Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
ny-hat
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Альтернативный: позитивный городской форум о жизни Нижегородцев
Альтернативный
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
 
Тема

http://www.nn.ru/community/user/alternative/krym_i_putin.html?archive=1

TIZEN 22.03.2015 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Все вернуть!!! 21+
"МИД Великобритании потребовал от России вернуть Крым Украине..."© kommersant.ru/doc/2692531
www.youtube.com/watch?list=P...ogle&hl=ru&gl=RU
nikom 23.03.2015 «ответить»
Крым именно что вернули... туда, где он и должен быть.
А великоБритания пусть лучше поищет бревно в своем глазу. Думали,что сделал алкаш Ельцин под их мудрым руководством, так на века. Ошиблись..., кусают локти..., бывает....

Немного истории в изложении блогера ЖЖ Alex Rusin aka amfora:
"8 апреля 1783 года Крым принят в состав Российской Империи.
1854-1855 год - Крымская война.
1918-1919 год - Германская оккупация, автономия, ВСЮР Деникина.
С 1920 года - Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика.
19 февраля 1954 года Крым передан в состав УССР Указом Президиума Верховного совета СССР.
24 августа 1991 года Верховный Совет УССР принял Акт о Независимости Украины.
4 сентября 1991 года чрезвычайная сессия Верховного совета Автономной Республики Крым приняла Декларацию о государственном суверенитете республики.

После 1991 года были многочисленные решения, связанные со статусом Крыма, конституцией, должностью президента. В 1992-1993 году осуществлялась попытка отмены решения 1954 года о передаче Крыма в состав УССР. По некоторым данным Верховный совет России даже принял соответствующее решение, но после расстрела Белого дома к данному вопросу российские депутаты не возвращались.

История изменения национального состава (по данным переписей):
1897 - 28% великоруссы, 42% малороссы.
1926 - 42% русские, 11% украинцы.
1939 - 50% русские, 14% украинцы.
1959 - 71% русские, 22% украинцы.
1979 - 68% русские, 26% украинцы.
1989 - 67% русские, 26% украинцы.
2001 - 60% русские, 24% украинцы.


Что видно из истории?
Из истории видно, что Крым - с 1783 года территория России, Таврическая губерния, с 1920 года - автономная республика в составе СССР, конкретнее - в составе РСФСР, а с 1954 года - в составе УССР, но тоже в статусе автономии и вместе с Украиной в составе СССР.

Никакой логики в передаче Крыма в состав УССР в 1954 году с точки зрения жителей не было. Население никто не спрашивал. В 1954 году в Крыму проживало около 70% русских.


О причинах передачи Крыма в состав УССР в 1954 году строилось уже много версий. Есть версия, что Хрущев таким образом добивался поддержки от влиятельной в СССР КПУ (компартия Украины). Есть версия, что так было удобнее управлять развитием территории чисто административно (Крым всегда был связан с энергосистемой УССР и зависел от поставок воды). Официальная версия - в честь 300-летия Переяславской рады, но это, разумеется, лишь вывеска.

Самое главное - передача Крымы от РСФСР к УССР осуществлялась внутри СССР и никто тогда не мог даже предположить, что впоследствии Крым окажется в составе независимого от России государства.

И второй важный момент - ни в 1954, ни а 1991 году никто не спрашивал народ, в составе какой страны он хочет жить. А ответ был бы вполне предсказуем, потому что 60-70% русских как в 1954, так и в 1991 году обеспечили бы явное большинство.

Попытки жителей Крыма после 1991 года получить независимость, либо вернуться в состав России - тоже говорят о том, что население полуострова все последние десятилетия стремилось к возвращению.

Но история показывает и другое. Власть современной России ни при Ельцине, ни при Путине не стремилась вернуть Крым обратно вплоть до событий начала 2014 года.

Только Верховный совет в 1992-1993 году рассматривал этот вопрос. В дальнейшем ни депутаты, ни правительство, ни президент к этому не возвращались.

Наоборот, сам Путин с президентом Украины Кучмой подписывал документы, подтверждающие нахождение Крыма в составе Украины.

Таким образом:
1. Жители Крыма все последние 24 года хотели вернуться в Россию.
2. Кремлю на желание крымчан вплоть до февраля 2014 года было откровенно плевать.

И вдруг!
В Киеве победил майдан. Состоялся государственный переворот.
Прогнали президента Януковича. Хотели убить, но не смогли.

20-21 февраля случился Корсуньский погром. По одним данным, были раненые без погибших, по другим данным были погибшие.

В Симферополе и Севастополе - митинги за независимость.
Формируются подразделения самообороны Крыма.

Россия реагирует с редкой оперативностью и решительностью.

По всей России проходят митинги с общим смыслом "Руки прочь от Крыма", "Поддержим Крым", "Крым - это Россия".

В Крыму появляются так называемые "вежливые люди", которые помогают подразделениям самообороны блокировать украинские военные части.

Российские политики и депутаты посещают Крым, заявляют о поддержке Крыма, в Совете Федерации принимается разрешение о применении ВС РФ на территории Украины (хотя для защиты Крыма ввиду наличия российских баз этого даже не требовалось).

Президенты Татарстана и Чечни беседуют с представителями крымских татар, уговаривают поддержать движение крымчан на возврат в Россию или, по крайней мере, сохранять нейтралитет в данном вопросе.

Россия помогает и всеми способами поддерживает проведение референдума за независимость и возврат Крыма в свой состав.

В газетах целые полосы отводятся под агитационные материалы за возвращеие в Россию. Публикуются сравнительные данные по зарплатам и пенсиям в России и на Украине, даются всевозможные обещания экономического развития региона.

Формально - все сделано верно.

Право народа на самоопределение. Защита русских от погромов, подобных Корсуньскому. Поддержка референдума - а почему нет? И печатать агитацию в газетах тоже не запрещено.

Вежливые люди - российские военнослужащие, находятся в Крыму в соответствии с договором о размещении российских военных баз. Численность, по официальным данным, не была превышена.

А по существу?

По существу - 23 года российское правительство в упор не видело и не хотело видеть проблем крымчан, ни разу никто после 1993 года не вспомнил, что Крым - историческая русская территория, Севастополь - город русской воинской славы, Корсунь - святое место, Ялта - место проведения исторической конференции, Ливадия - императорский дворец и далее по списку.

А тут - вспомнили. Причем сразу все...."
(полностью - amfora.livejournal.com/199101.html )

Все так, и спасибо, что вспомнили! Россия вернула свои исторические земли, отторгнутые от нее неразумными правителями( не все, а только часть, к сожалению).
Возврат Крыма - это исправление двух ошибок - ошибки 1954 года, когда он был передан УССР и ошибки 1991 года, когда он не был возвращен к России в нужный момент.(Но при этом надо исправлять и другие ошибки!)
А если это не нравится английским джентельменам и потомкам английских колонизаторов, так что ж - Россия в конце концов не пряник, чтобы нравиться всем... "всем джентельменам".:-)
TIZEN 23.03.2015 «ответить»
Все эти квасные ура-патриотические байки на тему восстановления исторической справедливости и заботы о судьбах русскоязычных, рассчитаны исключительно на тупоголовую быдломассу запукинцев. Крым ему нужен лишь как стратегически важный плацдарм в борьбе с экспансией сша. И я уверен в том, что он уже успел притащить туда свое ядерное оружие. Мне трудно судить, почему Путин поступил так дерзко и опрометчиво. Думаю, что основной причиной его неадекватных поступков явилось его уязвленное самолюбие. Оно и понятно. Ведь Обама нагло вторгся в исторически сложившуюся зону российских национальных интересов. Вместе с тем не стоит забывать, что путинская Россия далеко не СССР времен карибской авантюры Хрущева. И просто не в состоянии полноценно противостоять США. А может быть стоит умерить свои имперские амбиции в стремлении построить "многополярный мир," и, для начала, хотя бы попытаться навести порядок в своей собственной стране?
nikom 23.03.2015 «ответить»
А что, наводить порядок в собственной стране можно только при условии сдачи своих позиций в ближнем зарубежье и отказа от исконно русских територрий?! Мой ответ - нет.И имперские амбиции тут непричем. Россия и не претендует на роль мировой державы сейчас, и не оспаривает превосходство США. Нам бы свое удержать...
Что касается санкций, то кризис не из-за них, а из-за политики путинского режима, ничего не сделавшего в тучные годы, чтобы поднять производительные сектора экономики. Тот же Китай, например, развивал свою экономику в условиях американских санкции и ничего, справился, да еще как справился...
Что касается интересов, которые преследовал Путин и Ко в крымской весне,полагаю, что они были разносторонни.Да, он использовал и желание населения Крыма вернуться в Россию, и благоприятный момент, вызванный госпереворотом в Киеве, но тут главное то, что именно таково было желание крымчан: вернуться в состав России, а не образовывать собственное государство. Думаю, что последний вариант был хлопотнее и медленнее, и главное - рискованнее для существования российских баз, поэтому Путин на него не пошел.
А вот у Русина другое мнение и если бы ты прочел статью полностью(по ссылке выше),то вряд ли причислил бы его к запутинцам.
"Но можно ли было этого всего избежать?(войны и санкций)

Я думаю, можно.

У России было два варианта избежать войны:

1. Ограничиться признанием независимости Крыма, отложив присоединение к России на неопределенный срок.

То есть повторить сценарий Осетии 2008.

Во-первых, это было бы очень последовательно. Данный шаг показал бы всему миру, что Россия признает независимость тех регионов, которые находятся под угрозой военной агрессии.

Во-вторых, можно было апеллировать к примеру Косово, которое стало независимым, но никуда не присоединилось.

В-третьих, это был бы инструмент для диалога с Киевом, Вашингтоном и Европой. Можно было поставить условие, что если интересы русских на Украине не будут учитываться, Россия присоединит Крым и поддержит референдумы других регионов.

А главное - Киев и Запад были бы лишены аргумента об аннексии Крыма. Какая аннексия? Никакой аннексии. Только независимость! Вы же сами в 1991 году стали независимыми! Вы же сами за независимость всех от всего! Вот и мы за независимость. Вы против? Тогда давайте отменим и вашу независимость образца 1991 года.

При этом безопасность Крыма могли бы обеспечивать те же самые российские базы и те же самые вежливые люди, только уже размещенные по соглашению с независимой Республикой Крым.

2. Создание Новороссии.

Если придерживаться политики защиты русского населения от агрессии, тогда следовало продолжать эту политику.

Признание независимости ДНР и ЛНР по образцу Осетии. Российские миротворцы по запросу признанных Россией республик. Быстрое и эффективное "принуждение к миру".

Как Россия может быстро проводить военные операции и заканчивать военные конфликты в считанные дни, ликвидировав органы управления противника - мы видели в августе 2008 года.

Точечные удары по центрам управления, ликвидация нескольких ударных групп - и война завершена.

Тем более, что в мае месяце в Донбассе не было такой группировки ВСУ, которая смогла бы оказать сколько-нибудь существенное сопротивление регулярной российской армии.

И это тоже было бы последовательно.

Признали независимость Крыма - признали независимость Донбасса. Если в Киеве не готовы говорить, можно признать независимость чего-нибудь еще.

Да, у Запада появились бы картинки российских войск в Донбассе. Но эти картинки ходили бы по миру пару недель, может быть месяц. Как в 2008 году. А потом всему миру стало бы неинтересно, что там происходит на Украине. Потому что там ничего интересного уже не происходило бы. И через пару месяцев мир забыл бы про конфликт. А сегодня исполнился уже год с того момента как на западе начали крутить кадры с российскими военными, русскими ополченцами, сепаратистами и русскими танками (причем многие из них украинские), Боинг, кусок автобуса, русские паспорта..."
TIZEN 23.03.2015 «ответить»
И снова я только потерял свое время, отвечая в никуда... Сохранилось лишь это: m.youtube.com/watch?v=U0QuEpg4V4U&hl=ru&client=mv-google&gl=RU
nikom 23.03.2015 «ответить»
"Связанные одной целью, скованные одной цепью"- эту метафору можно применить к кому угодно, в том числе и к авторам подобных комментов к видео:
"Один биомусор угражает другому биомусору в расправе.Грёббаные гои.Ничего с вами хорошего быть не может
Когда же вы все исчезните с лица планеты, грёббаные патриотические отбросы ваших "великих" держав и народов.Пользы от вас нет. Ничего путного услышать невозможно.Одна грязь которой вы друг друга поливаете."
Евреи явно преуспели в своей цели: разделяй(народы) и властвуй.
nikom 23.03.2015 «ответить»
- Здравствуйте, доктор!
- Здравствуйте, кто вы?
- Украина.
- Что у вас, показывайте.
- Вот!
- Да, нехорошо дело. Что-то запустили вы тут все.
- Я думала само пройдет.
- Лет двадцать болеете, да?
- Двадцать пять.
- Запустили.
- Доктор, посмотрите там Донбасс.
- Да вижу уже, плохо дело.
- У меня там немножко война.

( Свернуть )

- Да у вас там не немножко война. У вас там на пол-Донбасса война. Что вы с ним делали вообще? Расчесывали?
- Там федерализация чесалась очень.
- Надо было греть его, гривной мазать. Вам нужен был сон и покой.
- Он очень чесался! Доктор, сделайте что-нибудь!
- Мне придется вас огорчить.
- Что, лекарства дорогие?
- Лекарства? Ну лекарства да... операция сложная!
- Операция?
- Да. Донбасс ваш, вы только не волнуйтесь, придется удалить.
- Как удалить?
- Ампутировать!
- Нет, доктор!
- Да! Иначе летальный исход.
- Нет, доктор! Я согласна мазать гривной!
- Какая гривна? Вы что? Тут теперь и доллар не поможет!
- А евро? У меня скоро будет евро!
- И евро здесь не поможет.
- Я вам не верю, доктор! Мне сказали, что поможет!
- Кто вам это сказал?
- Евротерапевт. Он сказал, что евро от всего помогает.
- Евро помогает тем, у кого здоровая экономика, понятно?
- А что теперь делать?
- Ампутация!
- А... я наоборот хотела, чтобы вы мне пришили Крым...
- Крым?
- Да! У меня его оторвали!
- Где он?
- Там, в коридоре. С Россией сидит.
- Пусть войдут.

Входят Россия и Крым.

- Вот. Она его у меня оторвала.
- Понятно. Этого и следовало ожидать.
- Вы его пришьете?
- Он бы у вас все равно отвалился.
- Не может быть!
- Он у вас на одном Перекопе держался.
- Но держался же!
- Держался. Пока прыгать не начали. Прыгали?
- Нет.
- Неправда. Прыгали. Я же вижу.
- А я больше не буду прыгать. Пришейте мне его назад!
- Что значит вы не будете прыгать? Вы сами-то верите в это?
- Да.
- Понятно с вами. Вот вам три направления.
- Что-то здесь неразборчиво...
- Это к психиатру, на ампутацию и к коммунистам.
- К коммунистам?
- Социотерапию будут вам делать.
- Это как?
- Некоторых заводы строить, а некоторых в лагеря.
- Нет, я не хочу, я хочу евро!
- И когда к коммунистам пойдете - Россию с собой захватите.
- Зачем?
- Для лагерей. У вас лагеря негде строить, климат слишком мягкий.
- Доктор! Я не хочу!
- И прекратите расчесывать Харьков с Одессой.
- Я не расчесываю!
- Ну что вы мне будете говорить? Я же вижу!
- Доктор! А может быть таблетки? Или свечку поставьте какую-нибудь?
- Вот если по направлениям не пойдете - тогда свечку и поставим, а сейчас - к психиатру! И постарайтесь успеть до 16, иначе опоздаете. Да! Пойдете к психиатру - Россию тоже захватите, у нее культ личности и хитропланомания. Надо лечить!(с)
Популярные товары в Нижнем
Только месяц! Профгигиена полости рта со скидкой 75%!

С 10 декабря 2016 до 10 января 2017 года стоматологическая клиника «Ассоль» на ул...

Петерис Скудра назвал ушедших до конца матча болельщиков клоунами

"Автозаводцы" проиграли братиславскому "Словану"

Нижегородка представит Россию на конкурсе 'Миссис Планета'

Юлия Ступишина рассказала, как готовится к важному событию