--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Гравитационные волны

Сисадминское
8
24
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
GreenSlon™
15.04.2017
было такое открытие , так себе открытие-подтверждение скорее.
сегодня услышал что их скорость = скорости света, оч покоробило..
потом ремарка правда была что мы больше чем ЭТО оценить не можем..
напомнило как скорость звука нашли, света.. а теперь гравитацию ))

очень похоже что идем по пути фантастов, всё за нас придумано

я к тому что невероятное - возможно!
KPlus
15.04.2017
Невероятное это когда научимся без ущерба нырять в черную дыру и выныривать в другом пузыре мета вселенной, а это все обыденно и предсказуемо, так ребенок стоит у моря, и пробует сначала пальчик обмакнуть, потом полступни и говорит потом что он освоил океан)
Er1css0n
18.04.2017
А кто нибудь точно знает, что такое чёрная дыра?
Если это бывшая звезда с невероятной плотностью и массой, что аж электромагнитные волны (свет) затягивает, то куда оттуда можно вынырнуть? Шлёпнешься об неё в лепёшку со скоростью света (а то и больше) - даже пыли не останется.
vladmir
15.04.2017
GreenSlon(TM) писал(а)
по пути фантастов
===


ru.wikipedia.org/wiki/Открытие_гравитационных_волн
...
Существование гравитационных волн впервые было предсказано в 1916 году Альбертом Эйнштейном на основании общей теории относительности. Эти волны представляют собой рябь пространства, распространяющуюся во времени со скоростью света: при прохождении гравитационной волны между двумя свободно падающими телами расстояние между ними изменяется. Относительное изменение этого расстояния служит мерой амплитуды волны.
...
===



Эйнштейн нифига не фантаст.
KPlus
15.04.2017
Вот кстати объясните мне кто знает, я так понимаю что крупная масса стягивает вокруг себя пространство ( а поглощает ли перекидывая куда то в другую вселенную? )
Это пространство как поток воды прибивает нас к крупной массе, что мы воспринимаем как силу тяжести.
Ускорение в пространстве через его сопротивление мы воспринимаем точно так же как силу тяжести.
Вопрос, значит ли это что пространство также притягивается к крупным массам с ускорением? Или нет? Где тут ошибка?
K0IIIAK
15.04.2017
KPlus писал(а)
Ускорение в пространстве через его сопротивление мы воспринимаем точно так же как силу тяжести.

ну-ка, ну-ка. как "мы воспринимаем силу тяжести"? поясни
и чем её восприятие будет отличаться от например силы реакции опоры, которая нас толкает. (пример опоры: автомобильное кресло)

вообще по теме читать про второй и третий законы Ньютона и точки приложения сил
> и чем её восприятие будет отличаться от например силы реакции опоры, которая нас толкает. (пример опоры: автомобильное кресло)
опора давит на точку соприкосновения (спина, в примере с автокреслом)
сила притяжения действует на каждую молекулу или атом, причем квази-равномерно,
K0IIIAK
16.04.2017
действует, но как мы её ощущаем?
мы ощущаем скорее землю под ногами, ибо это та же реакция опоры
Вот именно - ощущаем реакцию опоры, с гравитацией вообще все сложно :)
semikov
15.04.2017
KPlus писал(а)
масса стягивает вокруг себя пространство...Ускорение в пространстве через его сопротивление

У пространства (космическое имелось ввиду?) сопротивления нет и стянуть его гравитацией получается только у фантастов. Эти волны воздействуют на вещество. Вот если допустить существование эфира, то да. Но тогда и вести себя пространство будет как вещество, т.е., достигнув поверхности массивного тела, пространство остановится.
На самом деле все упирается в то что современная физика вообще не очень понимает, что за сущности - пространство и время. 

Речь не даже не о стреле времени - это еще не самая главная проблема, а о пространстве и времени как таковых. 

Это речь не только о сингулярностях в ОТО - хотя вопрос, какой может иметь смысл "отсутствие времени", как выглядит материя "без времени" тоже не бессмысленный. В конце-концов время можно родить чем-то вроде нарушения симметрии. 

Гораздо важнее, как мне кажется, "парадокс стрелы"Зенон: мы до сих пор не слишком понимаем состояние движения (изменения состояния) как такового. Мы не умеет говорить об изменении состояния вне времени, и не умеем говорить о времени вне измения состояния. В той же квантовой механике система находится либо в одном состоянии, либо в другом либо ... в смешанном, которое мы "не видим", так как это игра вероятностей, выпадающая в определенность только в ходе воздействия на симему, что уже само по себе предполагает время - ибо есть состояние до воздействия и состояние после.

Так что, настоящая физика, еще можно сказать, и "не начилась". У меня есть ощущение, что должен произойти какой-то качественный скачек не только в понимании, но и даже в используемом языке описания. Типа, как при смене парадигмы от "естественно места" и абсолютных верха и низа произошел переход к современным образам пространства, "полям" и т.д. 

Собственно, сегодня даже точно и выразить нельзя, что хочется. К примеру, мы можем утверждать, возможно, что поскольку время связано с измнениями вообще и если изменений нет, то говорить о времени невозможно, так как измерять его нечем, то отстутвие времени означает отсутствие изменений. Но отсутствие наблюдаемых изменений - это нечто вроде "нулевой температуры" или очень большой энергетической щели, практически запрещающей рождение "чего-то реального" из вакуумного состояния. Щели, настолько большой, что рождение виртуальных пар массивных частиц в результате вакуумных влюктуаций оказывается крайне маловероятным (или невозможным вообще). Тогда "тик", отвечающий за изменение состояния оказывается невозможным и говоритиь о времени, как кажется не приходится. Но что такое мир в таком странном состоянии? Можно ли вообще говорить о виртуальных флюктуациях без времени, или надо вводить вируальное простраство время, которого нет, но оно есть? -Это не просто флюутуации метрики. Это нечто, связанное со словом "есть", то есть - существует. Но если ничего нет, то нети и наблюдателя флюктуаций. А нет наблюдатель - прощай квантовая механика, если не вся физика. Тут прав Смолин: у нас нет физики не для подсистем. В том числе, физики без наблюдателя.

Но это все, я имею в виду - подобные рассуждения, = в реальности практически бессмысленны, так как, повторяю, понимание и даже слова для адекватного выраджения этого понимания, как мне кажется, сегодня просто отсутствуют. Нужен какой-то качественный скачек. Теория струн в этом отношении мало что дает, такак как изменение числа размерностей описывает пространство, но не дает ничего в части понимания его сущности и сущности времени. Да же и понимание теории относительности в духе "гидродинамики" более мелких "квантовых объектов" не приближает такого качественносого скачка. Тем более это относится к идея типа мультиверса. 

Что-то мы пока глубоко не понимаем... Но понять-то хочется.


© Лопатников С.Л.
Er1css0n
18.04.2017
Хочется прочитать что имеется в виду под словом "пространство".
для своего времени более чем
vladmir
15.04.2017
Фантаст - автор художественного произведения, а Эйнштейн учёный-теоретик.
Мертвый ученый теоретик, чья теория ни кем не подтверждена,.и есть сказочник,.то бишь фантаст,.;-)))
vladmir
15.04.2017
Наука сейчас находится на примитивном уровне, - через миллион, а тем более миллиард, лет этот период будет называться "преднаука", "утробное состояние науки" или что-то в этом роде. Мы пока не знаем каков реальный вклад ныне живущих или ранее живших учёных в науку.

А фантаст - это автор литературных произведений.
Она не на примитивном уровне,.она пошла по ложному пути,.поэтому мир рождает сказочников,.и самое главное люди в это верят,.;-)))
Free Cat
16.04.2017
почему же "не подтверждено" :) ? : https://ru.wikipedia.org/wiki/Смещение_перигелия_Меркурия
Er1css0n
18.04.2017
Так и есть. Всё придумано. И даже более того - создано.
До чего-то фантасты дофантазировались, до чего-то - нет.
Чего-то учёные открыли, чего-то - нет.
Где-то пересекаются фантазии фантастов и открытия первооткрывателей.

Звуковую волну порождают колебания частиц воздуха, электромагнитную - электронов. А гравитационную - колебания частиц массы, порождающих гравитацию?
semikov
18.04.2017
Er1css0n писал(а)
электромагнитную - электронов

А у какой субстанции в вакууме имеются электроны?
Er1css0n
18.04.2017
У той же, что и в электровакуумных приборах (лампы, кинескопы)
semikov
18.04.2017
Колебания порождаются ИСТОЧНИКОМ. Любому виду колебаний для распространения нужна среда. Любые колебания затухают с увеличением расстояния. С гравитацией сложнее. Её не считают электромагнитными колебаниями. Хотя, возможно, просто не могут их измерить...
18.04.2017
Да вот хоть у вас. Вы излучаете электрончики, которые бегут во все стороны, добираются до вакуума и несутся прочь.
semikov
18.04.2017
Значит я худею....
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем