--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Почему мужчины культовых советских фильмов такие убогие?

324
63
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Ир
13.01.2016
Я почти никогда не пересматриваю фильмы, "Иронию судьбы..." смотрела в ещё в детстве и от Лукашина меня ещё тогда передергивало. А в этом году, так как болела, то решила посмотреть. Лукашин оказался на много отвратительнее, чем представлялся в детстве.
" Москва слезам не верит" Гоша мне тоже был неприятен, но казался не так мерзок как Лукашин. А сейчас я поняла, что Гоша то опаснее для женщины, чем маменькин сынок Лукашин. Гоша ничего из себя не представляющий неудачник паразит-алкоголик. Он нашел жертву Катерину и будет всю жизнь получать порцию удовлетворения принижая её.
Не могу понять почему все бабы, сидя у теликов, уже на протяжении десятилетий, льют слёзы умиления по таким отвратительным мужикам как Гоша и Лукашин?
Вот! Спасибо, что решилась написать правду!
Абсолютно с тобой согласна по поводу этих двух товарищей:))
Новосельцев из "Служебного романа" хотя бы детей поднимает, не бросил, а эти... Один - предатель, другой - тиран.
Ир
13.01.2016
О, точно, ещё и Новосельцев тот ещё неудачник :))) Забыла про него. Но он хоть просто слизняк, и не изображает мачо, а если и изображает, то выглядит это смешно, да по нему наши бабы то и не сохнут десятилетиями:)
А вот тут поспорю:)) Бунт тихого человека страшен и неуправляем:) Новосельцев просто тихий, но он не слизняк, нет... Просто у него мужественность латентная, в критических ситуациях проявляющаяся
Ир
13.01.2016
Возможно... Но я могу поспорить, что Новосельцев, женившись на своей директрисе, очень скоро сопьется, и про детей не вспомнит. А в начале 90х, во времена перестройки, такие как Новосельцев вешались пачками....
Я как то перестройку спокойно пережила, и окружение мое тоже. Но у нас там тихо было. Как воровали, так и воровали, как торговали, так и торговали. Только голова поменялась и все.
Вряд ли он спился бы, слишком ответственный, кмк...
Ир
13.01.2016
Он невротик, даже есть такое понятие как синдром Новосельцева. Такие люди быстро спиваются. Он никчемный и сам это понимает, даже в фильме вроде есть эпизод, где он спрашивает у доктора, а правда у него низкая самооценка, на что доктор говорит нет, она у вас реальная.
Нет там такого эпизода:)) Точно нет, я фильм наизусть знаю))
Ир
13.01.2016
Я давно не смотрела этот фильм. Но Новосельцев по мне мерзкий тип, хлипкий, трус, врун, тряпка и слабак, не думаю, что пересмотрев фильм поменяю своё мнение о нём:)
Эммм... Может, стОит?:))))
Наля
13.01.2016
Нет такого понятия, это из житейской психологии, обывательское называние явления.
И нет таких исследований, которые как-то сопоставляли бы это явление с алкоголизмом.
Кроме того, даже в этом житейском термине не подразумевается, что он никчемный. Тут подразумевается, что он - неуверенный в себе человек, робеющий перед начальством. Только и всего. :)
Но даже если допустить, что он - невротик, то и в этом ничего дурного нет. Невротик - не психопат. Невроз - это состояние, которое может возникнуть у любого здорового человека при определенных жизненных проблемах. Невротик - это человек испытывающий невроз, что излечимо, особенно в благоприятных условиях. Как только фактор, травмирующий невротика исчезает, то у невротика вскоре наступает облегчение до полного выздоровления.
Ир
13.01.2016
Я знаю, это синдром народный, есть ещё синдром Алисы в стране чудес. Этот робеющий перед начальством человек и есть никчемность, мечтающая (говоря жаргоном) вдуть этой самоуверенной с*ке.
Наля
13.01.2016
Ну а эта народная самодеятельность мало в себе несет рациональных зерен. А ты вообще все это интерпретировала на свой манер, очень далеко от реального.
Нет там такого, что он мечтает вдуть самоуверенной суке, это твои домыслы, при том, что фильм ты даже точно и не помнишь, наполняешь его придуманными сценами.

Он - отец одиночка. Один растит двоих детей. Он не бросает их, растит сам, как может. Это не стресс для человека? Тем более для мужчины? Тем более в те времена, когда папа-одиночка было нонсенсом, чаще брошенных бабами детей бабушки подхватывали, но не папы. И растит, судя по диалогам в фильме, он их очень хорошо. И папа им, и мама. Как тут вообще можно говорить о никчемости? С чего ты решила назвать никчемным порядочного и ответственного человека?

Кроме того, из диалогов в фильме понятно, что он умный человек, спокойный и специалист очень хороший. Но в нем нет нахрапа, наглости и самопиара. Он робеет начальства. Это тоже не делает его никчемным. Это может быть следствием скромности, сдержанности, которая в советские годы считалась положительным человеческим качеством, и всячески пропагандировалась. Кроме того это, безусловно, следствие травмы, которую он пережил с уходом жены. Разумеется, предательство подрывает веру человека в себя. Плюс на это накладываются сложности жизни отца-одиночки, он с трудом со всем справляется, ему не хватает ресурсов - сил, времени и денег. Но он все равно и детей растит, и работник хороший. И его неуверенность в себе, тревожность - это нормальные качества для человека пережившего жизненную трагедию.

И он не собирается никаким сукам вдувать. Ему претит предложение Самохвалова поухаживать за начальницей ради карьеры. И, при общении с ней у нее в гостях, с него слетают условности социальных ролей он видит в ней не как прежде объект - начальника, а личность, человека, женщину, живую, настоящую, уникальную. И увлекается этой женщиной. Но ни в коем случае не имеет желания вдувать суке ради самоутверждения.
Полностью с тобой согласна.
Ир
15.01.2016
Вот нашла, совпадает с тем как я воспринимаю Новосельцева, по мне он чмо, внешне тихоня, а дома я уверена, что он настоящий деспот, агрессивное чмо, который вымещает свою никчемность на домашних, не зря от него жена сбежала. В сцене, где он Калугину называет мымрой, видны проблески его агрессивности. И ещё, меня воротит от его самоуверенности, этот лысеющий очкарик считает себя секссимволом, ведь ему даже в голову не приходит, что его Калугина пошлёт на хер, когда он решит приударить за ней, чтобы стать, как он мечтает, министром лёгкой такой промышленности.

Выдержка: " Чтобы "влюбить" Калугину в редкостное чмо, понадобилось сперва опустить ее ниже плинтуса, превратив в совершенно фантастического персонажа.

Самое интересное, что и Новосельцев в самом деле не такой, каким его воспринимает зритель. "Тихий, мягкий, безобидный человек. Слова грубого не скажет".

В начале фильма, как мы помним, Новосельцев мечтает о повышении. "Мне вообще надоело сидеть за этим столом. Я чувствую себя переростком! Я способен на большее!"
Правда, прекрасный работник с большим опытом не умеет составлять отчет - но это ерунда.
"- Ну уж не так ты плох, чтобы не смог руководить отделом.
- Это верно."
На протяжении последующих полутора часов решительно ничего не подтверждает профессиональные достоинства Новосельцева. Работник он хреновый, надо признать. Может, он хороший отец? Ага, счас. Дети растут как трава, ибо для любящего папаши не проблема отправить утром ребенка, не накормив завтраком, а воспитанием он занимается на бегу (представьте в аналогичной ситуации женщину - что о ней скажут).

"Каждое утро по дороге на службу я избавляюсь от своих шалопаев.
- Вот тебе 40 копеек, купишь два пакета молока. И не забудь!
- Ладно!
- И позавтракать не забудь, слышишь!

- Так, теперь давай с тобой разберемся.
Ты когда перестанешь хулиганить, а? Почему все на тебя жалуются?"

Кстати, вы не задумывались, почему дети живут именно с отцом? Там есть интересные детали.

"- Да нет у него никакой жены. Эта особа его бросила и оставила ему двоих детей.
- Нет, детей я сам у нее отобрал... Не дал...

Свидетельствует секретарша Верочка:

"- Вы Лизу Леонтьеву помните из строительного отдела?
Такая... Светленькая такая... Смазливенькая такая... С косой.
Она сейчас у нас не работает.
- Нет, честно говоря, не помню.
- Ну естественно...
Ну вот, она была его женой, родила ему двух детей, а потом... закрутила.

Если сопоставить показания, то вырисовывается примерно такая картина: жена Новосельцева, устав от его необыкновенных достоинств, завела роман, и "тихий, мягкий, безобидный" поступил просто-таки как Каренин, отобрав детей. Трудно представить, что нужно было сказать про бывшую супругу, чтобы советский суд присудил детей отцу - однако же факт налицо. Хотя возможен еще один вариант. Если вспомнить сцену на новоселье, когда пьяный Новосельцев не выпускает из кабинета Калугину и говорит ей гадости, то есть ведет себя как классический абьюзер, а равно и иные сцены, в которых он демонстрирует вербальную агрессию, то возникает подозрение: не сам ли бедняжка довел Лизу Леонтьеву до бегства? "Два мальчика. Вот, это обуза." Зато есть профит - бывшей жене хреново.

Никудышный работник и скверный отец, Новосельцев таит под обличьем безобидного неудачника агрессию и жажду власти - и вот он, в отличие от ходячего стереотипа "карьеристки", в высшей степени правдоподобен. Это не странно: мужчины в текстах, написанных мужчинами, как правило, вполне реалистичны, в то время как женщин загоняют в шаблоны. Но, изобразив реалистично рядового сексиста, авторы не могут удержаться от приписывания ему несуществующих достоинств, даже от пресловутого "рыцарства". Как картинно он заступился за Рыжову, ай, молодца! Он не допустит, чтобы о его подруге распространяли грязные сплетни. Он дает по морде обидчику! Настоящий мужчина, стереотип выдержан до миллиметра, можно умиляться. Но что-то не хочется.
Наля
15.01.2016
Ир, еще раз повторюсь. Даже в обыденном житейском понимании пресловутого "синдрома Новосельцева" под этим подразумевается хороший работник, который робеет начальства. Понимает, что заслуживает повышения, но не смеет отстаивать свои права.
Кстати, у тебя у самой этот синдром, ты хорошо ответственно и добросовестно работаешь, но каждое общение с начальником для тебя стресс, не потому, что ты плохо работаешь, а просто потому, что тебе тяжело вести такие переговоры.
Господи, Ир, зачем ты такую дурь читаешь, да еще и повторяешь? :)
Ир
16.01.2016
Дурь, это мыслить шаблонами и не видеть дальше своего носа.
Точно! :)
Наля
13.01.2016
Я думаю бабы льют слезы не над Гошей и Женей как таковыми. Они льют слезы тихой радости от ощущения возможности. Возможности того, что "каждой твари по паре", что каждая баба рано или поздно может найти своего мужчину и избавиться от одиночества, даже если она немолода. Ну у одной вот такой маменькин сынок зато врач Женя, а у второй балбес-недоучка зато с золотыми руками Гоша. Каждому свое. И это дает надежду, что однажды, вот так неожиданно и случайно в жизнь ворвется тот, кто нужен именно тебе.
Ир
13.01.2016
Одинокому человеку кажется, что когда он встретит родственную душу, его одиночество на этом закончится. Но это не так. Если вы одиноки, то встретите вы такого же одинокого человека, и ваше одиночество будет помножено на
два.
А в этих фильмах совместная жизнь Лукашина +Нади, Гоши + Кати либо невозможна, либо ужасна
Наля
13.01.2016
1х2=2 :))) по любому. :)
Даже если это одиночество вдвоем. Почему-то люди все равно его выбирают, а не рвут все и отправляются обратно в свободное плавание.

Насчет дальнейшей совместной жизни персонажей фильмов ничего сказать не могу, я не сценарист. Но жизнь реальная настолько чудна и удивительна, что сценаристам и не снилась.

В случае Лукашина и Нади, можно допустить, что Надя переедет к нему в Москву, устроится на работу по профессии и будут они себе дальше жить поживать обычной советской парой врач-учитель, вместе с его мамой, которая будет нянчить их детей.

Гоша и Катя. Тут сложнее. Но и то, гипотетически они вполне себе могут ужиться, еще больше увлечься садовоством, где он будет в полной мере самоутверждаться, благоустраивая садовый домик и высаживая редкие растения. Тоже полстраны так жило поживало вполне себе благополучно.
Посмотрите тридцатого уничтожить.
У моего видика были мозоли от этого фильма:))))
))
"Хлопотно это" (с) :-D
А что за фильм? Я ниразу его не смотрела?
Один из первых боевиков, снятых после распада СССР:) там братья Ливановы снимались:)
По моему я далека от этого, про братьев ничего не слышала)
Ань, ты, наверное еще просто маленькая была:)))
Вот кадр из фильма:)
Наля
24.01.2016
Я тоже не смотрела. :)
Это просто у меня велосипеда не было (с):))))
lLadyLove
14.01.2016
общенациональными героями данных персонажей никогда не считала).
воспринимаю фильмы как странные истории с чудаковатыми людьми...
да ладно, вам
все как в жизни
и мы не принцессы и мужья наши не принцы ))))
Подпишусь под каждым словом. :)
что касается иронии судьбы и служебного романа, это все же комедии. я не сильно вдумчиво отношусь к героям. а москва слезам не верит... блин. мне кажется у нас вообще нет фильмов в росссийском кинематографе, где бы были "принцы". все об обычных людях, с обычным бытом и обычными наклонностями. тоже никогда не задумывалась над характером гоши и их с катей будущем.))))
а у вас какой культовый герой из отечественных фильмов?
Ир
15.01.2016
Капитан Немо:) Но он не культовый, фильм то этот ежегодно не крутят.
ну он как бэ и не русский, и не советский и вообще фантастический :-D да и вообще прынц!!! :-D
Ир
15.01.2016
Вот вот, поэтому и приходится смотреть ежегодно на мерзкого Гошу, Лукашина и Новосельцева.
да кто ж заставляет то? я вот ст лет не видел этих фильмов, обрывки иронии судьбы разве что))) торренты наше все!!!))))
Ир
16.01.2016
Да никто не заставляет, просто меня всё удивляло, чего же каждый год эти фильмы по телику то крутят, и чем же эти фильмы людям так нравятся. Ну вот тут на форуме народ тоже горой за своих героев встали, что уж тут говорить, нравятся нашим сильным бабам недомужики. Я теперь вот для себя точно поняла секрет российской семьи, мужчина появляется в жизни женщины только тогда, когда она счастлива, успешна, и прекрасно живет без мужа. И пока мужчина понимает, что он женщине нужен как собаке 5я нога, он от неё ни за что и никогда не отстанет.
что ж вы злая-то какая?
Ир
19.01.2016
Так на основании культовых фильмов вывод то сделан. Не будь Катерина (и Калугина тоже) самодостаточной, крепко стоящей на ногах женщиной- директором крупного завода, то не случилось бы чуда, и не появился бы принц в виде Гоши ( а для Калугиной Новосильцев)
как знать! как знать!!! Гоша не к директору завода подкатил, а к бабе в электричке
будь она простой работницей у них все хорошо сразу сложилось бы
все их траблы были из-за того что он работяга, а она директор
Ир
20.01.2016
У них диалог начинается с того, что Гоша говорит Кате, что у неё оценивающий взгляд, значит она не замужем. А оценивающий взгляд может быть только у женщины, которая знает себе цену и добилась не малого в жизни. У обычной незамужней женщины, её возраста, взгляд не оценивающий, а умоляющий, побитый, просящий, но точно не оценивающий. И потом, сцена, где Гоша ходит по квартире и оценивает её, тоже ведь сразу же понял, что не к уборщице пришел. Пока Катя была брошенкой с ребенком на руках, обычной работягой на заводе никакой Гоша в её жизни не появлялся, а вот когда она уже вырастила дочь и сама стала директором завода, тут как раз Гоша то и нарисовался.
не обязательно знать себе цену, чтобы когото оценивать, как необязательно писать музыку, чтобы оценить чужую музыку)))
а потом высоко себя ценят не только те, кто немалого в жизни добился, вон сколько самоуверенных и самонадеянных малолеток, которые себя очень высоко ценят)))))))
а квартира насколько я помню у нее самая заурядная советская, такие у всех тогда были у врачей, учителей, инженеров. вот была б профессоршей как ее тетка, или продавщицей, тогда бы да, квартира у нее была бы другой бохатой ))
все что-то у вас в одну кучу))))
Ир
22.01.2016
Мы говорим про женщин возраста Екатерины, а не про малолеток. Вы считаете, что взгляд на мужчин, крепко стоящей на ногах директорши 40 лет, такой же оценивающий, как и взгляд не обустроенной поломойки 40 лет?
да при чем там поломойка? Катерина в электричке выглядит простой бабой, в платочке, усталой, едет с дачи. Кто так ездил? да все! весь средний класс ссср
тогда все иначе было, люди проще были
насколько помню она там вообще на его грязную обувь смотрела и его это задело, или как-то по другому, сто лет не пересматривал)
Ир
22.01.2016
Времена всегда одинаковы. И в "Москва слезам не верит" и в Служебном романе" женщины занимают руководящие должности, а женихи им являются, на старости лет, именно такие как Гоша и Новосельцев, всё это не просто так.
ну что вы
тогда все было иначе не было такого рвачества как сейчас, люди проще были

мне кажется это фильмы о шансе в жизни, втором шансе
а не о том, что как только женщина добилась руководящей должности, так сразу стала интересна мужчинам
Может это поможет разрешить ваш спор. :)
Гоша: "У вас взгляд незамужней женщины!"
Катерина: "А что, незамужние женщины смотрят как-то по-особенному?"
Гоша: "Конечно! Так смотрят милиционеры, руководящие работники и незамужние женщины!"

Вот этот отрывок. :)
https://www.youtube.com/watch?v=juZZZvGTT7o
браво!!!)))
а вы сами как считаете?)
Я ниже озвучивала свою т.з. Я их не считаю убогими мужчинами. Обычными, разными, когда-то смешными, в чем-то неправыми, со своими тараканами... но никак не отвратительными и не убогими.
вот и я! обычные мужики)
и уж точно не альфонсы-охотники на богатых баб
Ир
22.01.2016
Алексей Баталов в одном из интервью сказал об этом своем герое буквально следующее: <<Я прекрасно понимал, что Гоша нужен был авторам фильма, чтобы завершить двухсерийные страдания несчастной женщины. Но в третьей серии он мог ударить ее бутылкой по голове. А почему нет? Гоша от первой жены ушел, пристает к незнакомой женщине в электричке, пьет, дерется. Одинокие советские женщины не рассмотрели моего героя как следует>>.
Ну это только мнение Баталова, а режиссер не он, а Меньшов же. :)
Кстати, в статье, из которой твой отрывок есть и продолжение уже от автора:
Возможно, он и прав - не рассмотрели, как не рассмотрели в Жене Лукашине пьяницу и наглеца. (та же песня..:)
Зато американские киноакадемики рассмотрели все, что нужно. Фильм "Москва слезам не верит" удостоился "Оскара".(с) :)
И да, вспоминаются и другие культовые фильмы: "Любовь и голуби" (бабник :)), "Кавказская пленница" (ботаник и алкаш), "Бриллиантовая рука" (недотепа).
В общем, кругом одни уроды. Как жить дальше?! :)))))))))))))))))
Мы видим то, что хотим видеть...
Наля
22.01.2016
Олеля писал(а)
Мы видим то, что хотим видеть...

Вот точно. :) Сейчас модно стало как дискредитировать традиционные моральные ценности и взгляды, так и мода пошла порочить, выворачивать наизнанку, приписывая несуществующие черты героям советских фильмов, так сказать, на современный лад. Может тем же также гадки римейки этих фильмов? Все насквозь опошленные современной безнравственной моралью? Словно кто-то специально очерняет то, что было нашими любимыми вещами, чтобы легче было навязать свои ценности. Сначала дискредитировал, высмеял, поглумился, а потом растерянному от утраты кумиров или стереотипных восприятий положительных фильмов человеку проще подсунуть фуфло с чужой идеологией? Так же как, например, американцы глумятся над нашим фильмом Морозко? Опошлить можно что угодно. Ложка дегтя бочку меда портит. А потом уже как с неприятной историей, то ли он украл, то ли у него украли. Осадок остается.
Может эти нападки на советские всенародно любимые комедии - это очередная пиар акция по обесцениванию нашего прошлого? дискредитация его?
Ир
23.01.2016
Нет. Никто ничего очернить специально не хочет. Просто люди сейчас научились читать между строк, научились думать анализировать, а не тупо верить всему. Люди в СССР были насколько добры - настолько и наивны, просты и глупы. Не зря же эти люди за американскую жвачку разрушили свою страну. А сейчас народ не так прост, он не верит еврейским сказкам, и это хорошо, значит не будет у нас как на Украине.
Наля
23.01.2016
А я считаю, что люди раньше были более невинны, сейчас же извратились дальше некуда, и смотрят на то, старое милое-невинное, новыми развращенными глазами. :)

Со страной же, классика была - низы уже не хотели жить так как жили, а верхи не могли и желали легализировать награбленное, и еще больше хапнуть. Но идея с агентами влияния, многие годы исподволь все разрушающими, мне больше импонирует, хотя одно другому и не противоречит.
Ир
25.01.2016
Не такие уж они извращенные нынешнее поколение молодежи, просто они циничные и их трудно обмануть, они видят ложь насквозь. Мне нравится нынешняя молодежь. Не то что мы в 90е, либо дуры наивные либо утырки конченные, а часто это сочеталось в одном человеке.
Читала не давно статью, что компания Сорос и т.п, провалили свою работу в России, опрос студентов среди российских ВУЗов показал, что студенты не верят в святые помыслы американцев. Даже многим преподавателям ВУЗов, после этих опросов, закрыли американское финансирование, как не справившимся с их задачами.
Я по-другому воспринимаю всех трех вышеозвученных и раскритикованных героев. И авторы фильмов, уверена, хотели показать и рассказать совсем не то, что ты увидела и услышала в этих фильмах. Просто это твое мнение, в которое ты уперлась и просто даже не рассматриваешь, что это можно воспринять как-то по-другому. :)
Если кратко: Лукашин был бы несчастен с Галей, он это чувствовал в глубине души, а стечение обстоятельств привели его жизнь к нужному повороту, он встретил любимую. И никакой он не алкоголик, он врач, любящий сын, интеллигентный человек. Гоша простой работяга, который умеет работать и зарабатывать, способный обеспечить семью и постоять за себя. И он хочет просто жить, просто быть главой семьи, это естественное желание нормального мужчины. А "палку с Катериной он перегнул", потому что был в шоке. Но ведь и сам страдал. Потом-то все ж наладилось.
Ну а про Лукашина тут и без меня уже все расписали. :)
kraev1.1
16.01.2016
Талантливые режиссёры актеров подбирают по одному принципу-либо он подходит на роль,либо нет.Вы бы смогли заменить кем нибудь другим например Леонова,Вицина,Моргунова,Пуговкина,Милляра.....
Согласитесь-ведь нелепо же смотрелось бы-если от молодого,красивого,успешного ушла жена....)))Поэтому Мягков...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов