Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Альтернативный: позитивный городской форум о жизни Нижегородцев
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Фильтр
Тема

http://www.nn.ru/community/user/alternative/krym_i_putin.html?archive=1

TIZEN 22.03.2015 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Все вернуть!!! 21+
"МИД Великобритании потребовал от России вернуть Крым Украине..."© kommersant.ru/doc/2692531
www.youtube.com/watch?list=P...ogle&hl=ru&gl=RU
nikom 23.03.2015 «ответить»
Крым именно что вернули... туда, где он и должен быть.
А великоБритания пусть лучше поищет бревно в своем глазу. Думали,что сделал алкаш Ельцин под их мудрым руководством, так на века. Ошиблись..., кусают локти..., бывает....

Немного истории в изложении блогера ЖЖ Alex Rusin aka amfora:
"8 апреля 1783 года Крым принят в состав Российской Империи.
1854-1855 год - Крымская война.
1918-1919 год - Германская оккупация, автономия, ВСЮР Деникина.
С 1920 года - Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика.
19 февраля 1954 года Крым передан в состав УССР Указом Президиума Верховного совета СССР.
24 августа 1991 года Верховный Совет УССР принял Акт о Независимости Украины.
4 сентября 1991 года чрезвычайная сессия Верховного совета Автономной Республики Крым приняла Декларацию о государственном суверенитете республики.

После 1991 года были многочисленные решения, связанные со статусом Крыма, конституцией, должностью президента. В 1992-1993 году осуществлялась попытка отмены решения 1954 года о передаче Крыма в состав УССР. По некоторым данным Верховный совет России даже принял соответствующее решение, но после расстрела Белого дома к данному вопросу российские депутаты не возвращались.

История изменения национального состава (по данным переписей):
1897 - 28% великоруссы, 42% малороссы.
1926 - 42% русские, 11% украинцы.
1939 - 50% русские, 14% украинцы.
1959 - 71% русские, 22% украинцы.
1979 - 68% русские, 26% украинцы.
1989 - 67% русские, 26% украинцы.
2001 - 60% русские, 24% украинцы.


Что видно из истории?
Из истории видно, что Крым - с 1783 года территория России, Таврическая губерния, с 1920 года - автономная республика в составе СССР, конкретнее - в составе РСФСР, а с 1954 года - в составе УССР, но тоже в статусе автономии и вместе с Украиной в составе СССР.

Никакой логики в передаче Крыма в состав УССР в 1954 году с точки зрения жителей не было. Население никто не спрашивал. В 1954 году в Крыму проживало около 70% русских.


О причинах передачи Крыма в состав УССР в 1954 году строилось уже много версий. Есть версия, что Хрущев таким образом добивался поддержки от влиятельной в СССР КПУ (компартия Украины). Есть версия, что так было удобнее управлять развитием территории чисто административно (Крым всегда был связан с энергосистемой УССР и зависел от поставок воды). Официальная версия - в честь 300-летия Переяславской рады, но это, разумеется, лишь вывеска.

Самое главное - передача Крымы от РСФСР к УССР осуществлялась внутри СССР и никто тогда не мог даже предположить, что впоследствии Крым окажется в составе независимого от России государства.

И второй важный момент - ни в 1954, ни а 1991 году никто не спрашивал народ, в составе какой страны он хочет жить. А ответ был бы вполне предсказуем, потому что 60-70% русских как в 1954, так и в 1991 году обеспечили бы явное большинство.

Попытки жителей Крыма после 1991 года получить независимость, либо вернуться в состав России - тоже говорят о том, что население полуострова все последние десятилетия стремилось к возвращению.

Но история показывает и другое. Власть современной России ни при Ельцине, ни при Путине не стремилась вернуть Крым обратно вплоть до событий начала 2014 года.

Только Верховный совет в 1992-1993 году рассматривал этот вопрос. В дальнейшем ни депутаты, ни правительство, ни президент к этому не возвращались.

Наоборот, сам Путин с президентом Украины Кучмой подписывал документы, подтверждающие нахождение Крыма в составе Украины.

Таким образом:
1. Жители Крыма все последние 24 года хотели вернуться в Россию.
2. Кремлю на желание крымчан вплоть до февраля 2014 года было откровенно плевать.

И вдруг!
В Киеве победил майдан. Состоялся государственный переворот.
Прогнали президента Януковича. Хотели убить, но не смогли.

20-21 февраля случился Корсуньский погром. По одним данным, были раненые без погибших, по другим данным были погибшие.

В Симферополе и Севастополе - митинги за независимость.
Формируются подразделения самообороны Крыма.

Россия реагирует с редкой оперативностью и решительностью.

По всей России проходят митинги с общим смыслом "Руки прочь от Крыма", "Поддержим Крым", "Крым - это Россия".

В Крыму появляются так называемые "вежливые люди", которые помогают подразделениям самообороны блокировать украинские военные части.

Российские политики и депутаты посещают Крым, заявляют о поддержке Крыма, в Совете Федерации принимается разрешение о применении ВС РФ на территории Украины (хотя для защиты Крыма ввиду наличия российских баз этого даже не требовалось).

Президенты Татарстана и Чечни беседуют с представителями крымских татар, уговаривают поддержать движение крымчан на возврат в Россию или, по крайней мере, сохранять нейтралитет в данном вопросе.

Россия помогает и всеми способами поддерживает проведение референдума за независимость и возврат Крыма в свой состав.

В газетах целые полосы отводятся под агитационные материалы за возвращеие в Россию. Публикуются сравнительные данные по зарплатам и пенсиям в России и на Украине, даются всевозможные обещания экономического развития региона.

Формально - все сделано верно.

Право народа на самоопределение. Защита русских от погромов, подобных Корсуньскому. Поддержка референдума - а почему нет? И печатать агитацию в газетах тоже не запрещено.

Вежливые люди - российские военнослужащие, находятся в Крыму в соответствии с договором о размещении российских военных баз. Численность, по официальным данным, не была превышена.

А по существу?

По существу - 23 года российское правительство в упор не видело и не хотело видеть проблем крымчан, ни разу никто после 1993 года не вспомнил, что Крым - историческая русская территория, Севастополь - город русской воинской славы, Корсунь - святое место, Ялта - место проведения исторической конференции, Ливадия - императорский дворец и далее по списку.

А тут - вспомнили. Причем сразу все...."
(полностью - amfora.livejournal.com/199101.html )

Все так, и спасибо, что вспомнили! Россия вернула свои исторические земли, отторгнутые от нее неразумными правителями( не все, а только часть, к сожалению).
Возврат Крыма - это исправление двух ошибок - ошибки 1954 года, когда он был передан УССР и ошибки 1991 года, когда он не был возвращен к России в нужный момент.(Но при этом надо исправлять и другие ошибки!)
А если это не нравится английским джентельменам и потомкам английских колонизаторов, так что ж - Россия в конце концов не пряник, чтобы нравиться всем... "всем джентельменам".:-)
TIZEN 23.03.2015 «ответить»
Все эти квасные ура-патриотические байки на тему восстановления исторической справедливости и заботы о судьбах русскоязычных, рассчитаны исключительно на тупоголовую быдломассу запукинцев. Крым ему нужен лишь как стратегически важный плацдарм в борьбе с экспансией сша. И я уверен в том, что он уже успел притащить туда свое ядерное оружие. Мне трудно судить, почему Путин поступил так дерзко и опрометчиво. Думаю, что основной причиной его неадекватных поступков явилось его уязвленное самолюбие. Оно и понятно. Ведь Обама нагло вторгся в исторически сложившуюся зону российских национальных интересов. Вместе с тем не стоит забывать, что путинская Россия далеко не СССР времен карибской авантюры Хрущева. И просто не в состоянии полноценно противостоять США. А может быть стоит умерить свои имперские амбиции в стремлении построить "многополярный мир," и, для начала, хотя бы попытаться навести порядок в своей собственной стране?
nikom 23.03.2015 «ответить»
А что, наводить порядок в собственной стране можно только при условии сдачи своих позиций в ближнем зарубежье и отказа от исконно русских територрий?! Мой ответ - нет.И имперские амбиции тут непричем. Россия и не претендует на роль мировой державы сейчас, и не оспаривает превосходство США. Нам бы свое удержать...
Что касается санкций, то кризис не из-за них, а из-за политики путинского режима, ничего не сделавшего в тучные годы, чтобы поднять производительные сектора экономики. Тот же Китай, например, развивал свою экономику в условиях американских санкции и ничего, справился, да еще как справился...
Что касается интересов, которые преследовал Путин и Ко в крымской весне,полагаю, что они были разносторонни.Да, он использовал и желание населения Крыма вернуться в Россию, и благоприятный момент, вызванный госпереворотом в Киеве, но тут главное то, что именно таково было желание крымчан: вернуться в состав России, а не образовывать собственное государство. Думаю, что последний вариант был хлопотнее и медленнее, и главное - рискованнее для существования российских баз, поэтому Путин на него не пошел.
А вот у Русина другое мнение и если бы ты прочел статью полностью(по ссылке выше),то вряд ли причислил бы его к запутинцам.
"Но можно ли было этого всего избежать?(войны и санкций)

Я думаю, можно.

У России было два варианта избежать войны:

1. Ограничиться признанием независимости Крыма, отложив присоединение к России на неопределенный срок.

То есть повторить сценарий Осетии 2008.

Во-первых, это было бы очень последовательно. Данный шаг показал бы всему миру, что Россия признает независимость тех регионов, которые находятся под угрозой военной агрессии.

Во-вторых, можно было апеллировать к примеру Косово, которое стало независимым, но никуда не присоединилось.

В-третьих, это был бы инструмент для диалога с Киевом, Вашингтоном и Европой. Можно было поставить условие, что если интересы русских на Украине не будут учитываться, Россия присоединит Крым и поддержит референдумы других регионов.

А главное - Киев и Запад были бы лишены аргумента об аннексии Крыма. Какая аннексия? Никакой аннексии. Только независимость! Вы же сами в 1991 году стали независимыми! Вы же сами за независимость всех от всего! Вот и мы за независимость. Вы против? Тогда давайте отменим и вашу независимость образца 1991 года.

При этом безопасность Крыма могли бы обеспечивать те же самые российские базы и те же самые вежливые люди, только уже размещенные по соглашению с независимой Республикой Крым.

2. Создание Новороссии.

Если придерживаться политики защиты русского населения от агрессии, тогда следовало продолжать эту политику.

Признание независимости ДНР и ЛНР по образцу Осетии. Российские миротворцы по запросу признанных Россией республик. Быстрое и эффективное "принуждение к миру".

Как Россия может быстро проводить военные операции и заканчивать военные конфликты в считанные дни, ликвидировав органы управления противника - мы видели в августе 2008 года.

Точечные удары по центрам управления, ликвидация нескольких ударных групп - и война завершена.

Тем более, что в мае месяце в Донбассе не было такой группировки ВСУ, которая смогла бы оказать сколько-нибудь существенное сопротивление регулярной российской армии.

И это тоже было бы последовательно.

Признали независимость Крыма - признали независимость Донбасса. Если в Киеве не готовы говорить, можно признать независимость чего-нибудь еще.

Да, у Запада появились бы картинки российских войск в Донбассе. Но эти картинки ходили бы по миру пару недель, может быть месяц. Как в 2008 году. А потом всему миру стало бы неинтересно, что там происходит на Украине. Потому что там ничего интересного уже не происходило бы. И через пару месяцев мир забыл бы про конфликт. А сегодня исполнился уже год с того момента как на западе начали крутить кадры с российскими военными, русскими ополченцами, сепаратистами и русскими танками (причем многие из них украинские), Боинг, кусок автобуса, русские паспорта..."
TIZEN 23.03.2015 «ответить»
И снова я только потерял свое время, отвечая в никуда... Сохранилось лишь это: m.youtube.com/watch?v=U0QuEpg4V4U&hl=ru&client=mv-google&gl=RU
nikom 23.03.2015 «ответить»
"Связанные одной целью, скованные одной цепью"- эту метафору можно применить к кому угодно, в том числе и к авторам подобных комментов к видео:
"Один биомусор угражает другому биомусору в расправе.Грёббаные гои.Ничего с вами хорошего быть не может
Когда же вы все исчезните с лица планеты, грёббаные патриотические отбросы ваших "великих" держав и народов.Пользы от вас нет. Ничего путного услышать невозможно.Одна грязь которой вы друг друга поливаете."
Евреи явно преуспели в своей цели: разделяй(народы) и властвуй.
nikom 23.03.2015 «ответить»
- Здравствуйте, доктор!
- Здравствуйте, кто вы?
- Украина.
- Что у вас, показывайте.
- Вот!
- Да, нехорошо дело. Что-то запустили вы тут все.
- Я думала само пройдет.
- Лет двадцать болеете, да?
- Двадцать пять.
- Запустили.
- Доктор, посмотрите там Донбасс.
- Да вижу уже, плохо дело.
- У меня там немножко война.

( Свернуть )

- Да у вас там не немножко война. У вас там на пол-Донбасса война. Что вы с ним делали вообще? Расчесывали?
- Там федерализация чесалась очень.
- Надо было греть его, гривной мазать. Вам нужен был сон и покой.
- Он очень чесался! Доктор, сделайте что-нибудь!
- Мне придется вас огорчить.
- Что, лекарства дорогие?
- Лекарства? Ну лекарства да... операция сложная!
- Операция?
- Да. Донбасс ваш, вы только не волнуйтесь, придется удалить.
- Как удалить?
- Ампутировать!
- Нет, доктор!
- Да! Иначе летальный исход.
- Нет, доктор! Я согласна мазать гривной!
- Какая гривна? Вы что? Тут теперь и доллар не поможет!
- А евро? У меня скоро будет евро!
- И евро здесь не поможет.
- Я вам не верю, доктор! Мне сказали, что поможет!
- Кто вам это сказал?
- Евротерапевт. Он сказал, что евро от всего помогает.
- Евро помогает тем, у кого здоровая экономика, понятно?
- А что теперь делать?
- Ампутация!
- А... я наоборот хотела, чтобы вы мне пришили Крым...
- Крым?
- Да! У меня его оторвали!
- Где он?
- Там, в коридоре. С Россией сидит.
- Пусть войдут.

Входят Россия и Крым.

- Вот. Она его у меня оторвала.
- Понятно. Этого и следовало ожидать.
- Вы его пришьете?
- Он бы у вас все равно отвалился.
- Не может быть!
- Он у вас на одном Перекопе держался.
- Но держался же!
- Держался. Пока прыгать не начали. Прыгали?
- Нет.
- Неправда. Прыгали. Я же вижу.
- А я больше не буду прыгать. Пришейте мне его назад!
- Что значит вы не будете прыгать? Вы сами-то верите в это?
- Да.
- Понятно с вами. Вот вам три направления.
- Что-то здесь неразборчиво...
- Это к психиатру, на ампутацию и к коммунистам.
- К коммунистам?
- Социотерапию будут вам делать.
- Это как?
- Некоторых заводы строить, а некоторых в лагеря.
- Нет, я не хочу, я хочу евро!
- И когда к коммунистам пойдете - Россию с собой захватите.
- Зачем?
- Для лагерей. У вас лагеря негде строить, климат слишком мягкий.
- Доктор! Я не хочу!
- И прекратите расчесывать Харьков с Одессой.
- Я не расчесываю!
- Ну что вы мне будете говорить? Я же вижу!
- Доктор! А может быть таблетки? Или свечку поставьте какую-нибудь?
- Вот если по направлениям не пойдете - тогда свечку и поставим, а сейчас - к психиатру! И постарайтесь успеть до 16, иначе опоздаете. Да! Пойдете к психиатру - Россию тоже захватите, у нее культ личности и хитропланомания. Надо лечить!(с)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Популярные товары в Нижнем
Грандиозное открытие гипермаркета DNS в ТРЦ "Фантастика"! Честный розыгрыш реально крутых призов!

Отличная новость! DNS объявляет о грандиозном торжественном открытии...

Защитница Отечества. Горячие фото самой сексуальной нижегородки

В честь праздника 23 февраля редакция NN.RU решила порадовать мужчин. Мы...

Дембельский аккорд. Узнайте известных нижегородцев по армейским фото

23 февраля мужчины вспоминают свои армейские годы. Редакция Городского...

Выходные в Нижнем Новгороде: Масленица и День защитника Отечества

Остались самые последние зимние деньки, на которые выпало сразу так много...