--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

прочитал тут одну полезную христианскую статью...

56
76
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
...про ИНН
apocalypse.orthodoxy.ru/inn/0309.htm

и короче возник вопрос: а меня тоже сатана заберёт (инн у меня давно есть) или только православных?
2nd
22.04.2015
Это притянутое уши восприятие. Буквальные текст вот как звучит:

16. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
(Откровение Иоанна Богослова 13:16-18)

У меня ни на челе ни на руке никаких начертаний не имеется, хотя ИНН тоже давно есть. А шестерки их под каждым кустом найти можно, если желание есть.

Есть другое толкование. Смысловое.

Чело - мысли, рука - возможность делать. То есть признавая в мыслях власть сатаны (букв - противника) и поступая в соответствии с этими мыслями ты поклоняешься сатане.

А 666 вообще забавное число. Это как бы сатана трижды человек. То есть на самом деле самый человечный человек из всех возможных. Со всеми вытекающими - вранье, лицемерие, жадность....

а меня тоже сатана заберёт (инн у меня давно есть) или только православных?

Вообще то сатану тоже заберут, так что я не очень понимаю эту риторику "сатана заберет". У этого персонажа нет власти. Мысли человека сожгут его сами без посторонней помощи.
2nd писал(а)
Мысли человека сожгут его сами без посторонней помощи

забавно. а это течение как называется?
2nd
22.04.2015
Это называется просто христианство.

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные -- жизнь и мир...
(Послание к Римлянам 8:6)
на самом деле если христианин не будет думать о своей плоти, то есть хотя бы элементарно добывать еду, он ослабеет и не сможет ходить на собрания. так что я не стал бы уж так категорично.
2nd
22.04.2015
Христианские утверждения основываются на христианских же понятиях. Дела плоти имеют в Новом Завете другой смысл:

19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Послание к Галатам 5:19-21)
мы о мыслях, касающихся заботы о своём теле говорили, а вы мне сразу список грехов вываливаете из галат. от вас так вся группа разбежится, скажут что вы маньяк )))
2nd
22.04.2015
Это вы говорили. А я говорил о мыслях, которые "сжигают" человека без посторонней помощи.
а, то есть мы о разном говорили...
давайте тогда не будем продолжать, а то так недалеко и до шизофрении )
2nd
22.04.2015
Большинство диалогов в интернете именно из этой категории.. ))
может и так, но возвращаясь к теме... один из изучаемых мной сегодня православных авторов протоиерей алексий масюк сделал такой доклад
apocalypse.orthodoxy.ru/inn/0104.htm
а по словам местных "православных" этот мужчина еретик и заблуждается. это довольно забавно, согласитесь...
2nd
23.04.2015
Забористо протоиерей рассуждает. Такого не сразу в угол поставишь. :)

Предположу, что splin83 исходит из какого-либо официального суждения по вопросу (ну там Патриарх или какой-нибудь собор).

А протоиерей, возможно(!), излагает свою личную богословскую позицию.

Однако, крепко его торкнуло. Мда.

А зачем вам их изучать? Иерархи постоянно друг друга анафеме предают. Это скучно даже. Христиане (включая православных) это игнорят. Нам Христос интересен, покаяние, спасение, любовь. Вот такие вещи.

А цифры они пусть у себя сами на лбу пишут и считают.
2nd писал(а)
Христиане (включая православных) это игнорят

у меня есть некоторые представления относительно церкви бога, и одно из них - единство убеждений членов церкви. библию сейчас открывать не буду (но могу написать подробную проповедь на эту тему, если надо), скажу кратко - церковь без единства убеждений - не церковь бога. это однозначно.
и когда голова движется в одну сторону, ноги в другую, а рука ушла погулять на улицу (сказала, что ей там кто-то интересен) - это странное тело.
2nd
23.04.2015
Я не знаю, как это объясняют православные. У них, очевидно, есть с этим сложности, потому что (как мне видится) они настаивают на святости и непорочности видимой церкви. Протестанты (скажем так... большинство) в богословии настаивают на этих качествах в НЕвидимой церкви.

То есть мы не судим ближнего. Может он верит честно, может нет. Может спасен, может лжец. Собрание - это компот из тех и других. Временный. До пришествия Христа.

А Церковь не видимая - вот она и состоит из святых. Но о ее реальных членах судить может только Бог.

Примерно такой взгляд у протестантов. И я придерживаюсь именно такого представления о церкви.

27. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28. Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29. Но он сказал: нет, -- чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Св. Евангелие от Матфея 13:27-30)
да, однако как всё запущено )
значит я могу сидеть на собрании (а ещё лучше проповедовать), при этом курить и прихлёбывать три топора. вы же меня не осудите. вдруг я реально верю, а вы все припёрлись попритворяться.
при всём при этому нас ещё будут разные убеждения касаемо доктрины. то есть вообще у каждого свои )))
это будет весёлая церковь. как бы её назвать...
2nd
24.04.2015
ну а как иначе? чужая душа потемки.

У каждого собрания существует комплекс дисциплинарных мер, но они не универсальны.

И это нормально, я так считаю.

Ну апостол Павел вот прописал какой-то базовый комплекс минимальных норм поведения их и придерживаемся. По возможности.

В христианстве в любом случае налицо парадокс прощения независимо от дел присутствует. Кальвин накрутил какой-то каши по этому поводу, но я лично не одобряю все это.

Наше дело - проповедь Христа, покаяние и любовь. Остальное суета. Никогда я не смогу реально духовно осудить другого человека. Даже за убийство. Потому что перед Богом убийство и ложь равно грех. А значит мерять их не мне...
убийство - это прежде всего проблемы с законом. вплоть до пожизненного. а богу-то как раз всё равно - исповедался, покаялся и все дела. иисус давно уже оплатил.
что же касается базового комплекса, это занятно. можно чуть подробнее?
2nd
24.04.2015
ууу. это долго. я могу свое самое общее представление передать.

Без ссылок можно?

Имеется человек, который согрешает. Подходим один на один и говорим - грешишь, покайся, перестань. Чел продолжает. Берем свидетеля, повторяем. Продолжает? Объявляем в церкви, что отлучен.

Ну а список явных плохих плотских поступков уже приводил (Послание к Галатам 5:19-21). Еще наверняка есть много мест. И некоторые очень изобретательно их расширяют. Но это нюансы...

Вот как то так я себе все это представляю.

И Богу не все равно. В нагорной проповеди и в замечании про "козлов" это ясно сказано. Человеку все равно. Но это его выбор.
2nd писал(а)
Имеется человек, который согрешает. Подходим один на один и говорим - грешишь, покайся, перестань. Чел продолжает. Берем свидетеля, повторяем. Продолжает? Объявляем в церкви, что отлучен.

стандартная процедура отрезания. ничего нового.
думал, удивите )
2nd
24.04.2015
И не думал.

Хотя меня, насколько знаю, не отлучали.

То бишь, процесс в организации - это все-таки больше публичный театр, чем духовная жизнь.

Духовная жизнь она более плотная. Ты переживаешь ее непосредственно. Ее переживание вместе с верующим человеком - это прекрасно. Это реально круто и полезно. И я испытывал это.

Вместе с собранием же?... Ну это скорее акт служения. Твоего личного. Окружающие делают странные полупустые формальные действия. Ты вовлечен как манекен.

Эрик Берн пожалуй лучше всех описал это в своем транзактном анализе "игр".... мда.

То есть христианство это как широкое полотно с золотыми нитями по грубому аляповатому холсту. Пошлое окружение, а вот сердце святое.
2nd писал(а)
Пошлое окружение, а вот сердце святое

это иллюзия.
2nd
25.04.2015
По делам сужу.
splin83
22.04.2015
Это ересь, заблуждение, у вас и в паспорте есть номер и на авто и это тоже самое..
то есть православие - это ересь и заблуждение?
splin83
22.04.2015
ну не тупите, ересь все эти разговорчики про инн, электронные карты и штрих-коды
а кто автор сабжевого опуса? кришнаиты?
splin83
22.04.2015
Лично в православии эти заблуждения принято считать ересью, а статью мог писать кто угодно и подписаться кем угодно.
LoveGod
22.04.2015
Суеверие и вера, к сожалению, всегда идут рука об руку. Вера зиждется на любви, суеверие на страхе, и оно сильнее. Человеку проще представить, как и за что он может быть наказан, а плоды Божьей любви малозаметны, а многими воспринимаются как должное - здоровье, воздух, солнечный свет, ну и так далее. Пугать легче, чем любить. Поэтому и авторов апокалипсисов ИННешных, 666-десятников и прочих гораздо больше, и из-за их массовости они влиятельнее, чем добрые пастыри, которые не шумят.
то есть известный православный архимандрит кирилл (павлов) по вашему мнению раб суеверий? или он злой пастырь, который шумит?
LoveGod
22.04.2015
Архимандрит такой же грешник, как и все. Насчеи злого - не знаю. Вы цепляетесь за слова, что не всегда правильно. В христианстве добрый пастырь - устойчивое словосочетание, без альтернативы - злой пастырь. Если батюшка на самом деле пугает ИНН - я не читал и не собираюсь читать эти глупости - это его проблема и тех, кто доверил ему высокий сан. Как говорил Глеб Жеглов, пущай ихний Синод с этим блудом разбирается...
LoveGod писал(а)
батюшка на самом деле пугает ИНН

мужчина, инн нельзя напугать. это код. цифровой код.
смотрите не перепутайте с котом.
LoveGod писал(а)
такой же грешник, как и все

как и все религиозники, да. поскольку кроме религиозников грешников не существует по определению.
LoveGod
23.04.2015
Это че - по определению суда, что ли? Смотрите не перепутайте с судном. Больничным
не, не суда. просто по определению.
к примеру вы не сможете забить мне гол, если мы с вами не играем в футбол. это абсурд. точно так же невозможно поставить мат человеку, который никогда не играл в шахматы и не собирается. и ровно так же у нерелигиозного человека нет и быть не может никаких грехов. так понятнее?
LoveGod
23.04.2015
Ну, я рад, что у вас нет грехов, мата и голов. Это понятнее. И че?
в общем-то ничего. просто прошу аккуратнее обобщать )
LoveGod
24.04.2015
Bene
220
22.04.2015
LoveGod писал(а)
. Вера зиждется на любви, суеверие на страхе, и оно сильнее.


какое мудрое определение, надо взять на заметку)
splin83 писал(а)
Лично в православии

у вас есть личное православие? можно подробнее?
splin83 писал(а)
статью мог писать кто угодно

там написано кто писал статью. это люди архиепископа краснодарского исидора, официальное православное движение.

скажите, а иноки троице-сергиевой лавры - это вообще "кто угодно" или они просто не православные?
splin83
22.04.2015
Я не проверял подлинности этого сайта на который вы далли ссылку. Даже знаю случаи когда батюшек с подобными убеждениями запрещали.
тут и проверять нечего. известный протоиерей алексий масюк сделал такой доклад в государственной думе:
apocalypse.orthodoxy.ru/inn/0104.htm
так что сайты здесь ни при чём.

так а вы предлагаете запретить иноков троице-сергиевой лавры? презабавно...

а оптину пустынь пока оставим в покое?
www.pravoslavie.ws/library/sborn14.htm
splin83
22.04.2015
Статья от 2001г. тогда это было более распространено, пологаю из-за новизны закона о присвоении ИНН, но сейчас вроде все в порядке, паники нет. Если вас беспокоит сатана, то Господь сказал, что род сей лукавый изгоняется постом и молитвой.

Простите за личный вопрос, а вы человек крещеный? (ответить можете в личку)
splin83 писал(а)
Если вас беспокоит сатана

шутку оценил, но на учёте не состою. чего и вам желаю )

splin83 писал(а)
вы человек крещеный?

я так то не являюсь фанатом иностранных проповедников. предпочитаю местных богов. а вас уже крестили? и кто же?
часом не иоанн?
splin83 писал(а)
сейчас вроде все в порядке, паники нет

какой ещё паники? вы о чём?
splin83 писал(а)
Статья от 2001г.

то есть убеждения членов вашей религиозной группы меняются каждые 15 лет? это довольно забавно.
splin83
23.04.2015
Ну может заблуждался человек, я ж говорю, что данные убеждения православной церковью не поддерживаются..

"предпочитаю местных богов" - а есть ссылка на местных богов))???
splin83 писал(а)
данные убеждения православной церковью не поддерживаются

в этой церкви нет единства убеждений, как мне удалось выяснить.
ваше утверждение таким образом некорректно.
splin83
23.04.2015
считаю что среди людей априори не может быть абсолютного единства убеждений..
ну значит апостол павел был утопистом.
splin83
23.04.2015
так для вас и Христос не Сын Божий..
не нашёл связи )
но раз вы нашли, то ок.
splin83 писал(а)
есть ссылка на местных богов

богов и богинь нет в интернете. так что ссылки нет.
splin83
23.04.2015
но есть литература, проповеди, какие то группы..
splin83
23.04.2015
или вы единственный кто проповедует местных богинь и богов?
я вообще не проповедую же, если вы не заметили )
больше стараюсь хранить молчание. но и что проповедовать - это плохо, я не считаю. так что если вы проповедник, удачи и красноречия )
splin83
24.04.2015
если вопрошают то проповедую по силам, а так нательный крест-моя проповедь (безсловестная).
да, ты не горяч. но вроде и не холоден.

христа тошнит тобой:
но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст моих
(откр. 3:16)

покайся.
splin83
24.04.2015
Батюшка, куда к вам на исповедь можно прийти?
в рок-бар.
splin83
24.04.2015
Помоги тебе Господи прожить в этом омуте и переплыть море житейское и достичь тихой пристани
splin83 писал(а)
Помоги тебе Господи прожить в этом омуте

спасибо конечно, но я живу в квартире.
LoveGod
24.04.2015
Друг мой, с такими бенефакингами один разговор - молитва. Что бы ни вякал он, пишите ему в ответ Отче наш - полностью. Я это уже проходил неоднократно. Его якобы юмор и познания из Википедии быстро увянут - раз сострит, два, лишим его повода рассуждать - сам свалит на юмористический
и действительно. зачем расти духовно, принимать вызовы, стараться быть ближе к богу, спасать других? достаточно выучить слово фак и отче наш. люди вокруг сразу же увянут. да и бог скорее всего тоже как бы притухнет.
так и поступайте, ребята. удачи, правда, традиционно не желаю )))
LoveGod
24.04.2015
Bene!!!
ты зигуешь там что ли, википедиец?
LoveGod
25.04.2015
)))
вообще конечно шутку про знание библии из википедии я тебе засчитываю. молодец )))
но всё же мало ненависти, мало. тужься.
Fairylady
20.01.2016
Посмотрите здесь про другие документы, в том числе и про ИНН,и про УЭК,которую хотят выдавать уже с 2017 гола. Здесь и фильмы,и статьи. protivkart.org/filmi/
надо ещё пару сайтов сделать - противэлектричества и противгаза. затем уйти в лес, жить в землянке и питаться корой деревьев. как вам идея?
Fairylady
21.01.2016
Вы посмотрите просто,там реальные вырезки из реальный ТВ-шоу,программ,новостей(как зарубежных , так и российских).Вы почитайте.посмотрите.потом сделайте вывод.Я вот тоже не верила ни в какую,когда мне 2-3 года назад об это говорила подружка.В ноябре наткнулась случайно,пересмотрела уже всевозможные передачи и фильмы-мировоззрение полностью поменялось...Ещё про мытарства посмотрите.От Вас не убудет,но возможно,спасёте свою душу....Всего Вам доброго и хорошего!
карты к душам никакого отношения не имеют. так же как и например пульт от телевизора. это для удобства придумано.
а если вам чудится, что вы кому-то настолько сдались, что вас хотят контролировать и убить, то это похоже на манию преследования и обращайтесь к специалистам.
взаимно желаю всего хорошего )
Fairylady
22.01.2016
Именно так и преподносят все эти документы(для удобства,инновации и т.д) - для отвода глаз от главной цели.Номер даётся на всю жизнь и посмертно сохраняется(вместо имени),после карт планируют чипы вживлять,уже активно их рекламируют (даже в школе на уроках информатики был всероссийский час кода, Охлобыстин, Чумаковы и другие известные актёры, люди рекламирую,как это здорово потом будет вживить себе чип-говорит Охлобыстин с 6 минуты видеоролика) пока добровольно.При фотографировании на УЭК возможно лазерное начертание на лоб.Вы посмотрите,Вы всё поймёте(пока не поздно).В Европе и США уже много людей,которым вживили чипы...
Fairylady писал(а)
для отвода глаз от главной цели

я ещё раз повторяю - если вас преследует ощущение, что вы кому бы то ни было нафик сдались как цель, обратитесь к специалистам. такие отклонения в психике хоть совершенно и не излечиваются, но сделать можно многое и под присмотром будете.
Fairylady
22.01.2016
Вы кстати про ИНН спрашивали в теме,тогда по Вашему как ИНН связано с душой?Там в статье подробненько описано.То же самое и с УЭК...
про инн я спрашивал только один раз - в налоговой. и с тех пор как мне его выдали, мне про него спрашивать не надо. а кому надо копию, у меня сами спрашивают.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов