Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Христианский: Дискуссии о жизни и христианской вере. Экуменический диалог.
Христианский
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
 
Тема

Рождественский пост

splin83 28.11.2014 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Поздравляю с началом Рождественского поста!
2nd 28.11.2014 «ответить»
Спасибо, Антон. Я не следую, но стараюсь относится к этой православной традиции с уважением. Будем рады, если вы поделитесь своим восприятием праздника. Ценностью, которая за ним стоит. И тем, что это дало лично для вас.
2306 28.11.2014 «ответить»
С не терпеньем подслушиваю )) Очень хочется знать что это и зачем.
splin83 01.12.2014 «ответить»
Ну так восприятие, должно быть одно, разве рождение Спасителя Господа нашего Иисуса Христа можно воспринимать иначе?
Ну а что касается поста, то это 40-ка дневное приготовление к встречи со Спасителем, было установлено ещё в первые века нашей эры.
А вы я так понял католики, тогда расскажите как к этому великому празднику готовятся в вашей церкви, тоже очень интересно!!!
2nd 01.12.2014 «ответить»
Нет, мы не католики. Тут все очень разных взглядов и деноминаций. Здесь экуменический диалог. Я лично - протестант. Еще один постоянный наш участник - католик. Другие люди не определились (не объявили) с публичным исповеданием, но тоже не православные. Так что - добро пожаловать для свидетельства!

Не знаю на счет "должного", но по факту восприятие не одинаково. Все люди разные. Я когда заглядывал на православные форумы, то видел очень горячие обсуждения...

Рождение Господа Иисуса Христа я лично принимаю с большим удовольствием. Это отличный повод поразмышлять о природе Христа. Засвидетельствовать как Его близость к нам как человека - понимание наших немощей и слабостей, так и Его чистоту, святость как Бога.

Принятие поста для таких размышлений. Для глубокого покаяния и очищения, я воспринимаю очень хорошо. Это полезно. А вот пост как "требование" и "установление" не наблюдаю ни в Новом Завете ни в Ветхом.

И, кстати, не припоминаю ни одного документа первого века. Как то брался я за исследование первоисточников. Там такая горячая дискуссия, что просто страх... Решил для себя остановиться на самых достоверных - Новом Завете и Ветхом. Тут никаких сомнений быть не может. Всеми приняты.
splin83 01.12.2014 «ответить»
Ну а вообще у протестантов есть посты? Я думаю, что перед Пасхой то по любому есть..
Ведь Иисус Христос постился 40 дней в пустыне, перед своей проповедью!!!
2nd 01.12.2014 «ответить»
У всех по разному. Мне думается у лютеран посты должны быть такие же. Они во многом следуют католической традиции. Но лично не знаю.

Многие протестанты берут пост два раза в неделю. При этом вообще без еды. Кое-кто и воды не пьет...
Но это всегда было добровольным. К этому призывают, но никогда не утверждают. Когда я читаю Новый и Ветхий Завет, то там тоже все вроде добровольно. Так ведь?

О 40 дневных тоже слышал. Такие посты берут, да. Но ни разу такого человека лично не встречал.

Помниться в Библии 40 дневный пост брали только три личности. Это был Моисей, Илия и Иисус. Интересно, что именно их и видели на горе Преображения ученики...

Пост интересная традиция. Ты по факту признаешь себя мертвым. Ведь без еды мы перестаем быть. Это как бы... малая победа духа над телом. И в то же время глубокое смирение. Мда..

Вот еще интересная цитата из пророка Исайи про истинный пост (во многом противоречит традиционному восприятию):

