? Вы простите, конечно, но для учителя не было обязательным членство в партии. Беспартийным труднее было рассчитывать на номенклатурные должности, но не невозможно. Интересно, какой вуз она заканчивала, и сколько там было студентов, если ежедневно кого-то отчисляли за не то происхождение. На минуточку, среди советских вузовских педкадров второй половины 20 века было весьма немало выходцев из дворян и пр. "не тех" сословий. Хотя, безусловно, многие скрывали происхождение. Позабавило у Донцовой. Один их проходных героев рассуждает о том, что двигателем прогресса и всем самым лучшим на Земле является дворянство (ох, не знала она о состоянии этого сословия к моменту революции...), что даже первым человеком в Космосе является представитель титулованного дворянского рода Гагариных) Тут меня разобрал смех. Донцова, кичившаяся тем, что она профессорская дочка с прекрасным образованием, не знает, что крепостные носили фамилию своих владельцев (ну был в России такой бзик), и что Гагарин не имеет непосредственного отношения к княжескому роду. Как-то так)
Без обид. Есть такой феномен, касающийся воспоминаний. Человек помнит свою историю, но он также смотрит фильмы, читает и пр. Постепенно эта информация переплетается с воспоминаниями и...
И потом, в партию принимали не как в пионеры)) Мало было написать заявление. Собеседование + проверка биографии. И фильтрация была жестче, чем в вузах.
Что-то как-то сумбурно...
училась в Кирове, работала потом в г.Мураши, это вроде нашего Семенова по размеру. читали Подстрочник Лунгиной? вот прямо очень похожие эпизоды бабушка рассказывала про 30-е годы. а с партией - да, учителю это было не нужно, но ей дали заслуженного учителя, это высшее учительское звание, она на съезды всякие ездила, а это уже предполагало
а про фильмы и пр. - когда она начала все рассказывать, не было еще фильмов никаких и книг (вернее она их не читала), вообще никто еще в открытую не говорил
ANNAPAVL
16.08.2013
нет, я не говорю, что бабушка рассказывает неправду. Боже упаси. Просто мне однажды попались воспоминания одного интересного товарища, так вот его воспоминания содержали целые куски ооочень знакомого текста. Напряглась, вспомнила, перепроверила, подтвердила. А. Приставкин "Ночевала тучка золотая". Страшно популярная книга была в свое время.
ну вот кто быстрее всех и рациональнее решил задачу на олимпиаде становится лидером, т.е. отличный профессионал будет лучше всех, так сказать лидером, тут не обязательно за собой кого-то стараться увести, я так поняла о чем выше пишут.
ANNAPAVL
15.08.2013
ну я тоже как-то так...
совершенно необязательно он станет лидером, вырастет в зашуганного но талантливого математика, живущего в своем мире и плевать хотящего на коллектив с его лидерством.
Madness
16.08.2013
точно) Перельманом будет)
а я и не рассуждаю на тему кто кем по какой причине станет, я лишь пытаюсь уточнить использование термина лидер в контексте выше.
n76n54n3
15.08.2013
Вот полностью согласна!!!
LukA
15.08.2013
Спасибо, почти дословно как я бы ответила.
Вы выше написали, что если уж видеть дочь в спектакле, то только на главных ролях. Т.е. если роль будет второстепенная, и ребенку она нравится, вы запретите ей участвовать в спектакле?
LukA
15.08.2013
Не знаю. Пока ей нравится быть первой, поддерживаю это начинание. И мне кажется, что театр - это не её стезя.
Гораздо ближе мне сравнение с музыкой. Понятно, что солистом сразу стать сложно, надо работать чтоб тебя заметили в хоре/оркестре. Ну и инструмент соответствующий выбирать. Соло на барабане в оркестре я не слышала.
NatNN
15.08.2013
ага, вот и меня мама так воспитывала, и до сих пор воспитывает, хотя мне 30 лет и собственный ребенок, да я стала хорошей, я многого добилась в жизни, но для мамы я все равно не дотягиваю до какой-то очередной планки. А вот понять свою роль хотя бы в собственной семье, чего я САМА хочу в этой жизни и как быть счастливой, мне удалось только недавно (хотя каждый ребенок обладает этим от природы) и то благодаря огромному количеству книг по психологии и огромным душевным переживаниям. Ребенку нужно учиться слушать себя в первую очередь, знать и понимать чего и как он хочет делать, быть счатливым, уметь делать ошибки, делать из них выводы, а не стремиться добиться Лучшего в том, что тебя не интересует, чтобы другие одобряли.
LukA
15.08.2013
Разница тут координальная. Для мамы вы не дотагиваете.
А для китайской мамы - я знаю, ты можешь, ты лучший.
NatNN
15.08.2013
так любая оценка человека - хорошая или плохая (критика, оскорбление или хвала) примерно одинаковые результаты дают, ребенок учится ожидать оценки (хорошей или плохой), а не делать ради себя, своих интересов. Можно оценивать только поступок и то совершенный, не ты можешь - ты лучший, а - сегодня у тебя намного лучше это получилось, чем вчера, как то так. В первом случае будет ориентация на общество, во втором - на индивидуальность. А так как в Китае, да и в России - ориентация больше на общество, то государству выгоднее растить исполнителей, "коммунистов", а не людей, которые понимают себя.
LukA
15.08.2013
Пыталась я по такой системе с дочерью разговаривать. Не получилось, жажда оценки, одобрения. Говорю - это у тебя получилось лучше, чем в прошлый раз. Дочь переспрашивает - "я молодец?" после нескольких повторений такой ситуации стала очевидна необходимость такой оценки моему ребенку
NatNN
15.08.2013
может потому что привыкла уже к оценке? дети иногда думают, что если я плохой, значит любить не будут...
LukA
15.08.2013
Сначала я как раз пыталась без оценок обойтись, грипенрайтер в роддоме начиталась. Не помогает мне её подход совсем.
mar123mar
16.08.2013
Как говорит мой папа: "Если дети в школе не за оценки учатся, значит я должен не за з/п работать?" ;)))
Ну и абстрактные категории плохо-хорошо должны быть, ребёнок должен ведь оценивать своё поведение.
Для тех, кому трудно постигнуть моральную суть вещей, придумали жизнь по понятиям! ;))))

п.с. я думаю, это правильная жизненная позиция: "Я должен делать всё хорошо и даже лучше всех".
LukA
16.08.2013
mar123mar писал(а)
значит я должен не за з/п работать?" ;)))

Кстати, некоторые так считают и работают "за идею". Но от зарплаты не отказываются. Работа должна нравиться. Но мне больше нравится ничего не делать, только не платят за это почему-то, вот и приходиться искать то, что согласен делать за зарплату.
Сложный вопрос мотивации. Не один руководитель сломал голову, как заставить работать хорошо.
mar123mar
16.08.2013
LukA писал(а)
Кстати, некоторые так считают и работают "за идею". Но от зарплаты не отказываются. Работа должна нравиться.

Должна нравиться, можно работать за идею. Но за 5 тыщ никто работать не станет.
Т.е. деньги если не на первом уровне мотивации, то на втором уж точно))
Грубо говоря: у учеников - оценки, у работником - з/п. А похвала, грамоты, успех - это чаще вторично.
NatNN
19.08.2013
в том то и дело, что многие с детсва утеряли возможность понимать а что именно они хотят и любят делать на работе, т.е. выбирать работу именно по своим интересам. А возникает это, ИМХО, именно потому что в детсве заставляли делать то, что не нравиться, а тем, что нравиться не разрешали.. А если попробовать ничего не делать некоторое время, то все равно возникнет чувство, что хочу чем-то заняться, любимым, интересным.
mar123mar писал(а) значит я должен не за з/п работать?" ;)))

Как говорит наш очень мудрый директор))): "мне нужны люди, которые любят свою работу и увлечены своим делом, а не ходят на работу работу работать, и в то же время я понимаю, что вы ходите на работу за деньгами" - вот это я считаю идеальным местом работы для человека. понимающего чем он хочет заниматься..
LukA
19.08.2013
Есть еще другое высказывание - если вы сделаете хобби своей работой - вы лишитесь хобби.
Я играла раньше в компьютерные игры, много. Был период жизни, когда я по работе 8 часов, а то и больше, играла в определенные игры. После того, как уволилась - больше не играю в компьютерные игры совсем. А была игороманом.
Мне нравится моя работа, нравится делать её хорошо. Нравится тем, что это у меня получается. Но бесплатно делать её я бы не стала.
NatNN
19.08.2013
я с вами согласна, что работа иногда надоедает и хочется от нее отдыхать, но я наверное про другое: бывает же, что человек выбирает место работы потому, что много платят или близко к дому, или удобно, по другим причинам, но не интересно, на работу идти не хочется, вставать утром не хочется, с работы - бегом - не это ли отголоски воспитания, когда родители заставляли делать то, что не хочешь во благо, и тут получается - во благо, а жизнь то от этого счастливой не становится.. так и мучается человек всю жизнь..
NatNN
19.08.2013
А я искренне полагаю, что моральную суть, как что такое хорошо и что плохо, ребенок понимает без подсказок, потому что видит перед собой пример своих родителей. Кроме того, плохо - хорошо можно довести до ребенка не оценивая его личность (потому что как личность - он неповторим и как личность его будут любить всегда, хотя бы его родители), а оценивая его поступки - на этом, по моему, основывается воспитание на западе и в америке. Я должен делать все хорошо и лучше всех - оценка личности, оценка из вне. Я сделаю так, как у меня получится, если не лучше всех - то смогу понять к чему стремиться (что делать) дальше - оценка поступка (личность при этом остается всегда хорошей), ориентировка на свои чувства - вот чему я хотела бы научить своего ребенка. А хорошо делать то, что ты делаешь - это универсальное желание, почемы вы считаете, что ребенок не хочет этого САМ? Вы сами вспомните было ли у вас принявшись за какое-либо (даже нелюбимое) дело иметь намерение сделать его плохо, хуже всех? ребенок - не исключение...
LukA
14.08.2013
Опа, пока я отвечала, минус в 2 плюса превратился, я не одинока.
китайская модель мне ближе, хотя и лишь моментами.
модель "кормить и хвалить" тоже хорошо, но волшебные пендели в комплект входят) и позорить кое за что буду, не совсем как китайская мама, но просто положить на все - это только если алкоголизмом увлекусь или чем потяжелее, пока мне не всё равно.
В России многие тоже так воспитывают детей...)))
Ivika
14.08.2013
А потом мы боремся с тотальной алкоголизацией нации.
ага, это ж алкоголикам важны достижения детей, это они нависают над душой и требуют результатов)))) а наркоманы планируют свободное время ребенка с перспективой)))
мне кажется, если всем одновременно забухать, как раз и будет тот вариант, когда детям можно все и все всех любят - пьяненькие часто любвеобильные до соплей))))
Ivika
14.08.2013
Мне думается, что вы прекрасно поняли, ЧТО именно я имела в виду. Дети, которые выросли под прессом. Дети, которых до бесконечности ориентировали на результат. Дети, которые были должны завоевать любовь своих родителей.
Я, честно, думала именно вы - поймете. Потому что, когда я читаю ваши воспоминания о детстве и слова, которые вы слышите и слышали от своих родителей, у меня волосы на голове шевелятся.
Истязать ребенка полдня игрой на пианино, ВНИМАНИЕ - не отпуская ни попить, ни в туалет, это, безусловно, стоит того. Если так куется успешная личность - в жопу такой успех.
ниже - вроде поняла)
я против перегибов. ни садизм ради достижений хз кому нужных рекордов, ни превращение родителей в пищевой и финансовый придаток отпрыска не вижу благом. но у меня муж, раздолбай по убеждениям, из семьи, где нельзя было ругать никого. пришел ли муж в помаде среди ночи в жене с грудным дитем, ведет ли себя непотребно ребенок - никакой критики. и - проблема алкоголизма в пересчете на 1 потомка там стоит острее. так что тут не соглашусь .
я считаю, что внушать детям кроме " ю а зе бэст" много чего надо (иначе кто?не ты, так кто-то заменит, свято место не пустует, и чем заменит?), но не методами 19 века, как мои родители.
Ivika
14.08.2013
Да, к алкоголизму люди воистину разными путями приходят, даже бывает полярно разными. Но все равно - все дороги ведут в Рим))
то есть таки Вы настаиваете, что после скольки-то лет метаний я всё же сопьюсь?))))))
Ivika
14.08.2013
Нет, ну что вы - я в вас верю!)))))
Мы тут последние интеллигентные люди собрались )))
ANNAPAVL
14.08.2013
Ivika писал(а)
Мне думается, что вы прекрасно поняли, ЧТО именно я имела в виду. Дети, которые выросли под прессом. Дети, которых до бесконечности ориентировали на результат. Дети, которые были должны завоевать любовь своих родителей. <br> Я, честно, ...

не-е-е, фигня все это.
Я в свое время писала работу по психологии. Одним из объектов стал мальчик, воспитывавшийся под лозунгом "вундеркинд любой ценой". Проводила 8 различный тестов, показавших его неуверенность, угнетение со стороны родственников и пр. Короче, диагноз налицо. Я с умным видом написала заключение и села ждать, когда же начнется противодействие с его стороны, когда он задолбается быть лучшим учеником в средней и музыкальной школе, лучшим пловцом и пр. и выдаст любящим родственникам по полной. Не дождалась (слава Богу).
Мальчик окончил школу с золотой медалью, отлично музыкальную, затем параллельно получил 2 высших образования, нашел хорошую работу, позволившую ему в 26-27 лет самостоятельно обзавестись квартирой/машиной и пр. радостями. Родственников любит и всячески балует.
ЗЫ: он ни разу не вундеркинд.
ЗЗЫ: без в/п и с ч/ю)
знаете, у меня папа воспитывался очень авторитарной мамой, которая к тому же была очень известной учительницей (заслуженный учитель России), завучем в школе, и, конечно, сын должен был не посрамить
он был очень успешным человеком, причем во многом, где бы ни был - был лучшим (но не показным лучшим, он не любил быть на виду), но надлом был в нем всегда, только никто не видел
он, например, лет до 45 не мог признаться маме, что курит, а когда она случайно узнала - это был страшный скандал
до 40 лет папа ходил в горные походы высшей категории, а это очень приличная нагрузка, а после 50 его настиг алкоголизм, в 57 он умер
знаете, какой главный лейтмотив у него был в моем воспитании: тебе не нужно быть лучше всех, получай двойки и тройки - это же так здорово, будь собой. и каждый раз вздыхал, подписывая дневник, "опять ничего интересного"
ANNAPAVL
15.08.2013
В семье этого м.ч. лейтмотив несколько иной. Дело не в том, что он должен кого-то-там не посрамить, а в том, что только отличная учеба позволит ему получить хорошее образование и стать человеком (почти по Энгельсу))) У той бабушки целая теория была на этот счет.
Думаю, что примерно так и папе говорилось, потому что я всегда слышала от него, что оценки не главное
Я к тому, что не всегда со стороны можно все увидеть
ANNAPAVL
15.08.2013
я смотрела не совсем со стороны. Но это долгая история...
ну прям хэппи-енд))) еще б написали, что до сих пор не женат и телефон))))) люблю ботаников))))
есть и другие случаи, когда 10 лет выжимающийся отличник получает за сочинение четверку и разрыв сердца. всякое бывает. но мне хотелось бы и самой, и моим детям попасть в золотую середину))))
ANNAPAVL
15.08.2013
пока не женат, но дело к тому идет. И не ботан ни разу.
ЗЫ: надеюсь, что это еще не энд, парню и 30-ть то не скоро))
NatNN
15.08.2013
я бы здесь поинтересовалась его отношениями в своей собственной семье (ну в будущем), чувствует ли себя счастливым в жизни, страдает ли от депрессий, есть ли болезни связанные с сердечно -сосудистой системой. Насилие в детстве не всегда внешне может проявиться (в виде зависимостей), хотя зависимости разные бывают - вот трудоголизм - это тоже зависимость и жить нормально также не дает, хотя в обществе почитается, оно может отразиться на эмоциональном подавленном состоянии, когда человек жить не хочет, а людям кажется, что у него все отлично.
ANNAPAVL
15.08.2013
насилия в семье не было. Была гипермотивация. Болезней нет. Депрессий нет. Трудоголизма тоже. Трудолюбие, усидчивость есть. Очень широкий кругозор и широкая сфера интересов.
Классическое развитие событий должно было быть таким: ребенок окончил школу, поступил в вуз, уехал от родителей и пустился во все тяжкие (с цепи-то спустили), я, кстати, такое вариант тоже наблюдала, но в данном случае этого не произошло. Он уже около 10 лет живет не просто отдельно от родителей, а в другом городе. Но регулярно ездит в гости, помогает и пр., т.е. ведет себя как обычный нормальный сын-внук.
Sinitsa75
15.08.2013
Влезу, можно?
Я в стартовом посте нигде не заметила, что где-то сказано о нелюбви к детям.
Про алкоголизм. Лично мое мнение, он начинается как раз тогда, когда человеку изначально довольно много дули в *опу. Потом вдруг наступает время, когда приходится что-то от жизни добывать самому. А уже есть привычка получать все готовенькое, не особо хочется напрягаться. Тогда и начинает нытье "Ну почему Вася ездит на мерсе, а я на трамвае? Я тоже мерс хочууу..." и т.п. и заливание своих зеленых соплей (простите за грубость). Перед глазами есть несколько подобных примеров.

Я, скорее всего, тоже ближе к китайской матери. Из личного опыта вспоминается, как я учила сына читать. Уже умеющий читать по слогам ребенок упрямо не хотел прочитать одно предложение. Бились мы больше часа. Добились-таки. Потом он понял, что я не отстану, и проще прочитать и освободиться. Долго я ломала голову, правильно ли я тогда поступала, пару лет точно. Боялась, что отобью все желание читать вообще навсегда. Сейчас вижу, что правильно. Этим летом сына "пробило" на чтение. За лето прочитал уже 5 книжек, большую часть не по программе, а по личной инициативе. Уехал в лагерь с новой книжкой, сам попросил купить.
Так что я за строгость и против лишних сантиментов. Очень хочу научить упорству и добиваться поставленной цели. Единственное что, никогда не стала бы заставлять ребенка делать что-то, что явно у него не получается (например, учить петь при отсутствии слуха и голоса). И никогда не говорю своим детям, что я их не люблю или люблю за что-то ими сделанное.
Madness
16.08.2013
а моя мама плюнула и сказала: "не понимаешь, как читать-не читай" и ушла на кухню готовить обед). А я через 10 минут к ней пришла и прочитала заголовок газеты вслух). Три года было. Так что все относительно).
Sinitsa75
16.08.2013
Мой сын сказал бы Вашей маме: "Ну и отлично!" и смылся бы гулять. :))
Заставлять чего-то читать своих детей в 3 года я даже не думала. Моя "дрессировка" имела место в 6 лет.
Madness
16.08.2013
а она и не заставляла...заставляла я учить). А она учила-учила и решила что хватит, вот и выучилась сама) мне ж надо было. В общем, дрессировки со мной не было...воообще, а медаль есть, да). Ну и строгости тоже не было...это я все же к относительности)
При чем тут алкоголизм? И борьба с ним? Или у родителей которые требовательны к учебе и досугу своих детей, дети в априори алкоголики?)))) Очень оригинальное мышление......)))))
тут, наверное, имеется ввиду гестаповская требовательность, что ломает личность....или делает олимпийских чемпионов)))) имхо, крайности обе, и израильская в том описании, и эта родительская линия.... а крайности- всегда плохо...
это правда, я из школы боялась 4 принести, ночевала дома, правда в спектаклях мне разрешали участвовать
Так и я боялась, и не только плохую оценку получить, во всех вопросах родителей боялась!)))) Помню как в начальной школе по нескольку раз переписывала упражнения по русскому языку, листы из тетради моя мама рвала безжалостно!!! Вот всегда жила и думала никогда не буду так делать как моя мама, а теперь все чаще замечаю как во мне моя мама проявляется, но пытаюсь себя контролировать.......)))
black@
14.08.2013
Это китаянка поддельная, протестанского розлива).
Steavi
14.08.2013
Религия тут не играет никакой роли. Знаю многих китаянок, живущих в Китае (не принадлежащих к религиям) - все относятся к воспитанию также.
black@
14.08.2013
Я не про религию... я, скорей, про musthave ввиде фоно и скрипки. Каждый, кто учился музыке, танцам и гимнастике, знает, что повторы до кровавого пота - единственный метод чему-нибудь выучиться. Я хотела сказать, что мотивация родителя для давления на ребенка "мы лучшие" в данном тексте американизирована. У китайцев мотивация другая: путь наверх, коллективное сознание, человек-расходник-главное-долг.
Steavi
14.08.2013
Откуда столь однозначное понимание мотивации китайцев? У меня - больше 1,5 лет жизни там и больше 10 лет регулярного общения с ними на разных уровнях. Мой опыт не дает мне согласиться с вашей оценкой.
black@
14.08.2013
Это я так "подсократила" конфуцианство для наивных европеоидов, забывших, что такое голод)) Общалась по торг. делам лет пять-семь назад, но, в основном, начиталась, конечно, с детства. Думаю, найдется некоторое количество альтруистов и космополитов среди 1, 36 млрд человек, но вцелом не вижу повода отвечать на обрядовую вежливость чем-то более искренним, чем формальная вежливость. Буду счастлива узнать что-то конкретное от резидента.
Steavi
14.08.2013
"Начиталась" - все объясняет. Прочтя несколько книг и пообщавшись с несколькими китайцами - начинает казаться, что они такие простые и понятные, и их психология и мотивации - как на ладони... А вот поживя там среди них - понимаешь, что нихрена не понимаешь. И что нет там ничего однозначного. А когда переходишь из статуса Вай Го Жень в статус Лао Вай - вот тогда даже перестаешь пытаться понять. Просто фиксируешь тот факт - что они совсем другие. И что все ОЧЕНЬ сложно.
black@
14.08.2013
Так получилось, что моя любимая книга с детства "Ляо-чжай-чжи-и" в переводе Алексеева, лет с семи. Соответственно, пьяных даосов и вечные студенты с их бытовыми деталями, развратные лисы и тринадцатые девочки, не слишком живые - мне как родные)) Цитирование классики дало возможность найти и саму классику, года-то были 70-е, находилось с трудом. Так что я не по "Тай-пену" представляю культурный бэкграунд.
И если я их боюсь - так потому, что котел может рвануть. Уж больно мощная структура.
А скажите, в реальности музыка к песне "Живет на севере такая красота..." похожа на ту, что в фильме "Дом летающих кинжалов"? С семи лет мучаюсь вопросом).
Steavi
14.08.2013
А Вы читали их "художественную классику"? Я смог осилить только обязательные по программе трактаты. Больших извращенцев, чем древние китайцы представить сложно))))
"Сон в Красном тереме" - вообще жесть порнографическая))
Насчет "Дома кинжалов" - фильм 2004 года. "С 7 лет мучаетесь" - вам 16 лет? )))))) Насчет похожести - однозначно сказать не могу, есть много аранжировок.
black@
14.08.2013
Вот в том-то и проблема, что много чего недетского прочитала... в детстве), "Сон" - позже, конечно. И пошла в нашу советскую школу, цитировать китайских классиков. Классу к третьему поняла, что надо бы заткнуться. Но привычка цитировать осталась, стараюсь цитировать европейцев.
С песней проблема такая - я слова-то выучила, в голове с детства крутятся, а мелодия к книжке не приложена была, вот и обрадовалась, когда в фильме ее озвучили... только фильм-то попсовый, и музыку, похоже, переделали под круглоглазых демонов?)) И что же мне петь?
Steavi
14.08.2013
Пойте "На сопках Манчжурии" ))))))))))))))
Найдите на просторах сети группу "Beyond". Классно пели. ГуДунХуа - 6 тонов, классные голоса, хорошие аранжировки.
Если не забуду - пну завтра своих китайцев поискать вам эту вашу мелодию в классическом варианте. Но - могу и забыть. Напомните, плиз, часиков в 11-00.
black@
14.08.2013
Ага. в фильме-то песня семитоновая, и это смущает - песня же народная считается.
Steavi
14.08.2013
Вы не о тех тонах. Тон - интонация в произношении, в зависимости от которой значение слова меняется полностью. Так "Цхао" может быть и травой, и мужским половым органом (точнее - прямым переводом его русского названия из 3 букв). В современном "общекитайском" Пу Тун Хуа - 4 тона, в южном диалекте - Гуа Дун Хуа - 6 тонов. Иных вариантов нет))))))

Про песни - вспомнилось: "В эту ночь решили самураи перейти границу у реки... Долго ходили, искали - и сделали себе харакири - ну нет у России с Японией речной границы")))))
black@
15.08.2013
А я о вроде о нотах... копипащу с викистатьи: "Сформированная в древности китайская музыкальная нотная система, созданная на основе иероглифов, существует и поныне в нескольких разновидностях (люй-люй, 5- и 7-тоновая, гунчэпу (工尺譜), и другие)".
А про самураев смешно... вон, ниже там возмущенно вопрошают - что такого дал миру Китай, за что мы могли бы превозносить китайцев))) Всё смешалось в среднем российском образовании)
Steavi
15.08.2013
Это музыка. Я в ней не копенгаген.

UPD На тему "что дал" - да чего разубеждать, доказывать? Поздно уже - много раз пытался - переубедить невозможно, хотя путают очевидные вещи. Ну их всех.
И совет, как любителю Китая - настоятельно рекомендую ресторанчик Цай Шень на Варварке. Вкусно и доступно, приятная китайская музыка, опрятные интерьеры - один в один ресторанчик средней руки в Шанхае.
Madness
15.08.2013
вы не путайте воспитание по-китайски сейчас и саму китайскую культуру, которая кстати сейчас-то как развивается? (я честно не в курсе текущих событий, только прошлых). Вопрос заключается в том, что держат их в черном теле и чего? Ну научатся они ослика играть и пятерки получать, но почему же не вырастают из них вундеркинды? Ну или как минимум известные в европейском мире вундеркинды?
Вы уверены что Конфуция также воспитывали?:)
black@
15.08.2013
Китайская культура - великая и страшная, и с точки зрения современной европейской морали (которой век от роду, а то и меньше) совершенно аморальная. Их методы воспитания рассматривать в приложении к нам нету никакого смысла, какие аналогии мы бы тут не проводили - всё без толку. А держат они своих солдат(зачеркнуто) детей в черном теле, потому что им надо жить и кормить популяцию в 3-4 миллиарда. Если на определенных участках фронта нужно мимикрировать под американца (по их специфическим представлениям) - девушка будет играть Ослика ногами. Вундеркинды там растут эшелонами. Когда они станут широкоизвестны людям, не интересующимся Китаем, будет совсем поздно.
А Конфуций уже 20-й век как сам всех воспитал, да.
Madness
15.08.2013
какие-то страшилки вы пишите на ночь глядя) тоже самое можно и про ислам сказать (впрочем в сети много подобных историй). Ну да ладно. А вам с таким знанием жить нестрашно? Я серьезно сейчас, без шуток?
black@
15.08.2013
Я больше боюсь, что мне в восточном ресторане повар-мусульманин в тарелку харкнет. А России без китайцев на мой век хватит))
Steavi
15.08.2013
Учитывая самоуничтожение европейской культуры - в финал вышли именно Ислам и Китай. Лично мне Китай как-то ближе.
Steavi
15.08.2013
Неа, не путаем. Как раз культуру Китая и обсуждаем.
black@ писал(а)
У китайцев мотивация другая: путь наверх, коллективное сознание, человек-расходник-главное-долг. ...

с японцами не путаете?
black@
14.08.2013
Дык... японцы - слепок с китайцев, китайцы в этом уверены)))
Steavi
14.08.2013
Опять же - верно только отчасти. Отношение к японцам - так "свысока", как к очень наглым и вредным выскочкам. Нелюбовь уже на "генетическом" уровне, сказывается многовековое ущемление японцами всех в регионе. Их там вообще мало кто любит))))
black@
14.08.2013
Ну, я это и имела ввиду - и язык-то сперли и трансформировали, и кимоно, и фарфор... и даосизм извратили... еще и дерутся.. гордыня.
ANNAPAVL
14.08.2013
black@ писал(а)
Это китаянка поддельная, протестанского розлива). ...

ага) и празднующая Рождество и Хануку с одинаковой радостью))
Steavi
14.08.2013
Живет в штатах - отсюда празднование Рождества. Ханука - судя по всему - по мужу. А может - просто метафора, типа "лишу подарков на все-все праздники". С удовольствием бы прочел всю книгу - тогда бы смог ответить. Но - не попадалась((((
black@
15.08.2013
Кстати, да, они многобожники - одновременно стать иудеем и покреститься для китайца вполне логично.
ANNAPAVL
15.08.2013
а для иудеев не логично, поэтому и удивилась.
У меня вся эта строгость и суровость протеста почти не вызывают... Почти :) Мне вот очень интересно, как часто китайская строгая мама повышает голос на ребенка, требуя играть на фортепиано или зубрить тригонометрию по три часа подряд, или берет в руки ремень... А вот как дите из школы придет с "четверкой" вместо ожидаемого "отлично"? страшно представить...
А вообще, мне очень симатичны они: умные, терпеливые и упорные.
Steavi
14.08.2013
Рукоприкладство там не в особом почете. Повышения голоса - тоже не особо слышал на улицах. Но вот "называние всего без прикрас" - навалом. В силу знания языка я понимаю, что они говорят своим детям и какими словами делают замечания.
Расскажите, что они говорят?
Про рукоприкладство: в Силиконовой долине поговаривают, что поколачивают китайцы своих детей... Мне-то сдается, что слухи исходят от американцев, которым завидно, что их свободолюбивые детки не дотягивают до успехов китайских детей...
Steavi
14.08.2013
Я не говорил про то, что вообще не бьют. Так-то - даже я своему старшему вчера подзатыльник отвесил - ибо заслужил. Китайцы также. А про "что говорят" - прямую речь приводить не буду, но - назвать жирной, грязной свиньей, хулиганом (перевод этого оскорбления дословный, на деле очень оскорбительно, в центральных районах взрослому за него смело в морду заедут) - в порядке вещей.
Да, и поддерживаю в том, что верить америкосам - себя не уважать.
Понятно, сродни нашей российской бранной лексике :-) куда смотрит ЮЮ?!
Steavi
14.08.2013
Ювиниальная Юстиция в Китае - это вы пошутили, да?
Я про Штаты больше... У нас там китайцев пруд пруди.
Ав Штатах есть ЮЮ. Просто я не в курсе, но после просмотра кабельного ТВ, где чуть ли каждая 2я героиня подвергались сексуальному или физическому насилию в семье, у меня сложилось впечатление что о ЮЮ там не слышали.
Конечно, есть. Только не такая зверская, как в Европе.
Steavi
14.08.2013
В Штатах не был, в отличии от Китая. Да и не особо тянет)))
black@
14.08.2013
А вообще, мне очень симатичны они: умные, терпеливые и упорные. ¶

Осторожнее. Они считают вас грязным дикарём. Ну и нас тоже.
Я в друзья им не навязываюсь. А симпатизировать никто не запрещал :-)
black@
14.08.2013
Ну, если симпатизировать им как остро заточенному топору в умелых руках... то да, инструмент неплохой, работящий.
NatNN
19.08.2013
а я тоже их люблю, интересные они, душевные какие-то, чистосердечные чтоль, на детей иногда похожи)... есть, конечно, исключения..
Steavi
14.08.2013
Про "грязного дикаря" - опять же, утрированно и обобщенно. Вай Го Жень - довольно широкое понятие... Чуть выше недочеловека... Так-то да, они еще те рассисты...
А я, пожалуй, соглашусь, что западные люди по сравнению с восточными во многом - недочеловеки... Ну... в глобальном смысле, философском... :-)
А я антикитайская мама :) наверное как мама главного героя из фильма Знакомство с Факерами. Где они радовались, что их сын занял 6-ое место в каком-то соревновании , или что-то типа того :)
Misss-001
14.08.2013
Посмешили,в хорошем смысле этого слова.)))
Очень удивляюсь мамочкам идеализирующих своего ребенка.Доходит до маразма.Мы не идеальны,почему многие родители начинают требовать идеальности от своих детей. Это я про пятого в шестом ряду.))) Интересно ,все мы в 4 года были жуть как перспективны и наши мамы доказывали это всем подряд?
Люблю хорошую критику. В том числе и по отношению к своему ребенку. Стимулирует.
Какая нафик китайская мама?)))
Женщины,будьте адекватны.
nesya
14.08.2013
Мне кажется тут дело не в идеализации ребенка,а в раскрытии в нем всех потенциалов,которые зачастую без упорства не выявить
Misss-001
14.08.2013
Я не против упорства,очень даже "за". Тоже считаю,что без упорства ничего не достичь.
Просто забавно читать и иногда и слушать интересные мнения о способностях детей.
Может грубо сказала,но как есть.
мысль не помню чья - Пушкину повезло, он был третьим ребенком, старший был любимцем отца, средний ребенок - мамы, а Пушкиным некому было заниматься и слава богу
black@
15.08.2013
Какая прелесть)))
nesya
15.08.2013
Хорошо,канеш,сказанно))Но,боюсь,в наше время ему перо с бумагой легко бы заменил компьютер...и весь талант возможно остался бы где-нибудь в блоге...
а чем плохо оттачивать писательский талант в блоге? какая разнице где писать - на бумаге или компе?
nesya
16.08.2013
Да дело не в этом...а в том,что в наше время детям со свободным временем все заменяет комп,и не факт,что Пушкин не резался бы в танки,и лишь так...на досуге черкая в блоге,он был бы "занят" другими бестолковыми делами,которые окружают наших детей в сети и не факт,что мы бы о нем узнали,не факт,что он сам бы узнал на что способен....в общем,фантазировать на эту тему можно долго,но то,что детей надо занимать полезными вещами-факт,а уж методы каждый родитель пусть сам выбирает.
mar123mar
16.08.2013
без разницы ГДЕ писать, но огромная разница ЧТО писать!
Вы читали произведения Пушкина? Ведь он не просто так родился с таланом. Талант надо облечь в прекрасную форму, придать ему огранку.
Что толку от умения стишки рифмовать.
Но когда в произведении есть идея, смысл, философия; когда автор обращается к истории, мифологии, географии, психологии, когда произведение наполнено аллюзиями - тогда произведение играет абсолютно новыми яркими красками.
А современных якобы умных писак и читать не хочется.
Что бы получилось из Пушкина без образования?

п.с. У Лихачёва, кажется, есть рассказ, как он прослушал курс в университете. Несколько уроков подряд преподаватель разбирал Вступление в "Медному всаднику", там столько всего и в плане литературы, и в плане истории, философии, что разбирать это можно месяцами)))
mar123mar
16.08.2013
Пушкин получил блестящее образование.
И да, он был заброшен родителями, но в Лицее за их воспитанием, успехами в учёбе следили ещё тщательнее, с большим рвением, чем это могли бы сделать родители.
Контроль был!
NatNN
19.08.2013
а вы помните успехи Пушкина в Лицее? каким он был учеником? выполнял ли он все требования, который давались с большим рвением? По моему его не только не хвалили, и гордились успехами в воспитании и учебе, так он чуть ли не чудшим лицеистом был... Жалко мне детей, которых застявляют делать то, что они не хотят, ради блага. Кто сказал, что то что родители завтавляют детей делать - это их благо? Родители не видят будущее, как там что будет - никто не знает, нужна ли нелюбимая музыка ребенку - это еще надо сиииильно полумать.
Я, видимо, тоже антикитайская :)
На самом деле, конечно, палку вседозволенности и попустительства перегибать не следует. Растить Раздолбая не нужно. Но растить кибер-машину по достижению успеха-я бы не хотела.
Учить упорству, достижению своих целей, развивать способности-обязательно. Но быть первым и лучшим во всем-откуда такое стремление к перфекционизму? А главное ЗАЧЕМ?
Дело не в раздолбайстве конечно. Никто тут не хочет растить бездельников (интересно, откуда же они берутся тогда ? :) ) Но и делать как китайская мама или даже как большинство российских мам тоже не хочу. Псть достигает успеха там, где ребенок ХОЧЕТ. Нсли он хочет солировать в спектакле - пусть добивается. А может ему нравится играть пятого одуванчика и он доволен? Так пусть будет пятым одуванчиком. Жизнь это получение удовольствий и радости, а не достижение целей
Во-во.
Первая мысль после прочтения статьи "Жизнь-это борьба, в ней нет места слабости и удовольствию". Мне не совсем такой подход понятен.Мы же говорим не о физиологически-разрушительных удовольствиях (алкоголировать, чревоугодничать и тд). А об удовольствии от ЖИЗНИ.
Мы в этот мир пришли на ничтожно маленький срок, почему вся жизнь должна идти по принципу:стереть руки в кровь, но сыграть "ослика"?
Быть лучшим=быть счастливым?
Мне вспоминается как раз из "Хроников Раздолбая" (раз уж я его тут приплела) момент: отец его друга музыканта был великолепным пианистом с мировой славой. И он ненавидел каждый день, проведенный за этим чертовым роялем. Потому что в детстве, решили, что у него есть задатки пианиста. И потом,кровью (практически как та китайская мама) из него вышибали результат, и вышибли таки. Спорно, конечно, не было бы способностей-не стал бы великим. Но счастья не принесло.
mar123mar
16.08.2013
про ослика и про спектакли для меня тоже непонятные моменты.
У меня бы и самой не хватило моральных сил так заниматься с ребёнком.
Но если брать в целом идею и убрать крайности - то мне эта система больше нравится, чем европейское поглаживание по головке за всякую фигню (сюда же отностится раздача пособий и квартир трудоспособной, но неработающей "молодёжи" лет 25-30, которая становится инфантильными неформалами-наркоманами-компьютерными задротами-сектантами и прочий уход из реальности).
Вообщем я против лозунга "бери от жизни всё".
Мне ближе:" вкладывайся, работай, будь лучшим, чтобы получить желаемое"))
Безусловно, разумное зерно здесь есть, да еще какое. Наверное, такое неприятное ощущение от статьи осталось как раз из-за крайностей в системе воспитания. Я против фанатизма в любых проявлениях.
Для меня непонятно, когда родители дуют в одно известное место ребенку и хвалят за тройки. Но также и непонятно, когда за 4ку морально (про физически вообще молчу, у нас в классе был такой отличник) прессуют.
Меня в детстве мама научила одной крайне важной вещи:Никто, кроме тебя, за тебя ничего не добьется.Хочешь-делай САМА.
Я знала, что меня не будут учить, не будут договариваться, не будут продвигать и тд. Все, что я добилась на сегодняшний день (по чьим-то меркам, наверное, ничтожно мало. По чьим-то-много) я действительно сделала сама.
Вот именно желание ДОБИВАТЬСЯ, очень хочу привить своему ребенку. Чтобы он понимал, что за него,здорового 20летнего оболтуса, мамочка не побежит просит в деканат. И на работу его не устроит. И от жены-стервы не спасет, прижав к тощей материнской груди)))
Но крайностей и перекосов, надеюсь, избежать. Устраивает его бы пятым слева в восьмом ряду хора-пусть себе поет и живет счастливо)))
nesya
14.08.2013
Не знаю,я вот частично принимаю такие методы воспитания,потому как повсеместное впопудутие меня уже настораживает...но лично я столкнулось с тем,что мне самой никто не привил жесткости,поэтому я могу быть китайской мамой периодами,а не постоянно,потому что забываюсь))))
ANNAPAVL
14.08.2013
впопудутие)) мощно))
хотя да, раздражает. Последнее время тенденция воспитывать детей как "пупков" Земли. а потом приходят в ясли 25-30 таких пупков, и воспитатели за головы хватаются.
Steavi
14.08.2013
Не поверите - но уже я, как работодатель, за голову хватался, когда подряд, сменяя одного уволенного за другим приходили устраиваться такие вот "пупки". Так что - началось давно...
ANNAPAVL
15.08.2013
согласна... Знаю по контингенту вузовских студентов...
о да))) муж тоже плачется))))
NatNN
19.08.2013
а в чем проявляется поведение "пупков" расскажите, а?) вы наверное с маленькими детьми работатете? Меня вот воспитывали как тут написано автритарно, "по-китайски", но я не считаю, что это отразилось на моей жизни положительно, потому что сломало характер, для своего ребенка я этого не хочу. Считаю, если много чего запрещать, то формируется обратная реакция - зависимость чтоли - "я все равно этого добьюсь любой ценой". Стараюсь ребенка в первую очередь понять почему и зачем она хочет, чаще разрешаю то, что не разрешают многие родители. Если не разрешаю, то объясняю досканально почему, успокаиваю. Мне кажется сначало нужно установить контакт с ребенком, дать ему понять, что понимают, чего он хочет, не нарушать его собственные границы, а потом уже устанавливать запреты, которые он примет без особого нажима.
ANNAPAVL
19.08.2013
Вы путаете воспитание с авторитарным воспитанием. В нашей группе много детей, воспитание которых родители свели к мощному общесемейному поподутию. То есть к моменту прихода в садик ребенок знает только свое ''хочу'', которое должно мгновенно и беспрекословно исполняться. Вот и приходится воспитателям учить таких детей адекватному поведению в коллективе, дисциплине, самостоятедьности и пр. Понятно, что для родителей их дети самые-самые, принцы-принцессы, а когда в группе таких 25-30 человек? Воспитатели должны всем им потакать?
И второй момент, китайцы не ломают личность, а закаляют трудностями, что ли. Не нужно путать авторитарность с самодурством. Я не фанатик китайского метода, но и не сторонник ультра демократической педагогики. Я и по образованию педагог, и педстаж у меня достаточный (правда, я сменила сферу деятельности после 2 декретного), ни в школе, ни в вузе демократические методы не прохходят, т.к. у учащихся и студентов не просто низкая мотивация обучения, она почти отсутствует, к сожалению.
NatNN
19.08.2013
я вот склонна считать, что если ребенок знает только свое "хочу", это как раз не в попудутие, а игнорирование его как личности в семье. если ребенка слушают и понимают, он тоже понимает и слышит, что окружающие до него донести хотят. может я ошибаюсь, время покажет...
ANNAPAVL
19.08.2013
Вы противоречите себе в пределах одного поста. Сначала "если ребенок знает только свое хочу" и тут же "он тоже понимает и слышит..." Я про первый вариант. Детей нужно научить уважать не только свои интересы, но и уважать интересы других членов коллектива и как-то находить компромиссы. Представьте ситуацию: на улицу летом воспитатели взяли 2 кружки (одноразовые стаканчики закончились), а пить одновременно хотят 6 человек, которые "знают только свое хочу". Сколько усилий нужно приложить воспитателю, чтобы не было конфликта и потасовки? Как поделить одну куклу? Как объяснить, что в тихий час нужно спать, или хотя бы тихо лежать в кроватке, если ребенок именно в это время хочет прыгать и петь? У нас и такие кадры были. И на все один аргумент: "А я хочу!"
Если ребенка с детства воспитывать в системе определенных табу (не пугайтесь этого слова:)), будет проще ему же.
ЗЫ: первое предложение Вашего поста вообще не поняла:))
NatNN
19.08.2013
да, вы не поняли, вот что я хотела сказать:
1. если ребенка игнорируют, он отвечает непослушанием (первое мое предложение)
2. если ребнка понимают, слушают, он учится слушать других.
Как то трудно комментировать ваши ситуации. Совсем маленьким да трудно, дети побольше - уже поймут лучше. А по-моему это нормально, если ребенок воспитывается один в семье, приходит в садик - встречает группу детей, которые хотят ту же куклу, у них возникает конфликт. Вам, как воспитателю не очень удобно разнимать этот конфликт, вам лучше было б чтоб один смог отобрать, а другой тихо отойти в сторону, а если посмотреть с т зрения ребенка - вот для его развития хорошо отобрать или отойти и не защищать то, чего ты хочешь? по моему ни то ни другое. Это дети, они учаться социализироваться, без этого никуда... становятся взрослее, начинают больше понимать.
ИМХО Определенные табу (особенно когда их много для очень маленьких малышей), накладывают огромный отпечаток на характер, вызывают комплексы и много чего еще. Нет я не против запретов и разумных ограничений, не против направлять ребенка, но по моему ребенка нужно в первую очередь любить за то что он есть и понимать.
не по теме: А что дети из одного стакана всей группой будут пить? (я наивная, да?) не хотела б. чтоб мой ребенок в садике пользовался немытой посудой.
ANNAPAVL
19.08.2013
1. Если ребенка учат слушать, он учится слушать. Если слушают только его, то вряд ли он научится прислушиваться, он просто привыкнет к комфортной ситуации.
2. Я не воспитатель, поэтому я не разнимаю конфликты. Я педагог и по образованию, и по работе, но не в ДС, хотя и с малышами в т.ч.
3. У Вас первый ребенок? В д/с еще не ходите? Найдите, если интересно, книгу Л.Давыдычева "Друзья, мои приятели", есть там один забавный персонаж Сусанна Кольчикова - типичный, хотя даже гиперболизированный, "пупок" земли))
4. Вы несколько превратно трактуете обязанности воспитателя (они, кстати, зафиксированы в договоре с д/с). Да, воспитатель всячески помогает ребенку как можно легче и успешнее пройти период адаптации к д/с, но подготовить ребенка к д/с, научить его общаться и договариваться - это задача родителей, хотя воспитатели тоже в этом участвуют.
Вы интересно рассуждаете, про то, что может ребенок один в семье. Но в песочнице-то он играет? Со сверстниками хоть иногда пересекается? А со взрослыми? Или он в полном вакууме в глухой тайге?
5. Табу - это не значит, что над ребенком стоит взрослый с ремнем и все-все запрещает))
Совать пальцы/отвертки/свернутые дождинки/гвозди в розетку это не табу? Бить других детей не табу? Бросаться песком? Высовываться из окна? Большая часть табу основана на соображениях элементарной безопасности.
И уж совсем напоследок: в китайской системе воспитания ребенка не игнорируют. Или Вы видите ущемление детских интересов в запрете ночевать вне дома? ИЛи в том, что его заставляют зубрить геометрию? Вспомните русскую пословицу: терпение и труд - все перетрут)) Не так уж мы далеки от китайской педагогики))
Совсем не по теме: если одноразовых стаканов не закупите, никто не будет вытаскивать на улицу всю садиковую посуду. Вынесут штук 5 кружек и будут споласкивать. А Вы в д/с в детстве не ходили?
NatNN
20.08.2013
извините, но я не соглашусь с вашим первым пунктом, проверяла на собственном ребенке, если я прислушиваюсь - она начинает лучше идти на контакт, слышать и понимать мои прозьбы. Мне кажется у нас с свами немного разные понимания слова "слушать". По второму, мне кажется если работать с детьми всегда будут ситуации, в которых нужно находить компромис, выходить из конфликта (может не такого глобального, как у взрослых, но конфликта - столкновения интересов) - думаю как то так. Спасибо за совет по книге, запишу - моежт почитаю будет время. 4 - я не отменяю роль родителей в подготовке к детскому саду, я даже уверена, что именно родители (не вопитатели) делают жизнь ребенка в детском саду успешной и счастливой или наоборот. А воспитатель помогает в адаптации, если адекватный и мешает - если не адекватный. Про одного ребнка в семье да, может я слишком категорично, но все равно считаю, что социализация (проблемы, приспособление к обществу) большей частью наступает тогда, когда ребенок оказывается в обществе без поддержки близкого человека (дет сад).
5. да вы правы, те табу, что вы перечислили безусловно нужны, необходимы. Но часто я сталкиваюсь с тем, что ребенку например запрещают бегать или лазить на детской площадке или делать то, что делают при нем взрослые, не трогать дома посуду и т.п. Я не изучала китайское воспитание, но по той статье мне именно кажется что игнорируют интересы и желание ребенка (выбирать самостоятельно, чем заниматься во внешкольное время; смотреть телевизор, не играть на фортепиано, не быть лучшим), и ориентируют его на оценку общества.
ANNAPAVL
20.08.2013
В первом пункте я не предлагала игнорировать интересы ребенка. Ребенка нужно слушать, уважать и пр., с этим вряд ли кто спорит. Просто уважение должно быть взаимным. Вы уважаете интересы ребенка, прислушиваетесь к нему, а он уважает ваши правила и интересы.
Про табу я изначально оговармвала, что это система разумных ограничений, а не тотальный запрет всего. Гиперопека до добра редко доводит.
Что касается музыкальной школы и пр., зачастую дети бросают занятия от элементарной лени. Мой старший занимается танцами в довольно сильном коллективе, который я выбирала именно из-за дисциплины и отсутствия халтуры. Сын весь год периодически скандалил, что ему не нравится заниматься, что его силой запихнули и пр., но это было только если он успевал после школы с книгой интересной залечь на диван, ему было лень из дома выйти. ''Выгоняла'' почти своим волевым решением. Но уже по пути он начинал буквально подпрыгивать от нетерпения и с зантий выбегал разгоряченный, радостный, со сверкающими глазами. А уж когда его включили в концерт, который проходил в кремле, сына от гордости распирало. Сейчас каникулы, он уже давно скучает и по ребятам, и по зантиям. Резюме: не стоит потакать обломовским замашкам, чтобы потом не удивляться, почему мужья лежат на диване с пивом. В этом я с китайцами солидарна: не лпнится тот, кто не знает, что можно лениться:-)
А про ориентацию на общественное мнение, так на это нацелена любая оценочная пед.система. иначе в школах не тавили бы отметки, не составляли бы рейтинги. Принцип соревновательности напрямую связан с ориентацией на оьщественное мнение.
ANNAPAVL
21.08.2013
Не ту книгу я Вам порекомендовала. Это сборник так называется. А повесть называется "Лелишна из третьего подъезда"
Madness
14.08.2013
ну может я в силу своего образования, почему-то вспоминаю кучу талантливых европейцев-физиков, музыкантов и т.п.
А вот среди китайцев вспомнила только Конфуция, Мао Цзедуна и Брюса Ли.
вот воспитывают они своих отличников, денно и нощно тренирующимися в игре на фортепиано, а вы помните хоть одного известно китайского композитора?
А нация, прошу заметить. очень многочисленная.
Или я где-то за шторкой живу? А весь мир уже восхваляет великих китайцев?
Я подозреваю, что есть они китайские ученые, композиторы, художники и т. д., но т. к. китайцев очень много, то им хватает аудитории и за пределами их не очень знают.
Madness
15.08.2013
возможно и есть, но я закончила техническую специальность, изучила кучу теорем, но ни одна из них не носила имени китайского ученого. У них и наука какая-то своя?:) в это я не верю:)
Ну, они вроде порох придумали и шелк.
Steavi
15.08.2013
А давайте по факту посмотрим - по тому уровню развития и месту, которое в мире занимают вот те, граждане которых авторы теорем - и Китай (в нынешнем времени). Имею ввиду - темпы развития и роста. Результат на лицо.
Alexis
15.08.2013
Красть интеллектуальную собственность они хорошо умеют. А количество народа и величина армии позволяют забивать болт на мнение остальных.
Steavi
15.08.2013
Вот оно - простое бытовое объяснение "китайского феномена". Лучшие умы мира бьются над объяснением - а оно вон оказывается как просто-то все!
Количество народа - скорее минус, потому что его надо в узде держать. А по остальным двум пунктам - почему тогда ни одной другое государство не идет таким путем чтобы добиться таких высоких результатов?
Alexis
15.08.2013
Да все так идут, только с небольшим отличием - большинство копированными изделиями на весь мир не торгует.
Рабочая сила там дешевая, и ее много, в том числе и квалифицированной.
А насчет держать в узде - для того там и борются за коллективное сознание и цензурируют все, до чего в состоянии дотянуться.
Steavi
15.08.2013
Переубеждать не буду, ибо бессмысленно. Констатирую лишь одно - "Знаний по этому вопросу у вас мало и они не правильные". Не все так просто и однозначно. И закончим на этом.
Alexis
15.08.2013
Закончим, не проблема
Alexis
15.08.2013
Ученые у них есть, но как посмотришь на их работы - прослеживается странная особенность - почти все из них сделаны в соавторстве с учениками (зачастую не китайцами). Про их тягу к плагиату я вообще молчу - один Яу Шинтан чего стоит - у Перельмана хотели приоритет в доказательстве гипотезы Пуанкаре украсть (правда были посланы международным сообществом).
Madness
16.08.2013
да несомненно должны быть, нация-то большая. Но я не вижу прямой связи между воспитанием, описанным выше и результатами в виде великих ученых, деятелей искусств и т.п.
Что за цель тогда ставит китайская мать?
Patricia
16.08.2013
они просто еще не разогнались)) пока у них только олимпийские чемпионы в спорте высоты берут
Madness
16.08.2013
не-не, опять не сходится)
— не быть лучшей ученицей в классе по любому предмету, кроме физической подготовки и драматического искусства;

тут же физическая подготовка, а ей чет какое-то в последних рядах место отводится... Ну т.е. чемпионы-то не по китайской методе выращенные?)
mar123mar
16.08.2013
Я вижу связь между воспитанием и бурно развивающейся страной. Сейчас воруют технологии, скоро будут сами делать.
К примеру они полностью переняли школу худ.гимнастики и фигурного катания у СССР, тренеров приглашали. Теперь сами справляются на отлично: вырастили поколение своих тренеров, кто будет передавать опыт следующим.
Так же в архитектуре, автомобилестроении, высокотехнологическом производстве и т.п.
Сейчас уже они сильны в математике. Мастерски строят дома (небоскрёбы за 6 дней)), заводы. Организация труда, поточная линия у них хорошо поставлена. Да, конвейер, там основная масса людей работает, но кто-то же эту махину организует, придумывает передовые технологии, внедряет новые идеи.
Они ещё 20лет назад были аграрной страной, так что у них вся жизнь впереди, чтобы проявить себя)))
Madness
16.08.2013
дааа...вы не читали про производство айфонов в Китае? они же людей как расходный материал используют, такое вот бурное развитие...
Про спорт ответила выше, почему-то именно этому китайская мама уделяет внимания меньше всего, может правда разные мамы ориентированы по-разному.
Ну и последнее... много вы знаете желающих мигрировать в Китай? Или уже это сделавших? В такую вот переспективную страну, чего бы не поехать? а все едут в Штаты, загнивающую Европу, Канаду и Австралию. Возможно, конечно, что весь мир китайцев недооценивает, как пишет black@
но также недооценены внутренние силы ислама. Индийцы кстати и воруют и развиваются не меньшими темпами на мой взгялд, но воспитание у них иное.
Steavi
16.08.2013
Индия и Китай - две большие разницы. Был и там и там. Индии до Китая еще ползти и ползти. Люди как расходный материал - так у любого государства, за редчайшим исключением. Миграция в Китай - знаю многих, туда уехавших. Количество сильно ограничивается двумя фактами:
1. Перед миграцией люди готовятся, серьезно готовятся.
2. Изучение Китая показывает, что чужаков (не китайцев) там не то, что не любят - а просто не особо уважают и ассимилироваться там будет очень сложно.
Китайцев не то, что недооценивают - не понимают. На деле - будущее именно за ними. Точнее - в финал вышли они и мусульмане. Своему старшему я уже начал подыскивать репетитора, возраст подошел, думаю - с осени начнет изучать язык под руководством опытного китайского преподавателя (скайп рулит).
Madness
16.08.2013
мне кажется вы знаете таких людей, потому что вы китаист, ну и окружение у вас такое.
Возможно мое окружение китайцев не дооценивает, но среди нет ни одного,кто бы туда мигрировал, даже желающих нет...даже рассматривающих Китай как вариант нет.
А что ваши знакомые там делают? какие позиции заняли? зачем вообще туда поехали?
Steavi
16.08.2013
У каждого по разному. Кроме спецов (переводчики и китаисты) есть и дизайнеры, и психологи и даже пекарь. Моя сотрудница, живущая там - вообще просто закончив школу с минимальным самостоятельно взятым уровнем языка - собралась и поехала учиться в Шанхай из небольшого городка Бердичева.
Насчет разных окружений - ситуацию с наступлением Китая это не меняет. Как говорят китайцы - разве стена станет менее крепкой, если я о ней не знаю? Туземцы из племени Мумба-Юмба вообще не рассматривают возможность миграции. Не обзываюсь - просто для выражения своего мнения.
Madness
16.08.2013
ну я на ситуацию с наступлением Китая смотрю несколько по иному, поэтому окружение и племена всяческие меня не задевают). Вы не ответили на один вопрос, если можно: зачем они туда поехали? Какие цели преследуют такой миграцией?
Steavi
16.08.2013
Основная цель одна - увидели там для себя больше возможностей.
Madness
16.08.2013
угу, и? реализовались? все успешно?
Steavi
16.08.2013
Да. Посчитал сейчас по списку контактов - 276 человек итого. Вернувшихся не знаю ни одного. Но - было не просто, хотя везде сложно. Перпрофилировавшихся - несколько человек есть.
mar123mar
16.08.2013
и ещё язык для нас "неудобоваримый", это тоже многих останавливает. Ну и совершенно другая культура большую роль играет.
Steavi
16.08.2013
О чем и речь
mar123mar
16.08.2013
У нас в педе контракт с китайцами и турками.
В Китай регулярно отсылаются группы студентов по обмену, многие там остаются на несколько лет, посмотреть жизнь (может кто потом и навсегда переезжает) - все довольны!
Но учится там дорого (поэтому они к нам едут учиться, особенно на технические специальности).
Steavi
16.08.2013
Опять же - всё верно.
Конфуций жил слишком давно, чтобы сейчас ставить его в пример, тогда китайская нация была малочисленней, чем сейчас ))) и подход к воспитанию был иной, так, что его в расчет не берем ))) Мао Цзедун - угу, вспоминаем истории с девтсенницами для вечно молодости, а вроде умный человек был, видимо, маразм никого не щадит. Про Брюса Ли не уверена... он точно китаец? )))))))))))) Ну это я так, пошутила ))
Steavi
15.08.2013
Конфуций - вечен. Как и его Учение. И оно всегда будет правильным и актуальным - ИМХО.
Мао - тема отдельная. Диктатор, появившийся в нужное время. Из их последних лидеров я бы лучше Ден Сяо Пина вспомнил.
black@
15.08.2013
Женщинам из простых сложно поддаться обаянию Конфуцианства - мы в этой системе пыль земная. А здесь таких большинство.
Я наверное обычная российская мама). От ребенка требую многого, хотя ему всего 2,5 года. Например в бассейне мы не пойдем в хамам, пока он не проплавет дорожку целиком. Но при этом, особых запретов вроде туда не ходи, на эту лесенку не залазь, от туда не прыгай не ставлю (если конечно это не может причинить значительный вред здоровью, разбитые коленки не в счет). Требовать учиться на 5, это святое, но убивать за 4 не буду, просто скажу "значит ты плохо работал". Вообщем то стандартная российская модель воспитания, как мне кажется, золотая середина между западным сюсюканием и китайской казармой.
ANNAPAVL
14.08.2013
А ребенку действительно нравится хамам, или он Вам нравится?)
Ну если ребенок говорит "пойдет погреемся" значит нравится. По крайней мере сидит там с удовольствием, водичку в раковине переливает или массаж ног ему делаю (мне бы самой такой сервис)))).
Вкратце можно сказать так: китайцы не признают в человеке индивидуальность и, как следствие, плюют на индивидуальный подход.
И как следствие именно выдающихся и талантливых ЛИЧНОСТЕЙ у них и нет. Есть масса- дешевая рабочая сила и (этого не отнимешь) очень трудолюбивая
mar123mar
16.08.2013
Королева писал(а)
Есть масса- дешевая рабочая сила

