Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
ny-hat
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Буду мамой!: Обсуждение проблем бесплодия, невынашивания беременности
Буду мамой!
on-line:  12  
Тема

Интересное мнение репродуктолога ( Нуриева), переворачивает все наши точки зрения на лечение и поиск причин бесплодия

На пробирке на вопросы начал отвечать Наиль Нуриев - клиника Нуриевых Казань. Один ответ мне показался очень интересным. Решила его процитировать.

Старые врачи учили: кто хорошо обследует, тот хорошо лечит.
Логика советского врача следующая: отказаться от экономии на обследовании - поставить правильный диагноз - назначить правильную таблетку. В идеале - всего одну - настоящий врач должен определить какую с исключительной точностью.
Панацея - идеология, предполагающая, что все болезни излечимы, надо просто понять, чем.

Теперь о вас:
Резус вы изменить не сможете.
Овариальный запас улучшить, или, хотя бы замедлить снижение оного тоже.
Геном свой или мужа изменить невозможно.
Вылечить вирусы (герпес, ВПЧ, ЦМВ или любой другой) невозможно. Были, есть, и будут.
Иммунный фактор бесплодия (включая все его разновидности, типа антифосфолипидного синдрома) не существует.
Тромбофилии не вызывают бесплодие и не влияют на исходы эко.
Результаты гемостазиограммы и Д димера и рекомендации гематолога не коррелируют с исходами эко.
Все результаты биопсии эндометрия, кроме рака эндометрия, не влияют на исходы эко.
Результаты МАР теста не влияют на исходы ЭКО и не являются показанием для ИКСИ. Совсем не влияют.
HLA: совпадение по гистосовместимости не имеет научной доказательной базы и не должно использоваться для консультирования супружеских пар с проблемами бесплодия.

Резюме:
9 из 10 исследований, которые вы провели, не имеют никакого значения и являются прямыми потерями. К сожалению, речь идет не только о деньгах, или проткнутых венах.
Врач, основывающийся на ненадежных (ненужных) данных часто впадает в заблуждение, назначая неправильное стратегическое лечение. Стратегическая, а не тактическая ошибка дорого обходится. Только видно ее не всегда.
Наоборот, зачастую ошибку увидеть и признать невозможно.

От анализов женщины не беременеют.
Странно, да?
То есть, каждый раз, когда вы сдаете какие либо анализы, вы не приближаетесь к цели.
Анализ - это просто ответ лаборатории (рентгена/узи) на вопрос врача. А если у врача нет вопросов? Если врач от нехватки времени или мозгов проводит ковровые бомбардировки в надежде попасть в цель? За ваш счет? За ваше время?
Запомните основную мысль: женщина может забеременеть в двух ситуациях:
1 если она спит с мужчиной и практикует вагинальный секс (вы догадывались?) желательно пару раз в неделю минимум.
2 если врач переносит в полость матки эмбрионы человека.
Это все.

Как можно улучшить исходы эко, если иметь время заранее подготовиться?
Советов на удивление совсем немного:
1 нормализовать вес (нормальный индекс массы тела 19-25)
2 отказаться от вредных привычек. Обоим. Курение отменить совсем, алкоголь довести до следовых доз. Наркотики даже упоминать. не хочу.

Все. Почти все.

На исходы эко влияет кропотливая ежедневная работа команды эко клиники. Всякий вклад имеет значение: от репродуктолога до кладовщика реагентов. Только работу врача хорошо видно - врач что-то типа диктора на телевидении.
Максимально нарастить частоту беременностей в программе эко может руководитель клиники, набравший грамотный персонал, заставивший обучаться всех, от кого зависит результат, закупивший лучшие реагенты и препараты.
За каждой приличной клиникой стоит команда людей, которые сделают исходы эко максимально возможными в каждом конкретном случае.
Поэтому от вас почти ничего не зависит. Почти, потому что вы можете нарушить назначения лечащего врача.

вот такая интересная точка зрения)) Возможно в этом что-то есть, учитывая высокий процент удачных эко в клинике.
мммм да, что-то я прям в замешательстве после прочтения и правда интересный ответ врача.... получается столько исколотых вен зря, столько исследований зря... и если практикуя вагинальный секс пару раз в неделю минимум ничего не получается - поможет только эко...наверное есть доля правды и в этом...но как то все это неоднозначно... я прям загрузилась)))
я исходя их своего опыта, прибавлю пункт 3 " если сверху суждено"
и полностью соглашусь
особенно нахер любимые врачами анализы на генетику, не верю я, что пока что вот так можно просчитать такие сложные вещи, как гены человека или совместимость людей
Нам всем очень хочется волшебную таблетку для забеременивания или хотя бы для отключения головы((( Прошлёпав по своим 5 годам безуспешного планирования я поняла, что ни одна из проделанных мной операций и манипуляций не привела к желаемой цели. Сходила на УЗИ- увидели "что-то", сходила на ГС- погладила себя по головке: "Молодец, Мариночка, всё хорошо", на ГСГ- тоже самое- всё хорошо. Все эти эндометриты-миомы-эндометриозы и прочая лабуда- притянутые за уши диагнозы бессильных врачей.
Мой любимый доктор ЖК, к которому я пришла первому со своей бедой сказал примерно тоже самое, что и доктор Нуриев. Но я ж ведь самая умная, я пошла по другим докторам, я насдавала кучу никчёмных анализов, которые, конечно же (кто бы сомневался?) были в пределах нормы.
Гинекология- наука ещё очень мало изученная, а уж репродуктология и подавно((((
Но ГС и ГСГ однозначно нужно проходить, а то 2 раза в неделю спать с мужем и потом узнать, что трубы не проходимы и только поможет ЭКО. А гистероскопия в клинике Нуриевых, это у них, вообще обязательное условие для поведения ЭКО
Наташ, не обязательна гистероскопия у них. Куда хошь по омс записывайся..хоть в 13ю. Это точно. И анализы сдавай где хочешь.
Так я знаю, что можно и в Нижнем сделать, я про то что результат ГС им нужен в обязательном порядке, я про то что, как сказать, что как ни крути но ГС важна нам всем в результате, кто не может никак забеременеть.
Наташа, поняла))) я неправильно прочитала...как казнить нельзя помиловать))) ведь многие считают что именно у них гс надо проходить
Мы с тобой друг друга поняли. Написала в приват.
неделю назад подруга была на консультации у Нуриевых, ей сказали, что ГСГ и ГС не являются обязательными.
На "Пробирке" был задан вопрос Нуриеву Н.Р. Вот цитата

Re: "Врач репродуктолог,главный врач Нуриев Наиль Рафаилович"
Нуриев Наиль Рафаилович 27 фев 2015, 01:22

"Натка С писал(а):
Для выписки нужна гистеросальпингография давностью не более 1 года. А у меня она от 25.01.2014. А если делать эко у Вас, без квоты, гсг можно не делать? И сколько по времени делается гистология после гистероскопии?"


Странно. Мы вообще не интересуемся проходимостью труб, если принято решение делать ЭКО.
И наоборот, трубы исследуются, если планируется любое, отличное от ЭКО лечение.
Поэтому ГСГ мы требовать перед эко не будем.
Гистероскопия и гистологическое исследование перед ЭКО так же не являются обязательными и делаются не во всех случаях.
Мне на консультациисказали, что для эЭков естественном цикле без стимуляции первый два протокола можно без гистеры...а в последующих лучше сделать..а перед стимулированным необходимо...это же на благо клиента..что на свежий эндик было прикрепление...а так..за наш счёт что угодно сделают...но они сами за результат и хорошую статистику.
Так я и думаю, со многими же общалась, кто был в Казани, всех они на ГС посылают. И врач мне говорила, что если соберусь в Казань, то там обязательное условие будет ГС.
Если гс в течение года полтора - не заставят переделывать...вот если года 2-3.. То это уже старье конечно
Да я про то, что ГСГ и ГС нужна и нам и врачам.
Спасибо за статью. Познавательно. Пока читала статью испытала дежавю))) После ЗБ у меня был достаточно долгий разговор с врачом, который вел меня в протоколе в ПОМЦ, я трепала его расспросами минут 40, и что удивительно, сказал он то же самое что Нуриев в этой статье про все эти "новомодные" и никчемные (с его слов) исследования!
Интересная точка зрения.Есть 2пути к беременности...но ко 2пути надо еще подойти и без обследований никак.Или 2года не получается при 2кр ПА,то сразу на эко:-)без обследований,а там вся надежда на профессионализм врачей и эмбриологов.
Я считаю..что 2 года без показаний (всякие мелочи и просто не получается) на Эко рано. Можно себя раньше времени залечить и измучить. Эко как крайняя мера..а крайними являются возраст, непроходимость/отсутствие труб и т.д..для эко реально созреть надо...морально...так же это и проверка насколько вынослива семья...имхо...
По моим наблюдениям среди знакомых форума (а их очень много)..на Эко пошли самые отчаявшиеся..или уже возраст жмет и оооченьмного лет бесплодных ппопыток (5-10 лет) или тяжёлый анамнез, или серьёзный мф, или отсутствие труб...не просто так..захотел, устал и побежал на Эко как все. А остальные так или иначе забеременели сами..после чудо лечения эндометрита(ооочень много), лапары, и девочки с СПКЯ.
Это я все понимаю,я сама пришла к этому.Принимаю сейчас это как исходные данные,решением которых будет эко(на чудо надеюсь всеравно в глубине души).Но я к этому не пришла бы без обследования,поэтому не считаю их бесполезными.И это была не бесполезная ковровая бомбардировка,а еще одиг шаг к цели...заветной цели.
В этом с Вами согласна...никто и не идёт на Эко просто так...только спустя годы и спустя тонну анализов и проткнутых вен....невозможно вот так пойти и решиться с бухты барахты. А годы скитаний по врачам ведь тоже кому-то помогают..кто-то же все равно беременеет и сам..чудом...
Я тоже..столько пережила...и делала эти долбанные анализы на совместимость по HLA (не считая всех базовых гсг, гс, лапару, ИИ)..узнала страшный диагноз в кучу совпадений..ездили в Москву на консультацию..а все равно все эти нервы и деньги жалко... Да..поумнели..расстроились...но нашли в себе силы забить на это. Раз не все признают эту проблему..значит и мы не будем заморачиваться.
Да он и не говорит о том, что обследования никакие не нужны. Он объяснил девушке, что 9 из 10 сделанных ею анализов никак не приблизят её к беременности. Он не сказал, что не нужно проверять трубы, матку или гормоны, здесь врачи могут что-то изменить, вылечить. А вот зачем знать, что, например, мы несовместимы с мужем? Это просто знание, а забеременеть она не поможет, повлиять на генетику мы не можем, можно и без этой информации отправляться на Эко. И остальные анализы, которые он перечислил тоже из этой оперы. Его посыл, как мне показалось такой, не нужно искать причины бесплодия там, где ничего нельзя изменить.
Вспоминаю, как после неудачного эко, я спросила у Одинцова, мол может мне полечить что нибудь, а он мне сказал, что лечить мне нечего.
Ага,всеми любимый анализ на предрасп к осложненному течению беременности...процентов 80 со средним риском, врачи спорят,спорят,а пациенты продолжают колоться,т.к. не знают чего от этих результатов ждать...
И еще...зачастую причины заставляет искать нас здравоохранение, дающее направление на квоту...без этого никуда.
Полностью согласна! Можно всю жизнь ковыряться в организме в поисках причин отсутствия Б. Но к сожалению зачастую нет объяснения почему нет Б или откуда берутся неизлечимые заболевания и т д... 4 года назад у приятелей умер 10-ти летний сын от рака легких! мальчик был здоровый закаленный и естественно не курил! Откуда взялась у него эта дрянь?! А мой прадед смолил трубку всю жизнь и умер в 90 лет, рака не было! Непонятно также почему у здоровой пары (прошедшей стандартные обследования) нет детей, а алкаши, наркоманы, которые не то что к врачам не ходят, моются-то от силы раз в месяц и то когда в лужу по пьяне упадут, жрут всякую херню и при этом плодят одного за другим!
Рассказываю: хотели ребенка с декабря 2012 - не получалось до января 2014. в итоге в марте -ЗБ! С июня приступили заново - итог выписка на ЭКО, ЭКО - как понятно неудачное!
И что я сейчас думаю, прочитав эту статью! ВСЁ!!!!!!!!
Руки не опуслились - нет,ребенка хочу! Но лечится не буду,я поняла,что не бесплатная медицина нас лечит - а именно коммерсанты,которые имеют заинтересованность. Я здорова - абсолютна, муж - здоров!!!!!!! Потраченные деньги за 1,5 года - порядка 180 т.р.! Лечат все, пытаются лечить. А волю Бога никто не отменял! Все! Продаю все остатки лекарств - начинаю новую жизнь! , без лечений! Я знаю у меня будет ребенок!!!! Все диагнозы - притянутые за уши! Посткоинтальный тест б....ь, отрицательный! Я сама по первому образованию химик, и знаю как делаются опыты и каким образом мы получали результаты!!!!!! Эндометрит неспецифический - диагноз, да1 По моему только у нас и принимают за диагноз!
Вот,молодец!все органы на месте,беременность случится!
Юля, все у тебя получится!!!! Я переживала за тебя, не стала спрашивать как результат, чтобы лишний раз не волновать тебя... Не опускай руки, сейчас отдохни, наберись сил и снова в бой!!! Почти за 6 лет,я столько раз говорила себе,что все больше не буду ничего делать, но хватала меня не надолго... даже прочитав эту статью, я не могу однозначно сказать,что не буду себе лишний раз колоть вены для всяких ненужных анализов, просто иногда не хочется бездействовать... В общем ты большая умница и все у тебя получится, пусть не сейчас, пусть позже, но получится, я у веренна!!!!
Жаль, что у тебя не получилось... Хочу тебя поддержать, я тоже пролетела... дважды... И мысли у меня такие же как у тебя)
Юль, ты большая молодец, что сохраняешь боевой настрой и уверенность! Все получится в свое время!!!
ЗЫ: а по поводу эндометрита - да, во всем мире нет такого диагноза! Удачи)
Спасибо! Я больная уже стала! Я уже настолько себя загнала, что если не остановлюсь, не рожу. Причем не по мед. показаниям, а психическим!
Во-во! И я в психичку превратилась! На днях прочитала где-то слова А.Ахматовой, которые полностью отражают мое душевное состояние за последний год - "От надежды сходят с ума, от отчаяния наступает покой..."
и фразы врачей: что надо бы еще вот это сдать, это не необходимость, а незнание что делать дальше и неумение сопоставлять уже имеющееся!
Блин, Юльк((((((((Сочувствую((((
Давай теперь вместе полежим по направлению к цели)
Можно и я с вами рядышком прилягу?)))
Ложись. Солнышко припекает- мож чего и належим)))
И меня возьмите с собой!!!
)))) И я с вами полежу.... Давайте только форточку посильнее откроем, вдруг надует чего))))
Я не понимаю этой статьи. Может с точки зрения репродуктолога оно и так, читала и слышала только хорошие отзывы об этой клинике, но что за бред «то есть, каждый раз, когда вы сдаете какие либо анализы, вы не приближаетесь к цели». Если результат плохой, врач назначает лечение, разве это не является приближением к цели? Не понимаю людей, у которых что то заболело, они приходят к врачу, врач что бы правильно поставить диагноз назначает обследование, (анализы, узи), потом если результат оказывается хорошим начинаются фразы «кучу денег выкинули, а результата ноль», а что надо что бы обязательно что то плохое нашли и пролечили? (я не говорю сейчас о врачах, которые назначают лишние анализы для выкачки денег). Да, анализ это ответ для врача о необходимости лечения, а как без этого? Врач как рентгеновский луч должен был взглянуть сквозь пациента и сразу поставить диагноз и назначить одну пилюлю, которая обязательно поможет? Хорошо бы было, но я не знаю таких врачей.
Для меня бесплодие-это чисто формальный диагноз после того, как пара не может год забеременеть, но вызванный либо заболеванием, либо «еще время не пришло». Заболевания как правило лечатся, гейморит, рак, желтуху и прочее же лечат, почему же не лечить гинекологические заболевания, которые и приводят к бесплодию, а чтобы их выявить нужны анализы, получается замкнутый круг.
Из этой статьи я так и не поняла, в каких случаях по мнению Нуриева нужно делать эко? С точки зрения пациента для меня статья эта выглядит так «если самим не получилось забеременеть, не тратьте деньги на обследование и анализы, идите сразу на эко».
Не кидайтесь в меня сильно тапками, может я чего и не поняла, я просто выразила свое мнение)
Он говорит не об анализах и что их сдавать не нужно, а говорит о том, что нам преподносят именно то что не влияет на Б и Эко, так как будто это все влияет! Знакомая, до 40 лет лечила все что можно, итог в сорок лет дочка сама зачала! Отсюда какой вывод: Воля Божья. Не путаю, реально с серьезными проблема: типа осутствия труб, овуляции, МФ!
и про одну пилюлю! смысл в том, чтобы найти именно то заболевание, и вылечить лекарством! А не метаться от гормонов к ИИ!
а как сразу найти одно то заболевание? у меня нашли отсутствие овуляции, но стимуляция то не помогла,хотя все шло как положено, помогла лапара и ик, но тут палка о двух концах, с одной стороны можно сказать-зачем была стимуляция? толку то О, а что надо было сразу на лапару идти? где гарантия что поможет?кому то и стимуляция помогала, меня врач после стимуляции отправила гулять на несколько месяцев, сказала, что были девочки, у которых спустя несколько месяцев была беременность после воздействия этих лекарств
это не касается тех заболеваний которые точно препятвуют Б, это отсутствие овуляции, СПКЯ! Все остальное придуманное.
Согласна с Вами, что есть ряд анализов и обследований, которые действительно никак не могут повлиять на беременность,я не о них говорю, в статье так прописано «то есть, каждый раз, когда вы сдаете какие либо анализы, вы не приближаетесь к цели», именно фраза "какие-либо" меня и смутила, просто сложилось впечатление что любые. У меня то же есть знакомая, которая 10 лет лечила все, что можно и забеременела сама!но она сама хотела ходить по врачам и искать причины, её никто не заставлял этого делать и есть девочки, которых лично знаю, после лапары и ИК в ближайших циклах забеременили
Lapylya_Ksu писал(а)
то есть, каждый раз, когда вы сдаете какие либо анализы, вы не приближаетесь ...

Это про таких полудурков, как я((((( Мне сказали "всё в порядке", а я продолжаю дальше в своём организме шариться(( На фига, спрашивается?????- для успокоения души. Приблизил меня результат АМГ к цели?- ни разу не приблизил! Или может ХГЧ в конце месяца к цели приближает???- но за чем-то я его делаю! Зачем-то спускаю итакдруднодостающиеся деньги. Ответ один- ДЛЯ УСПОКОЕНИЯ ДУШИ(((((
Это понятно, я говорю о тех анализах, которые все таки необходимо сдать, определенные гормоны например. Я так же раньше тесты делала на Б, для успокоения души так сказать) потом конечно бросила, денег жалко стало, но все же решила идти до конца, пробовать все возможное) Мне показалось, что эта статья больше адресована тем, кто уже на эко идет, как раз там многое можно и не сдавать
Я первый же раз попала к хорошему доктору, сейчас я в коротком протоколе, так вот мне моя репродуктолог на стандартном бланке где все исследования перед ЭКО перечислены, галочками отметила нужные-ненужные. А к гематологу отправила индивидуально, и не зря, пришлось полечиться серьезно.

Как же время медленно тянется когда ждешь...
Я тоже пару лет назад рассматривала эту клинику как вариант, у нее действительно добрая репутация. Была у одного доктора репродуктолога в Чебоксарах , не как пациент, она мне поведала, что они, Саратов, Киров перестают направлять к ним пациентов, так как процент значительно упал, потому что они из за вот такого специфического подхода недообследуют пациентов, хватают с эндометритами, инфекциями, процент упал значительно, а берут всех, так как конкуренция типа возросла....
Я положительно отношусь к этой клинике. НО, если быть объективным, то, косяков полно у них. Может в сравнении меньше, чем у других, но хватает. Например, мой приём, а их было много, за исключением первого, никогда не длился больше 2-3 минут. Все вопросы я задавала уже бежав за врачом и следующим пациентом. Очень большая у них запарка. Да, много плюсов, допустим отсутствие гиперы. Но я с ними уже год, замечают, качество упало сильно. Просто не вижу им альтернативы, поэтому с ними. Тем более есть с чем сравнивать. Бесит, что приезжая туда за 400 км., меня разворачивают назад из-за того, что надо было заранее сдать что то в Н.Н. Спрашивается, а что же вы раньше об этом не сказали. В общем, у меня уже накопилось к ним претензий.
Популярные товары в Нижнем
Последние темы форумов
Как избавиться от косметических недостатков безопасно и эффективно

У каждого из нас есть какие-либо эстетические проблемы: возрастные изменен...

Миллионер на миллионере

Депутаты, которых мы выбрали в Госдуму

Короли парковки: Водитель спровоцировал гнев пешехода

Если вы стали свидетелем нарушения правил парковки, присылайте фото-видео свидетельства в редакцию