3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
(Ис.58:3-11)
splin83 01.12.2014 «ответить»
Да у Исайи хорошо написано о посте, я его так и понимаю, я и не утверждаю что пост это есть лишь воздержание в пищи. Воздержание в пищи это лишь самое малое в посте, что бы усмирить плоть свою, обуздать её, подчинить тело душе..
Как учат святые отцы, что бы молитва долетела до Бога ей нужно дать крылья, одно крыло это пост, другое милостыня.
А вот как о посте замечательно говорит Иоанн Крестьянкин: "Чадо Божие! Да постится ум твой от суетных помышлений; да постится воля твоя от злого хотения; да постятся очи твои от худого видения; да постятся уши твои от скверных песней и шептаний клеветнических; да постится язык твой от клеветы, осуждения, лжи, лести и сквернословия; да постятся руки твои от биения и хищения чужого добра; да постятся ноги твои от хождения на злое дело. Вот это и есть христианский пост, которого ждет от нас Господь."
2nd 01.12.2014 «ответить»
Согласен. Пост замечательная возможность очищения души.
2306 01.12.2014 «ответить»
splin83 писал(а)
Как учат святые отцы, что бы молитва долетела до Бога ей нужно дать крылья, одно крыло это пост, другое милостыня.

Здорово! Вера вообще не нужна!
2nd 02.12.2014 «ответить»
Сочувствую вам. Нам вера нужна для дел.

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:19,20)
2306 02.12.2014 «ответить»
А где крылья?
2nd 02.12.2014 «ответить»
Их вместе с верой получают.
2306 04.12.2014 «ответить»
Ты летаешь?
2nd 04.12.2014 «ответить»
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
(Пс.138:9)
2306 10.04.2015 «ответить»
Не иначе самолет.
2nd 10.04.2015 «ответить»
Божье слово.
2306 11.04.2015 «ответить»
Как это работает? Ковер-самолет?
2nd 11.04.2015 «ответить»
Аэродинамику в Библии ищете? Теорию крыла в Институте изучал. А в Библии мне хватает духовных начал. В формуле крыла она не нуждается.
2306 13.04.2015 «ответить»
При чем Пс.138:9?
2nd 13.04.2015 «ответить»
При Библии.
2306 17.04.2015 «ответить»
Я про крылья.
2nd 17.04.2015 «ответить»
В Библии. Есть такая книга. Открываем. Читаем. Думаем. Это полезно.
продолжение темы »
splin83 02.12.2014 «ответить»
Нам вера нужна для спасения, но тогда и мертво спасение наше, если мы дел веры не совершаем. Одной верую не спастися. Правильно подмечено и бесы веруют и трепещут..
2306 02.12.2014 «ответить»
Тогда это третье крыло.
2nd 02.12.2014 «ответить»
Интересно, что у херувимов Библия описывает 4 крыла...

Ясно что не как у птицы. Это просто образ, метафора.
2306 04.12.2014 «ответить»
А у серафимов так вообще - 6!
Только растолкуйте, когда есть метафора, а когда нет.
2nd 04.12.2014 «ответить»
Пусть автор поста говорит. Это не моя цитата. Я про факт метафоры свое мнение выражал.

Если другие места надо, то пиши. Будем думать.
splin83 05.12.2014 «ответить»
О чем спор братцы? Да пусть и 6 крыльев и 3 и 2, главное что бы не одно, ибо на одном точно не политишь!!! Вот и вся метафора...
2306 10.04.2015 «ответить»
"У рояля есть одно крыло" - А. Миронов.
Бенефактор 07.04.2015 «ответить»
не хотел расстраивать, но то, о чём вы говорите - не пост, а диета.
"...и ничего не ел в эти дни..." (Лк.4:2).
пост - это когда вы ничего не едите.
splin83 10.04.2015 «ответить»
И даже когда мы ни чего не едим, это просто голодовка, а не пост
2306 10.04.2015 «ответить»
Тоже верно.
Считаю, что пост - это состояние, а не отказ от пищи, "т.к. нет ничего лучше, чем есть, пить и веселиться..." (Еккл 5:18)
Бенефактор 10.04.2015 «ответить»
2306 писал(а)
пост - это состояние, а не отказ от пищи

однако христос отказался от пищи. не так ли?
2306 11.04.2015 «ответить»
Зачем?
Бенефактор 12.04.2015 «ответить»
там скорее почему. долго рассказывать.
splin83 13.04.2015 «ответить»
Не в желудок смотрит Бог, но в сердце!!! Не пустых желудков ждет от нас Господь!!!
Ограничение в пище это только ослабление плоти, её страстей, нужное для того, что бы более услышать свою душу!!!
Бенефактор 13.04.2015 «ответить»
может хватит лозунгов? мы всё-таки не на демонстрации.
splin83 13.04.2015 «ответить»
Ну простите, так уж получилось)) Не специально..
Бенефактор 13.04.2015 «ответить»
да нормально всё.

а вы в воскресение клавдии у. часом не верите?
splin83 16.04.2015 «ответить»
А вы Символ Веры наш прочитайте:
1. "Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

2. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рождененного прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога Истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша;

3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася;

4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна.

5. И воскресшаго в третий день по Писанием.

6. И возшедшаго на небеса и седяща одесную Отца.

7. И паки градущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.

8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема, и сславима, глаголавшаго пророки.

9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

10. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.

11. Чаю воскресения мертвых,

12. И жизни будущего века. Аминь."

Вот в это мы и веруем, в частности 11-стих отвечает на ваш вопрос!!!
Бенефактор 16.04.2015 «ответить»
христос был евреем. вам мало русских богов?
splin83 16.04.2015 «ответить»
У язычников идолы, а Бог един во все времена!
Бенефактор 16.04.2015 «ответить»
да с лозунгами я давно знаком с вашими. говорю, странный выбор бога - именно из еврейских книжек. почему не индия, не африка? вы еврей?

к примеру в индуизме верховная личность - кришна. а в некоторых африканских племенах считается нормальным жрать людей.
splin83 16.04.2015 «ответить»
Мы уже этот вопрос обсуждали, зачем из пустого в порожнее то ? Давайте ка теперь вы мне скажите, во что верете вы?
Бенефактор 16.04.2015 «ответить»
несмотря на то, что это всё обсуждается постоянно, вы так и не сказали почему вам приглянулся именно палестинский проповедник.
splin83 16.04.2015 «ответить»
а если я скажу почему, вы что уверуете? вам это зачем и в кого веруете вы?

вот был вам мй ответ цитата: "А выбрал не я, Господь сам нас выбрал и крестил наших проотцев через князя Владимира, а они уж донесли до нас и привили нам, хотя советская власть с этим серьезно боролась, но все тщетно, и это меня ещё больше убеждает быть Христианином. Ведь ни на какую религию в мире не было таких гонений как на Христиан, ни кто не претерпевал столько бед, мук и страданий, не проливал столько крови, ведь если бы это было все чьей то выдумкой или попыткой внедрить какоето новое учение то все это забылось бы с первыми же убитыми, замученными, распятами последователями и проповедниками ещё 2000 лет назад. Господь есть Сын Божий, Творца неба и земли и Отец наш, в Него и верую. "
Бенефактор 16.04.2015 «ответить»
князь владимир красное солнышко был не русским, его матерью была еврейка малка, дочь раввина. это во-первых.
во-вторых, владимир и его банда попросту убивали нежелающих принимать христианство.

...На широких стогнах, в ночных кострах
Жгли языческое <<чернокнижие>>.
Все, что русский люд испокон веков
На бересте чертил глаголицей,
Полетело чохом в гортань костров,
Осененной царьградской троицей.
И сгорали в книгах берестяных
Дива дивные, тайны тайные,
Заповеданный голубиный стих
Травы мудрые, звезды дальние.


вы бы сначала получили образование соответствующее, а потом начинали спорить со мной. а то прям позор какой-то, честное слово...


пи.эс. так то вообще я просто мог бы послать вас нахер порабочекрестьянски как вы привыкли в своём кругу, но видите как я терпелив... терпение - плод святого духа, между прочим.
вы библию-то держали в руках? или только рюмку?
splin83 16.04.2015 «ответить»
Так не в мудрости вера а в правде, в той же библии и написано. Я с вами и не пытаюсь спорить, спросили почему, я ответил!!! Мне какое дело до владимирских разборок и его банды, мы говорим о Христе, о крещении. А терпение это хорошая добродетель, только не надо об этом трезвонить, а то грошь цена вашему терпению "ибо Отец ваш, видящий тайное воздаст вам явно" (так же говорится в Библии). "но видите как я терпелив..."- это уже гордыня..
Бенефактор 16.04.2015 «ответить»
это скорее ирония в данном случае, а не гордыня )

а убивать тех, кто не хочет креститься - это больше вера или мудрость? расскажите.
и первый вопрос к вам остаётся: с какого перепуга вы выбрали именно палестинского проповедника?
splin83 16.04.2015 «ответить»
Он отдал свою жизнь за мои грехи, и я готов за Него отдать жизнь, ибо верующий в Меня не умрет, но имеет жизнь вечную (все по Евангелию, вы ж вроде читали)
Бенефактор 16.04.2015 «ответить»
иностранный проповедник-раввин что-то за вас отдал? вы это серьёзно?
продолжение темы »
2nd 13.04.2015 «ответить»
А я бывало постился с полным отказом от пищи. Два раза всего. Оба раза были очень тяжелые события, которые нужно было осмыслить, помолиться. Так что в принципе это очень хорошее дело. Но вот держать периодические (скажем раз в неделю) посты я затрудняюсь. Похоже сказывается спортивное прошлое, когда постоянно думал во сколько нужно обязательно поесть и что должно быть в рационе...
Бенефактор 13.04.2015 «ответить»
тоже боксёр?
2nd 13.04.2015 «ответить»
Нет, только кикбоксингом позанимался годик для общего развития. Я вообще очень много чем занимался. Может поэтому нигде особо успеха и не добился. Начинал с плавания, потом долго занимался разными единоборствами, но окончательно утешился только в железе. Хотел было уже готовиться выступать на соревнованиях по пауэрлифтингу, но жизнь утащила в море. А там какое занятие? Так побаловаться... турок поразить жонглированием 32кг гири, не более. Все до одного на флоте доходяги стали, факт. Не даром говорят - раньше флот был деревянный, а моряки железные. А теперь все наоборот...
Бенефактор 10.04.2015 «ответить»
splin83 писал(а)
мы ни чего не едим, это просто голодовка, а не пост

а когда мы всё едим - это просто обед, а не пост? всё правильно?
splin83 13.04.2015 «ответить»
Мне очень понравилось как сказал о посте Иоанн Крестьянкин:
"Да постится ум твой от суетных помыш-лений;

да постится воля твоя от злого хоте-ния;

да постятся очи твои от худого виде-ния;

да постятся уши твои от скверных пес-ней и шептаний клеветнических;

да постится язык твой от клеветы, осуждения, лжи, лести и сквернословия;

да постятся руки твои от биения и хищения чужого добра;

да постятся ноги твои от хождения на злое дело.

Вот это и есть христианский пост, кото-рого ждет от нас Господь."

А в еде откажись от того, к чему более пристрастен, например комуто не составляет проблем есть мяса, но жить не может без шоколада или кофе, вот в этом и ограничь себя. А если у человека например язва, что ему теперь умереть в постные дни?
Бенефактор 16.04.2015 «ответить»
splin83 писал(а)
что ему теперь умереть

если бы вы были христианином, то не боялись бы смерти, а совсем наоборот. вы для начала узнайте кто такие христиане, а потом начинайте печатать буквы. ладно?
LoveGod 10.04.2015 «ответить»
Самое лучшее, что я слышал от священника про пост - главное, друг друга не ешьте.
Бенефактор 10.04.2015 «ответить»
LoveGod писал(а)
слышал от священника про пост - главное, друг друга не ешьте

чё за священник? бывший вождь дикарей-каннибалов?
LoveGod 10.04.2015 «ответить»
Да нет. Просто один тип считает, что если на заборе написано х..., то так оно и есть
Популярные товары в Нижнем
ВРЕМЯ ПОКУПАТЬ!

ЖК «Академический» скидка 4% или путевка на 4 дня в Париж ЖК «Монолит» Ски...

Нижегородцы замерзают в ожидании маршруток

Люди простаивают 30-60 минут в ожидании

Хорошо ли вам знакомо метро? Игра на внимательность

Нижегородская подземка входит в тройку самых крупных в России

Как относятся соседи Бориса Немцова к идее установки памятной доски на доме

Мемориальный знак установят на доме №134 на Агрономической