А ещё есть олимпийские чемпионы (и не в командных видах спорта), победители математических-физических и прочих международных олимпиад.
Есть бурно развивающаяся страна, где города растут, как грибы (на месте Шанхая, Пекина и тысячи других городов ещё недавно были деревни). Где недавно люди умирала от голода, а сейчас выходят на мировой уровень.
Я уверена, ЛИЧНОСТЕЙ у них там предостаточно, не меньше, чем в индивидуалистичной Европе))
Здесь вы правы. я конечно преувеличила, говоря что совсем нет. Но количество поэтов, писателей, художников, выдающихся ученых на "душу населения" как ни крути у европейцев (да и у еврейского народа) в разы больше. Но и пороков и склонностей к ассоциальному и деструктивному тоже.
Королева писал(а)
И как следствие именно выдающихся и талантливых ЛИЧНОСТЕЙ у них и нет.

Они, может, в Тибет скучковываются? :))) А не известны - потому как славы не ищут.

Королева писал(а)
Есть масса- дешевая рабочая сила и (этого не отнимешь) очень трудолюбивая ...

О-о, мечта всех диктатур!
Я, наверное. слишком плоско смотрю- но мне кажется народом с такими принципами действительно проще руководить (никто из общей массы не высовывается- не выпендривается, но при этом действительно эффективно"пашут"- чем не мечта диктатора :)) и шансов затоптать у них, привыкших к сиестам европецев, оочень много..
Тибет- отдельная песня. Наверное, не имеющая географии мекка буддизма.там же далеко не только китайцы
Так и я вам без иронии отвечала. Мысли ваши полностью разделяю.
Steavi
16.08.2013
Вообще - китайская часть Тибета - мятежная провинция. Там периодически устраивают акции протеста и вырезают чиновников, для которых Тибет - место ссылки.
Ну с мятежностью Тибета все понятно. Я говорю о том, что поскольку тибетцы себя вряд ли относят к китайцам, то, возможно, они более разносторонние личности, без страсти к слиянию с массой и подражанию-копированию.
Steavi
16.08.2013
Да такие же чудаки. На букву М... Только с налетом загадочности))))
я тут подумала, что оба подхода имеют право на жизнь, все зависит даже не от родителей и их предпочтений, а от ребенка
подумайте - знаете ли вы евреев - известных спортсменов? а китайцев - ученых или писателей?
если ребенку даны творческие способности, если у него свой взгляд на мир, а вы будете его воспитывать по-китайски, убьете все на корню, и наоборот, никогда не воспитаешь спортсмена и настоящего труженика по-еврейски
Старушка Изергиль писал(а)
подумайте - знаете ли вы евреев - известных спортсменов? а китайцев - ученых или писателей? <br>

а если наоборот?
всем известна китайская олимпиада и еврейские ученые..
о том и говорю:) мамы всякие нужны, мамы всякие важны:)
N+M
14.08.2013
А если там все такие вот лучшие, то лучше кого они там собственно? Ну то есть где же там худшие? Я к тому, что не могут все быть первыми!!! Первый то всегда один! Так что бред какой- то!!!
Madness
14.08.2013
если я правильно поняла, там не учат быть первым, там учат быть отличником во всем) вернее во всем, что считают важным
Ну и дебилы эти китайцы. Я к Факерам. Не пытайтесь воспитывать своего ребенка, воспитывайте лучше себя, он все равно вырастет похожим на вас.
mar123mar
16.08.2013
kirochka09 писал(а)
он все равно вырастет похожим на вас. ...

100% НЕ факт))
Жизнь показывает, что дети часто абсолютно не похожи на своих родителей.
Кто-то похож, кто-то нет - и это не зависит от воспитания. Все братья и сёстры похожи между собой по вашей логике??
NatNN
19.08.2013
а я согласна, что дети - отражение своих родителей, и братья - сестры похожи - похожи в модели мира, восприятии действительности, при условии, что не было у ребенка кроме родителей другой эмоционально важней родителей личности. Разность родителей и братьев сестер будет в характере, интеллекте, способностях, но модель мира и отношений с окружающими, в семье, отношение к себе в этом мире - будет примерно одинаковой.
mar123mar
19.08.2013
нет, у нас с сестрой всё абсолютно разное. И никто не поймёт откуда это в ней.
Во - первых не всем детям полезна эта " жестокая правда в лицо". Вот реальный случай с той самой - " ты жирная". Жила была девочка у нас на Мещере у дальних родственников. Нормальная девочка, но любила булочки и к 10 годам сама стала как булочка. Так вот мама ей именно так и говорила - " ты жирная". Потом они уехали в Финляндию. Там эта девочка заболела анорексией. Власти хотели ее отобрать и мама привезла ее к бабушке до 18 лет. Здесь она обзывала всех родственников жирными и отбирала булки у двухлетнего ребенка. В 18 лет мама ее забрала, врачи не смогли им помочь... Ребенок сошел с ума... Так что, если Вы за естественный отбор...
А назвать ребенка мусором? Ребенок - чистейшее существо на земле. Видимо слишком легко дались дети тем, кто может их так назвать. А вот тот кто от бесплодия или выкидышей лечился такого никогда не посмеют...
По поводу сверхпочитания родителей: это не ребенок должен быть благодарен Вам за то, что вы его родили. Это Вы должны быть благодарны Богу, за то, что он дал Вам ребенка. И ребенку, за то, что одним своим присутствием он дарит Вам счастье. В конце концов он не просил Вас себя рожать, и Вы родили его из любви и для любви, а не для бесконечных унижений.
Бедная девочка! Конечно она была очень рада тому, что научилась играть на фортепьяно, но в большей части потому, что закончился наконец этот кошмар ...

А вот Конфуций говорил по- другому : " Владеть собой настолько, чтоб уважать других, как самого себя, и поступать с ними так, как мы желаем, чтобы с нами поступали..."

Не верю, что от такого воспитания получаются вундеркинды, скорее психологически изувеченные люди...

А про жестокость китайцев давно известно. Чего стоит только тот ролик, по первому каналу, когда в Китае 2 летнюю девочку сбило машиной, потом еще одной, потом эти машины просто стали ее объезжать ( как у нас объезжают кошку) и только спустя какое- то время ее оттащила незнакомая женщина. Ребенок кстати делал что- то один на улице в атом возрасте...

Не берите плохой пример, в России прекрасно воспитывают детей в теплоте и заботе.
NatNN
15.08.2013
+100 вам, только вот мне кажется наше воспитание больше похоже на Китайское, исторически режимы и у нас и у китайцев авторитарные были, потому и воспитывают в основном в детях "ты - ничто, общество - все" как идеологию государства, а родители в большистве не задумываются что делают со своими детьми, поступают так, как с ними поступали родители.
мои родители обожествляют свой статус независимо от общества ( что, кстати, не мешает им унижать меня как мать при ребенке. в итоге при бабушке с дедушкой дочка говорит " маму ругать можно"). я понимаю геройство, когда в войну или революционные годы бедные женщины в одиночку тянули на себе 5-10 детей, а растить парочку детей двум физически полноценным родителям подвигом не считаю, это ж их инициатива? ( кстати, у кого их 10 - это ж тоже не за один раз, если было непосильно, можно было остановиться- или что, связи не улавливали между процессом и результатом?). причем просто слова " я благодарна" не устраивают, надо биться в конвульсиях от щастья. в общем, не знаю, почему у некоторых родителей культ, вроде ничего выдающегося по факту..... своего ребенка я строю, но именно потому что не всё сейчас он готов принять добровольно, а вывести в 18 лет за руку на дорогу "иди-ка ты в люди" - будет хуже. скажем, стараюсь хотя бы часть негатива чтобы не повторилась, предупредить и научить. но это моя обязанность, родил - отвечай. требовать благодарности за тарелку супа или факт рождения считаю наглостью несусветной, это ж моё желание и действие было.
NatNN
15.08.2013
как я вас понимаю, у меня те же проблемы! но вообще верю, что главное для наших детей это - отношение мамы, и если нормально относиться, то бабушки дедушки на наши отношения не сильно будут влиять. Стараюсь для себя как то родителей реабилитировать, они ведь в принципе не виноваты, их так же в детсве ущемляли просто и они по другому-то не умеют, и в то же время наладить отношения не могу, постоянно в конфликте, холодной войне какой-то.
Ой, как я вас понимаю... Тоже пытаюсь простить родителей, ведь их жизнь прошла (почти прошла) под другими лозунгами, это их ВЕРА, что надо только так и никак по-другому. Но слушать и терпеть то, что они внушают моим детям - не могу, поэтому стараюсь держать их на расстоянии. Не всегда получается. Жаль.
я увидела в написанном нечто иное, если ребёнок чувствует любовь, то и такие вроде как жестокое обращение будет ему на пользу, а в вашем примере явное пренебрежение ребёнком.

Здесь как всегда проблема восприятия. Чтобы полностью понять другого человека, а уж тем более из другой страны, надо иметь такое колоссальный уровень восприятия без оценок, что в принципе становится не реальным извлечь для себя что-то полезное, а только пожать плечами и покрутить у виска.

Вот с фразой про ребенок должен, я тоже не согласна, считаю, что и так будет уважение,почитание и помощь, если отношения на высоком уровне, а если этого всего нет, то виноват родитель.
Ну вот я к примеру чувствовала любовь от своих родителей. И любовь и заботу. Но при этом они не стеснялись называть меня жирной и никчемной, потому что мама мечтала, что я буду балериной, а по наследству мне досталась широкая кость и склонность к полноте. И на диету меня сажали с 11 лет. Может быть это сделало меня сильнее и позволило добиться высоких результатов по жизни? Только проблемы с лишним весом и по сей день со мной. А вот уроки не учили вообще вместе со мной и не ориентировали на пятерки, как-то пофигистично относились. В этом плане я была предоставлена сама себе. Но почему-то закончила с 2-мя четверками школу и с красным дипломом институт. Так же и с занятиями вне школы - всегда выбирала сама чем заниматься и всегда у меня было минимум по 2-3 кружка. И музыкалку сама закончила - просто пришла, записалась, поступила и закончила пятилетку за два года. Родители быстро отступились от попыток принуждать и предоставили свободу выбора. Так что не уверена, что жесткость, дисциплина и отсутствие выбора у ребенка приводит к однозначно положительным результатам.
Steavi
15.08.2013
У меня на людей хорошая память. Нифига нет у вас проблем с лишним весом.
Меня постоянно с кем- то путают в последнее время) Мы вроде бы с вами не встречались лично)
Steavi
16.08.2013
Разве вы детей ко мне в Портал не приводили?
Нет, у нас к вам только папа ездил)
Steavi
16.08.2013
Тогда прошу прощения - действительно перепутал.
)
ужас) не, я не поддерживаю китайских родителей)
помнится, меня в детстве за четверки ругали, так я это на всю жизнь запомнила, и уж никак за это не благодарна, я при этом и так была одной из лучших
многое из своего детства на дочери экспериментировать не буду
Я б такую маму придушила бы как-нибудь ночью, после Белого ослика....
По теме:мне не понятна ни китайская ни израильская методика воспитания, нет блин золотой середины.Свою дочь воспитываю с любовью и заботой.Но мы еще маленькие,воспринимаем все согласно своим 11.5 мес.К вам вопрос:а это нормально у китайских мам сажать своих чад посреди уличного ресторана на дорожках,между столиками в туалет?Не задалась бы вопросом,если б наблюдала такую картину один раз,но вот каждодневные,правильнее сказать,каждоутренние высаживания детей в туалет во время завтрака меня поразили.Им совсем пофиг-могут спокойно кушать когда деть какает?Мы просто не засиживались после такой картины в ресторане,да и по-китайски не понимаем.
Steavi
15.08.2013
У них это нормально, да. Несколько раз спрашивал - они не могут понять, что меня так удивляет.
LukA
15.08.2013
что естественно - то не постыдно, вроде так у них.
мммммм, спасибо за статью))))
оказывается я сейчас для себя китайская мама, точнее моя жизнь))))) и как я понимаю чувства, которые описаны в примере)))) это просто охринительное чувство, когда понимаешь, что ты ВСЁ! сможешь, это реальный тыл, реально ничего не страшно, так круто я себя никогда не чувствовала. Пока я потакала своим нюням, капризам, плакалась на ситуацию, в которой оказалась этим летом, у меня нихрена хорошего не выходило, после того,как я стала делать просто, что должна, без всяких соплей, всё стало постепенно меняться. Ощутив первые победы и чувствуя в себе немеренные силы, я поняла смысл всего происходящего)))) Я так многого хочу в жизни, что самой жизни ничего другого не осталось, как поставить меня в такую ситуацию, в которой я начну работать, так как другого выхода просто нет, вот прям точь в точь, как эта мама. Статья ещё раз это подтверила))))
Надеюсь, я смогу научить детей тому, чему учусь сейчас сама.
жизнь - она очень умная...:)
только у меня вышло наоборот - этим летом я впервые за много лет позволила себе нюни, сопли и прочие слабости, иначе было уже нельзя, очень надеюсь, что не сверну с этой дорожки. а то ведь думала, что все могу и ничего не было страшно
да, баланс - вещь архинеобходимая)))))) сам не будешь соблюдать, жизнь скорректирует, как не ожидаешь))))

я, к стати, смогла не всё, что мне было предложено, процентов так 70, но это всё равно оказалось в разы больше, чем планировала в начале лета
Steavi
15.08.2013
Я так понимаю - это вы о том, как работаете над собой? Тогда хочу поздравить - вы следуете основным постулатам Конфуцианства! И это правильно, ИМХО. Я сам такой. Прочтите работы основателей, начните с "Беседы и суждения". Уверен, сможете подчерпнуть еще много полезного. Благородный муж винит себя, малый человек винит других.
mar123mar
16.08.2013
и я прочту, спасибо...
Оказывается я так всю жизнь живу и не знаю, что это философия такая)))
Я всегда против деструктивного поведения и мыслей.
Что толку злиться на кого-то, разъедать себе душу. Просто взял и исправил сам ситуацию, ты хозяин своей судьбы.
И надо почаще себе напоминать, что способен на многое. А когда сидишь, боишься, или ещё хуже - ждёшь милостей, то остаёшься в *опе, в хвосте))
У меня даже есть кредо по жизни: я, моя семья, должны быть на шаг впереди окружения (я далеко не замахиваюсь, поэтому именно впереди "окружения", т.к. всех переплюнуть невозможно)))
Нельзя быть статичным - это зло, надо развиваться.
Steavi
16.08.2013
Прочтите, вообще - всем рекомендую. Только небольшое предупреждение - после прочтения и осмысления возникает желание жить по этим принципам. Что приводит к серьезным изменениям в жизни, как правило - очень положительным. Но - свободного времени остается меньше)))))))
Mati
16.08.2013
я вообще китайцев боюсь. мне кажется, они вообще уже с чипами в голове рождаются
Я русская мама и меня любят мои русские дети. Этого достаточно для меня.
Почему россиянам так важно равняться на западных или восточных родителей? Это касается не только родительства, кстати. Ну обязательно на кого-то в чем-то нужно походить.
Китайцев не люблю, они у меня ассоциируются с муравьями или тараканами (никого обидеть не хочу).
snuppi
16.08.2013
Есиль писал(а)
Я русская мама и меня любят мои русские дети. Этого достаточно для меня. <br> Почему россиянам так важно равняться на западных или восточных родителей?

Замечательно ответили!
Приплюсуюсь к каждому слову!
ни разу не замечала, что россиянам важно равняться на западных или китайских родителей)
mar123mar
16.08.2013
Ой! Меня воспитывали по китайскому образцу!!! ;)))
А я уже всё больше скатываюсь к западному :(( Потому что это ненапряжно.
За четвёрки, имхо, не всегда стоит ругать, но попустительское поведение стоит искоренять в себе.
Дети не могут решать за себя, они дети, у них нет широкого взгляда на жизнь. Им сейчас тяжело - значит надо бросить.
Практически за всеми олимпийскими чемпионами, учёными стоят жёсткие родители, которые привели детей к победе.

п.с. Спасибо за статью!
И ещё я не против спектаклей, изредка. Учиться общаться, иметь навык публичных выступлений - тоже большое дело. С остальным со всем согласна.
NatNN
19.08.2013
а я скатываюсь к западному образцу потому что жизнь для всех членов семьи счатливее, а не потому что "напряжно", потому что получая свободу (в том числе ребенок) в выборе, он учится быть ответсвенным за свои поступки, учится делать ошибки и уметь их исправлять, учиться жить сам, а не ждать совета от окружающих "как поступить, как жить, какую жену\мужа выбрать". Дети знают гораздо больше родителей (им это дано от природы) и взгляды их становятся намного шире родительских, если давать им возможность получить этот взгляд. А вы сами делаете то, что вам тяжело? постоянно, изо дня в день, не стремять быстрее избежать этого занятия, переложить его на кого-то иного? а почему дети должны? Лично мне не нужен олимпийский чемпион или гений, мне нужен человек, котрый любит себя и окружающих людей, мир вокруг себя, жизнь наконец, который любит заниматься делом, которое ему пришлось заниматься и выходить из сложных ситуаций без личных потерь, потому что сложности есть у всех.
mar123mar
19.08.2013
Мне нужен успешный сын.. Это даже нужно не мне, а ему в первую очередь.
А чтобы стать успешным, надо много трудиться, переступать через своё "не хочу", а делать, что "надо".

Вот несколько примеров, которые сразу пришли на ум:

Без труда талант - это фейерверк:
на мгновение ослепляет,
а потом ничего не остается.

Мартен Роже

Чайковский: "Большой талант требует большого трудолюбия". Он каждый день запирался в кабинете и работал, именно работал, а не творил, т.к. вдохновение не приходит без труда.

Или известный пример: "пришёл начинающий писатель к Толстому
-Что-то мне, батенька, не пишется!
- А вы сядьте и начните писать")))

"В самом деле, как пишутся книги? Вероятно, каждый пишет по своему, и отдельные книги тоже пишутся по-разному. Могу только сказать, что легко я никогда не писал. Да и большинство моих близких друзей (увы! Уже ушедших) – Гроссман, Платонов, Лоскутов, Гайдар – писали тоже трудно. А Фадеев – я это сам видел, - рыдал, если не мог схватить нужное звучание строки.
Легко писал Паустовский – свободно, как поет птица.» Р.Фраерман

Т.е. мои примеры показывают, что даже творческие люди должны трудиться, а не жить привольной приятной жизнью.
И я хочу, чтобы мой ребёнок стал кем-то.
А тихим, мирным обывателем он всегда успеет стать. Для этого даже стараться не стоит)))
Madness
19.08.2013
mar123mar писал(а)
Мне нужен успешный сын.. Это даже нужно не мне, а ему в первую очередь.

если бы это было нужно ему, это бы так и звучало: "мой сын хочет быть успешным, моя цель-помочь ему в этом" :)
а сейчас у вас прозвучало то, что нужно вам
mar123mar
19.08.2013
ну да, вы правильно исправили!
Но всё-таки хочу уйти из жизни, оставив сына, который сможет о себе позаботиться, о своих детях.
А не мечтателя-неудачника, который любит копаться в себе, умеет разруливать конфликты и занимается любимым делом - ха-ха.
И мечталось бы вырастить сына, который будет немного выше серой массы, не середнечка. Чтобы не довольствовался малым. Чтобы шёл вперёд, чтобы двигал прогресс)
NatNN
20.08.2013
могу вам только удачи пожелать) главное чтоб сын хотел того же, что и вы, а то ведь если не захочет - будет жить вашей жизнью.
Я ведь не мечтателя - неудачника описывала, а счастливого человека, а счатсливый не копается в себе, вы как то все перевернули... А не серая масса - это тот, кто много зарабатывает? много тратит? много работает? или много отдыхает? или живет в дорогом особняке? или разбирается в метематике? имеет семью? Я люблю своего ребенка за то, что он есть, такой, какой есть, потому что другого такого нет, и мне не важно будет она ученым, поэтом, хирургом или обычным исполнитем-клерком, но я попытаюсь помочь ей определиться с тем, кем она действительно хочет стать.
mar123mar
20.08.2013
да, разные у нас взгляды.
Девочка-клерк - нормально, но парень-клерк - это грустно.
Я люблю своего ребёнка за то, что он мой. И за то, что он каждый день развивается, идёт вперёд.
Если он остановится на полпути и скажет: "мне хватит для жизни того, чего я достиг", я подтолкну его, скажу "иди дальше! Сильнее, выше, быстрее" ;)))
Madness
20.08.2013
прошу прощения, что влезу с перекрестной темой...а вы писали, что у вас муж- Обломов?
mar123mar
20.08.2013
влезайте, так интереснее!
Мне через интернет местные "медиумы" напророчили, что он якобы скоро станет Обломовым))) Рентген-аппарат у них вместо глаз: и сквозь пространства, и сквозь время видят ))
Муж у меня с каждым годом становится всё большим трудоголиком.
Так что ваш подкол не по адресу))
Madness
20.08.2013
да нет-нет, вы просто в какой-то теме с рекомендациями как воспитать мужа так напрямую и ответили (по-моему aolegovne). Предыстории откуда это взялось не знаю, поэтому инфу восприняла буквально. Я могу даже поискать это, если нужно.
И это не подкол. По мнению моей свекрови мой муж тоже Обломов. И да, ее воспитание полностью соответствует воспитанию китайской мамы. И она сильно удивляется, когда он сам что-то делает (как? он разве это умеет?). Да, умеет, но при мне. А при ней-да, он именно такой, каким она его постоянно подкалывает (или мотивирует, видимо).
Сначала я приняла стратегию свекрови (ну, блин, она же мать, ей виднее). А теперь я вижу кучу просчетов в ее воспитании, в давлении, авторитарности и т.п. Все, к чему она воспитала двух сыновей, что они могут с ней месяц не разговаривать (это нормально, они друг друга просто не слушают).
mar123mar
20.08.2013
я резко против авторитарности.
Я же уже часто писала, что я за манипуляции: т.е. чтобы муж думал, что он сам это решил, сам сделал.
В работу его я вообще не лезу, даже не знаю почти ничего.
NatNN
20.08.2013
а что сын вам ответит на это? Да мама, я буду сильнее? или Я сам знаю, что мне делать? И где можно остановиться, в какой точке, где конец пути? вы говорите на полрути - на полпути к чему? где та грань серой массы...
mar123mar
20.08.2013
Конца пути нет у жизни, нет у успеха.
Каждый день надо идти вперёд.
Нельзя останавливаться на достигнутом.
NatNN
20.08.2013
так это вы сказали, если остановится на полпути... вы думаете я не хочу, чтоб мой ребенок был успешным, интеллектуально развитым, чтоб имел достаток? нет, я очень этого хочу, но считаю, что этого добиться человек должен не путем манипуляций или насилия родителей, и он этого обязательно добьется, в этом я уверена, но без моих помыканий и манипуляций, и это будет его собственное решение и он будет знать, что всегда может надеяться морально на своих родителей, что его примут какой бы он ни был... то есть если ваш ребенок не дотянет до ученого, а станет каким нибудь клерком, вам будет от этого грустно? или вы будете подталкивать на обучение? продвижение там, где вы особое не разбираетесь?
ЧИВ
16.08.2013
Китайская мать не знает отдыха

Эми Чуа. Боевой гимн матери-тигрицы.

Эта книга угодила в книжный рынок США, как камень в стоялый пруд. Ещё бы: мать семейshyства – и не маргиналка какая-нибудь, а преподаватель Юридической школы Йельского университета, представительница верхне-среднего класса – признаётся в том, как поганой метлой выметала за порог своего дома большинство тех (уже никем и не оспариваемых) свобод, из которых складывается западная, либеральная модель воспитания.

Смотреть телевизор. Играть в компьютерные игры. Ночевать у друзей. Участвовать в школьной самодеятельности. Иметь собshyственные предпочтения в занятиях. Всё это было запрещено маленьким дочерям Эми Чуа – Софии и Луизе. Вместо этого в два года они читали книги, а в четыре были усажены за пианино. Эми знала, что делает. Дочь китайских иммигрантов, она с раннего детства видела, как тяжко, усердно – и плодотворно! – работали её родители, чтобы выбиться в люди. Им это удалось, самой Эми пришлось уже легче – хотя она всегда знала: что бы ни случилось, она должна быть первой, она не имеет права обмануть ожидания родителей. Её дети росли уже в полном достатке – и Эми это пугало. Она боялась вырождения, угасания, которое наступает в отсутствие труда. В качестве каждодневных нагрузок для своих дочерей Чуа выбрала классическую музыку и математику. Трудись и почитай старших – таков китайский путь, и хотя муж Эми, отец её девочек – еврей, она не собиралась от него отступаться.

Вы говорите, свободный выбор? Эми смешно вас слушать. Она убеждена: если дать детям выбирать, чем они хотят заниматься, они выберут торчать в Интернете и поедать фастфуд. С каким презрением она пишет о «безвольных и снисходительных» западных родителях: «Я помню девочку по имени Обри, которую заставляли упражняться по минуте в день за каждый год её возраста. Ей было семь». София и Лулу занимались музыкой не менее чем по два часа в день, не делая перерыва даже в каникулы! Они никогда не получали подарков за упражнения – только за большие успехи. Таких успехов девочки добились уже к десяти годам. И в этом была огромная заслуга Эми.

Быть либеральным западным родителем легко. У вас – свои интересы, у детей – свои. Можно даже не пересекаться. Быть китайской мамой очень трудно. Во-первых, на Западе это «тайная практика». Китайshyская мама может наорать на своего ребёнка, оставить его без ужина, назвать дрянью. Ей приходится скрываться от окружающих: другие родители этого не одобрят. Во-вторых, совершенно не важно, интересно маме или нет то направление, которое она посчитала перспективным для своего ребёнка. Вы должны полностью вложиться в него. Эми Чуа, имеющая лишь начатки музыкального образования, с головой нырнула в мир композиций, инструментов, технических приёмов, всех и всяческих нюансов, которые важны для исполнительского мастерства. Пусть она не умеет играть на скрипке, но даже в отсутствие педагога она должна видеть и слышать, что её девочка делает не так. А когда её старшая дочь заняла второе место на соревновании по умножению, Эми неделю по вечерам стояла над ней с секундомером, пока София решала сотни примеров. И в следующий раз место было уже первым.

Кому это было нужно – матери или дочерям? Эми убеждена во втором. Уверенность в себе – о, это очень важно для китайского ребёнка. Но уверенность приходит только с успехом, причём безусловным. А до тех пор пока ты не первый, ты должен вести себя скромно. Дочери Эми Чуа были круглыми отличницами, говорили на нескольких языках (включая китайский) и играли во взрослых оркестshyрах. Так было до тех пор, пока младшая не взбунтовалась…

Да, такое оказалось возможным. Мир Эми Чуа чуть не потерпел крах, и книга, которую она написала вместе со своей семьёй, – попытка осмыслить, как она, такая правильная мать, оказалась так близка к провалу. К счастью, ей удалось взять себя в руки и на сей раз дать дочери возможность выбрать. Лулу выбрала теннис. Тренер был потрясён её работоспособностью и упорством, о чём и сообщил маме, которая в это время предавалась меланхолии и мыслям о том, что из дочери всё равно уже не получится большая спортсменка. Но девочка, которую всю жизнь учили добиваться успеха, просто не могла вести себя иначе и в теннисе.

И знаете что? Теперь Эми Чуа погрузилась в теннисную жизнь. Она до мелочей изучает технику выдающихся теннисистов и пристально наблюдает за игрой своей дочери. Она отказалась от попыток контролировать её и подыскивать ей тренеров, но иногда даёт советы. «Лулу затыкает уши, мы ссоримся, но моё сообщение достигает цели, и я знаю, что она знает, что я права».
это похоже на истерию)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Б/у сандалии Тотто, р.20

Ортопедические б/у сандалии Тотто. Размер 20, по стельке 13 см. Натуральная кожа. 300 рублей. Забирать - Автозавод (Соцгород 2),...
Цена: 250 руб.

Продам зимнюю шапку на девочку Новую

Продам зимнюю шапку на девочку. Не ношенную. Обхват 52 см на возраст 3-5 лет (обхват можно регулировать) За 1500 рублей Тел +7(908)...
Цена: 1 500 руб.

Джинсы JeeJay 158

Джинсы Глория джинс широкие, трубы, в отличном состоянии, высокая посёлка, талия примерно 65 см, размер 158 +, длина в пол.
Цена: 800 руб.

Новые брюки STILNYASHKA, р.164

Новые классные брюки STILNYASHKA. Размер 164. Цвет: синий в клетку. Состав: 100%полиэстер. Померить - Автозавод (Соцгород 2), без...
Цена: 1 100 руб.