burger
more
    --}}
    Новая тема
    Вы не можете создавать новые темы.
    Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
    Список тем

    Архим. Иоанн (Крестьянкин) об ИНН

    Православие для всех
    107
    43
    С друзьями на NN.RU
    В социальных сетях
    Поделиться
    bkl
    13.09.2015
    Дорогие мои, как мы поддались панике - потерять свое христианское имя, заменив его номером? Но разве это может случиться в очах Божиих? Разве у Чаши жизни кто-то забудет себя и своего небесного покровителя, данного в момент крещения?

    И не вспомним ли мы всех тех священнослужителей, мирян-христиан, которые на долгий период жизни должны были забыть свои имена, фамилии, их заменил номер, и многие так и ушли в вечность с номером.

    А Бог принял их в Свои Отеческие объятия как священномучеников и мучеников, и белые победные ризы сокрыли под собой арестантские бушлаты. Не было имени,
    но Бог был рядом, и Его водительство вело верующего заключенного сквозь сень смертную каждый день.

    У Господа нет понятия о человеке как о номере, номер нужен только современной вычислительной технике, для Господа же нет ничего дороже живой человеческой души, ради которой Он послал Сына Своего Единородного Христа-Спасителя. И
    Спаситель вошел в мир с переписью населения.

    А что сказать о контроле и тотальной слежке, которыми так пугают простодушных людей? Когда и в каком государстве не было тайной канцелярии? Все было... и все есть...и будет... но ничто не мешает спасаться верующему человеку. И каждый идет по жизни своим крестным путем, верой проходя все, встречающееся на жизненном пути.

    И верующий все принимает от руки Божией с уверенностью, что все споспешествует ему ко спасению. Подумать бы нам лучше о том, о чем действительно всегда надо помнить православному христианину - о всевидящем Оке Божием, Которое видело, как
    ткалась наша плоть, об ангеле света и ангеле тьмы, торожащими каждый наш шаг, каждую думу - от младенческой колыбели и до гробовой доски. А думаем ли мы об этом?
    Неожиданно адекватное мнение!
    rapsodiya
    05.11.2015
    Еще больше адекватных мнений, видимо, у тех, кто продвигает эту систему.
    <<Когда будут говорить: ,,мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба>> (1 Фес. 5:3).
    Пока еще не говорят?
    rapsodiya
    31.01.2016
    Что отказ будет добровольным и сознательным, согласна.

    Что значит: "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." ???!!!

    Как вы считаете?
    Как такое будет возможно, что никто не сможет ни продавать, ни покупать?
    bkl
    31.01.2016
    Если честно, не знаю. Апокалипсис еще не изучала толком. Да и оказывается не так много толкований. Слышала в беседах священника (сейчас не могу вспомнить кого именно, возможно о.Андрея Ткачева), что достаточно христианину его один раз прочитать, потому что это еще несбывшееся пророчество в отличие от остального Писания.
    Если об ИНН говорить, то пока светское государство идет навстречу и разрешает не указывать ИНН, вот например, разъяснения ФНС на 2016г.

    www.buhonline.ru/pub/news/2016/1/10709?frommail=1&type=day&date=2%2f1%2f2016
    Физические лица уплачивают <<имущественные>> налоги (налог на имущество, транспортный и земельный налоги) на основании налогового уведомления и приложенного к нему платежного извещения по форме No ПД (налог). Сведения в эти документы, включая ИНН плательщика и уникальный идентификатор начисления (УИН), вносятся с помощью программных средств в автоматическом режиме. Также платежный документ, оформленный инспекцией, содержит штрих-код, составленный согласно ГОСТ 56042-2014.

    На практике встречаются ситуации, когда налогоплательщик из-за религиозных убеждений не хочет перечислять средства по налоговому извещению, в котором имеются ИНН и штрих-код. В этом случае физлицо может самостоятельно заполнить платежку по форме No ПД-4сб (налог) в любом банке. В платежном документе в поле 8 <<Плательщик>> нужно вписать ФИО, адрес места жительства или места пребывания (при отсутствии у физлица места жительства), а ИНН и УИН можно не указывать. Это предусмотрено правилами заполнения платежных поручений (утв. приказом Минфина России от 12.11.13 No 107н). О заполнении платежек на уплату налогов см. также <<Инструкция по заполнению платежек при уплате налогов, пеней, штрафов, а также взносов во внебюджетные фонды>>.

    Однако в Федеральной налоговой службе напоминают, что с 28 марта этого года вступит в силу новая редакция Правил, утвержденная приказом Минфина России от 23.09.15 No 148н. Согласно изменениям, в случае отсутствия в платежном документе уникального идентификатора начисления (УИН) обязательно указывается ИНН. Соответственно, если гражданин после 28 марта при оформлении платежки по форме ПД-4сб (налог) не укажет ИНН, он должен будет заполнить поле <<108>>, вписав в него идентификатор сведений в виде двадцатизначного кода. Этот код нужно переписать из реквизита <<Индекс документа>> платежного извещения по форме No ПД (налог), присланного налоговым органом или сформированного на сайте ФНС России.
    Также см. <<Уплата налогов и взносов: как с марта 2016 года изменятся правила заполнения платежек>>.
    а ещё, покупая книги на новый год, стала свидетельницей диалога в книжном. продавец-наставник учли новенькую: "А религиозники боятся штрих-кода, поэтому надо вот в такое поле в программе ввести вручную номер". Кстати, действительно. Издательство "Никея" ставит на своих книгах штрих-код, а из-во Минск - без кода.

    Наверно, не надо много объяснять, почему страх ИНН используют мошенники при организации секты? нет у тебя имущества- не надо тебе и ИНН...
    raf88
    10.02.2016
    rapsodiya Ольга писал(а)
    Что значит: "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." ???!!!

    Как вы считаете?


    Считаю вопрос провокационным :) ибо я, к примеру, не достиг совершенства, чтобы давать точнейшее и новейшее толкование Откровения. Почему речь там идет именно об электронных документах и еще там чего не знаю? Заразили этой идеей Вас, Ольга, надеюсь, что не до одержимости. И, вы под такое Прокрустово ложе пытаетесь применить слова из Книги в нашу обыденную жизнь. Зачем же невольно призывать к подвигу юродства всех подряд людей (а каждый толкует со своей колокольни, могут подумать именно так)

    "Есть случаи, когда не нужно говорить вслух, и есть случаи, когда мы должны с дерзновением исповедовать нашу веру.".

    А ещё лучше: находить и находить время для добрых дел от нашей веры, и лучше заниматься ими, если и не волонтёром милосердия, то..
    Главное не навредить. Не нарваться на человека с личностными отклонениями, со склонностью к псевдологии (лжи, фантазии). Или к преувеличенным страхам (фобиям). Если такие люди, взбудораженные вами, совершат в своей жизни непоправимую ошибку, и (или) потянут на дно ада других - виноват будет и неумелый проповедник - зачинщик.

    Спаси Бог за полезную ссылку, где есть и такие нужные всем слова:

    "Не бойтесь. Мы, как этнос, пережили столько гроз и не потерялись. Так что же, испугаемся бури, которая должна разразиться? Не потеряемся и сейчас! Бог любит нас. В человеке есть скрытая на случай необходимости сила. Тяжелых лет будет немного. [Лишь] одна гроза".
    ( Слова. Духовное пробуждение от святого старца Паисия)
    bkl
    10.02.2016
    собственными глазами видела человека, рьяно соскабливающего штрих-код с карандашей для рисования, лет 10 назад
    Как говорится: "Давайте без фанатизма"))
    rapsodiya
    10.02.2016
    Я говорю вам это не для того, чтобы вы испугались, а для того, чтобы вы знали, где мы находимся. Для нас это очень благоприятная возможность, торжество -- трудности, мученичество. Будьте со Христом, живите согласно с Его заповедями и молитесь, чтобы вы смогли дать трудностям отпор. Оставьте страсти, чтобы пришла Божественная Благодать.
    И если войдет в нас добрая обеспокоенность (где мы находимся и что нам предстоит встретить), то это нам очень поможет принять необходимые меры и приготовиться.
    Жизнь наша пусть будет более умеренной. Давайте жить более духовно, быть более дружными, помогать тем, у кого есть боль, помогать бедным с любовью, с болью, с добротой. Давайте молиться, чтобы появились добрые люди. ( Слова. Духовное пробуждение от святого старца Паисия)

    Нет у меня цели кого-то провоцировать, или гнать в лес. Какой лес? Говорю про себя, если я посты нарушаю, с ближними жить мирно не могу, что я буду делать в лесу? Но знать, что происходить, почему нет? Почему нужно быть страусом и прятать голову в песок? Делать вид что ничего не происходит? Игнорировать всю негативную информацию?

    И вот еще слово патриарха www.youtube.com/watch?v=kyzrVaKuXdc
    Всего хорошего и спасибо за участие в диалоге, беседу покидаю
    rapsodiya
    06.02.2016
    Четверикова Ольга - Чем опасен предстоящий в 2016 г. "Всеправославный Собор"
    www.youtu.be.com/watch?v=YTQVjBYrmh8#t=1215.781
    можете прокомментировать видио?
    bkl
    06.02.2016
    мне достаточно мнения церковных источников. Я доверяю церкви.
    Оля рапсодия, пожалуйста выскажитесь, что сами думаете.Пытаюсь понять хорошо это или плохо, может и приму к сведению. Самому определиться сложно.Так в чем опасность объсните если сочтете нужным конечно.Не получается видео мне нормально посмотреть.
    rapsodiya
    07.02.2016
    мало чего знаю, думала на форуме, что-то аргументированно скажут...

    Экуменизм azbyka.ru/ekumenizm , как я понимаю, объединение было бы хорошо, если все христианские церкви признали православие истинно верным учение и отказались от своих еретических заблуждений. Святые Православной Церкви считали что вся полнота веры содержится только в православном учении.
    Вот что говорит википедия

    "В 1960 году произошла радикальная перемена в отношениях Русской православной церкви с экуменическим движением, что было связано с назначением на должность председателя ОВЦС митрополита Никодима (Ротова), до сих пор памятного своей экуменической деятельностью. Архиерейский собор в июле 1961 года в своем определении по докладу митрополита Никодима одобрил вступление РПЦ МП во Всемирный совет церквей и, таким образом, закрепил пересмотр решений московского Всеправославного совещания 1948 года. С этого момента РПЦ МП становится непосредственным и активным участником экуменического движения."
    https://ru.wikipedia.org/wik...0.B2.D0.B8.D0.B5

    митрополит Волоколамский Иларион отметил, что первой темой на нынешнем Архиерейском Соборе была подготовка Всеправославного Собора, который должен состояться на Пятидесятницу сего года на греческом острове Крит. <<Подготовка к этому Собору велась 55 лет.
    www.patriarchia.ru/db/text/4369860.html
    55 лет!

    искала по теме информацию нашла еще такое:

    В 2007 г. Папский совет по межрелигиозному диалогу отметил хорошие отношения христиан и буддистов, их общее стремление жить в гармонии с другими людьми, а также сотрудничество по проблемам, связанным с семьей, школой, обществом[208].

    Однако <<истинная духовность религиозности ведет к единству>>, и именно сегодня, в условиях тех <<чрезвычайных исторических преобразований>>, которые представляют также и <<ключевой момент для мировых религий>>, всем церквам необходимо <<говорить о новом мировом порядке как можно более единым голосом>>

    Читать полностью: all-politologija.ru/knigi/ce...skogo-ekumenizma

    7 декабря 1965 г. патриарх Афинагор одновременно с Павлом VI объявил о взаимном снятии анафем 1054 г., которые этим произвольным постановлением, якобы, устранены из памяти Церкви. antimodern.ru/athenagor/
    При этом "ни слова о еретических заблуждения католической церкви" Признает папу первым епископом христианства (Ты, как первый епископ Христианства и второй по очереди брат твой, Епископ Константинопольской ... www.christian-way.com.ua/na-puti-k-edinstvu/snyatie-anafem.html ) многие богословы считают незаконной снятие анафимы без созыва всех церквей (в последней ссылке тоже об этом) Но официально Церкви молчат, и продолжают общаться с Константинопольской патриархией. Четверикова считает что унии официальной об объединении с католиками заключаться не будет. Сейчас восстанавливается общение с католиками, но уходят от обсуждения богословских разногласий.

    собственно, я не знаю. У меня нет четкой позиции. Просто доверять Церкви я не могу, у Церкви позиция тоже размыта.
    С этими же документами, нет же четкого берите все хорошо и батюшки все по разному говорят, так настоятель одного храма не расслышав мой вопрос, сказал "зачем вам электронные документы, пока бумажные есть можно ими обойтись."

    Вопрос который задавала выше "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."
    К чему сейчас идет деньги уходят из обращения, скоро нельзя будет ездить в транспорте за наличные, разве не так? Практически все готово, чтобы их отменить?
    Мне не нравиться эта тема, я не ищу специально информации, но действительность...
    А сайт госуслуг? Не первый раз слышу такое, что оказывать медицинскую помощь и прочее это функции, обязанности государства, а не услуги. Услуга то за что платят. И вообще электронное правительство, электронное население...
    Вот мне сложно комментировать. С темой экуменизма ознакомился немного и у протоиерея Козлова Максима. Его больше волнуют люди немирные. В печати и Сети они высказываются в истерическом ключе, нагнетая обстановку. Цель их одна _ заразить своим апокалиптическим настроением и создать новые ниши под сектанство...
    Солидарен с Вами, что электронизация как палка о двух концах. С одной стороны удобно и контролировать население и быстрее получать разные услуги) с другой, казенные холодные отписки чиновников по электронке и минимум живого и теплого общения(
    rapsodiya
    09.02.2016
    Не знаю, когда ищу информацию о каком либо предмете, стараюсь ознакомиться с ним всесторонне, послушать и тех кто за и кто против. В вопросах веры больше доверяю мнению Святых Отцов, чем современных батюшек, если эти мнения расходятся.
    Согласна, многие спекулируют на этой теме, но от того, что кто-то через чур вывернул информацию, довел ее до абсурда, не значит, что она совершенна бессмысленна. Нужно рассуждение ко всему.
    "нужно рассуждения ко всему", да, Оля. Правильно Вы заметили, что Отцы учат бороться со страстями. И есть Библия. перечитал Послания, и убедился, что нужна вера и дела веры. Ну что верующему человеку до дел закона,документов и прочего. Помогать другим людям избегать вражьих сетей, потому что Господь спросит, что мы сделали другим или не сделали...
    rapsodiya
    09.02.2016
    В старину, если кто-то из благоговейных монахов тратил время, заботясь о положении дел в мире, то его надо было запереть в башню4. Сейчас наоборот: благоговейного монаха надо запереть в башню, если он не интересуется и не болеет за то состояние, которое возобладало в мире. Потому что ранее те, кто управлял, имели в себе Бога, тогда как сейчас многие из тех, кто управляет, в него не веруют. Сейчас много таких, кто стремится разложить все: семью, молодежь, Церковь. В наши дни интересоваться и беспокоиться за состояние, в котором находится наш народ -- это исповедание, ибо государство воюет против божественного закона. Законы, которые оно принимает, направлены против закона Бога.
    Духовное пробуждение том 2 Паисий Святогорец
    azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/dukhovnoe-probuzhdenie-slova-tom2/1_3_2
    bkl
    07.02.2016
    ну все правильно батюшка сказал, зачем торопиться электронное все принимать? есть возможность, не нужно, но и поддаваться истерии тоже особо не стоит. А.И.Осипов сказал, что все равно никуда от этого не деться, просто на спасение влияет не столько внешнее, сколько внутренние намерения человека - куда он стремится к комфорту и земному благополучию или все же ищет Царствия Божия, которое "веутрь вас есть".
    А про церковь сказано "Создам церковь и врата ада не одолеют ее". Даже в годы репрессий, когда думали, что скоро не останется ни одного священника, когда произошел губительный раскол, церковь все равно выстояла и дала плоды. Конечно на страже нужно стоять, но с другой стороны я например не думаю, что сегодняшние раскольники, осуждающие патриарха и церковные власти, идут верным путем. А предсказания старцев далеко не всегда сбываются.
    Насчет апокалиптических настроений согласна с Иваном Дмитриевичем.
    bkl
    07.02.2016
    Чтобы быть готовым, мне кажется, не предсказания нужно читать, а опыт новомучеников. Как выстоять в вере.
    rapsodiya
    09.02.2016
    Где речь о предсказаниях?
    цитата из Откровения Иоанна Богослова.

    а мне кажется, нужно со страстями бороться, в первую очередь
    bkl
    09.02.2016
    ну тогда к чему Четверикова? :) новый "святой отец"? Современным батюшкам не доверяете значит. Церкви не доверяете.
    Святые отцы так святые отцы, Откровение Иоанна Богослова в толкованиях тоже есть, но не так много.
    bkl
    09.02.2016
    и кстати о.Иоанна возможно в ближайшем будущем канонизируют. Я слышала, что собирают документы.
    rapsodiya писал(а)
    А сайт госуслуг? Не первый раз слышу такое, что оказывать медицинскую помощь и прочее это функции, обязанности государства, а не услуги. Услуга то за что платят. И вообще электронное правительство, электронное население.

    мы, население, за всё платим. если не прямо, то опосредованно. нам не доплачивают зарплату-наши налоги оплачивают образование, медицину, полицию, войска... мы покупаем продукты и товары-это мы оплачиваем сельское хозяйство и промышленность. и за квартиру, газ, свет платит население. государство управляет этими деньгами, эффективно или нет, другой вопрос.
    существенно ли, оплачиваем мы это купюрами или через безналичные транзакции? обосновано ли строгую приверженность традиции в Церкви переносить в мирские сферы?

    Согласна с Леной, вникать надо в опыт новомучеников, кто выстоял и верно определил, где кесарево, где Богово.
    rapsodiya писал(а)
    К чему сейчас идет деньги уходят из обращения, скоро нельзя будет ездить в транспорте за наличные, разве не так? Практически все готово, чтобы их отменить?

    Мф., 90 зач., 22, 15-22

    Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Иисуса в словах. И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? Покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли. www.pravoslavie.ru/3566.html
    нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
    Этим словом Христос разделил раз и навсегда политику и религию, государственное служение и служение Богу. Император заставлял поклоняться себе как Богу, повиновение ему было культом. Все диктаторы пытались завладеть не только деньгами своих подданных, но также их душой. Они хотели обладать одни всем человеком. Полностью. Так поступал Гитлер и так поступал Ленин. Вот почему Церковь Христова была им ненавистна. С одной стороны, Христос требует от Своих учеников повиноваться гражданской власти, даже если речь идет о чужеземном господстве вроде римской оккупационной власти. С другой стороны, Он ясно говорит, что человек должен поклоняться только Богу: воздавать Богу Богово. На монетах изображение и надписание императора, так отдавайте их ему, потому что они принадлежат ему. Вы же носите в себе изображение Божие, образ Божий, ибо человек создан по образу Божию. Отдавайте же ваши сердца, вашу жизнь Тому, Кому они принадлежат. <<Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово>>. Эти слова всегда напоминают нам, что человек больше, чем экономика, деньги, политика. Они тоже важны, но все должно быть на своем месте. Они - только средства и никогда не могут быть смыслом и целью человеческой жизни. Как говорят святые отцы, поставь первое на первое место, и остальное само займет свое место.
    rapsodiya
    09.02.2016
    Все так, но возвращаясь к цитате "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."
    Как такое возможно, что никто не сможет продавать и покупать без начертания?
    Не государство ли создаст такие условия, что без начертания ни купить, ни продать?
    Не замечаете Вы сейчас построение такой системы?
    Любой электронный документ - это возможно "кесареву кесарево"
    Но вот ситуация: Вы смело набрали всего (документы), отменили деньги, а мы к этому идем, согласитесь. И спокойно с электронными картами живете, в системе уже давно нет наличных, а потом предлагают либо начертание на лоб и руку, либо ваши документы не действительны? И вы ни купить, ни продать, ни проехать, ни за квартиру заплатить без начертания не сможете.

    здесь не об отказе от документов, просто общий взгляд на ситуацию в целом
    www.youtube.com/watch?v=0DZRho0KRMY
    raf88
    09.02.2016
    rapsodiya(Ольга) писал(а)
    просто общий взгляд на ситуацию в целом

    Можно перечитать Библию (Ветхий Завет (Быт.25:29-34)).. :)

    Ну а что, уважаемая Ольга, Вы предлагаете? Перестать уповать на Бога? А ведь всё в Его руках. Можно ли <<расшифровать правильно>> книгу Откровения? Если Господь разговаривал с Учениками притчами, можно ли быть уверенным в том, что все там, в Апокалипсисе написанное можно истолковывать буквально?..

    А есть ли такая вероятность, что эта сегодняшняя суматоха со <<зловредными документами>>, есть отвлечённое действие бывшего ангела света: пугать верующих людей <<не тем чем нужно>>? Рассмотрим послание к римлянам апостола Павла (9:32) о камне преткновения. Некоторые независимые исследователи считают таким камнем пирамиду Маслоу. В этой пирамиде просто не заложено искание ИСТИНЫ. Вдумайтесь. Это только одна из технологий так называемой незаметной революции. Под ее воздействием уже произошли сдвиги в медицине ... в психологии. Например, человека врожденной скромности, некоторые горе - психологи объявляют нездоровым и назначают <<греховное лечение>>. Многих увлекают и ещё увлекут в пагубу. И такое происходит каждый день.. Тоже согласен с И.Д., который считает, что электр. документы только научать еще большее количество людей обращаться друг с другом сухим казенным языком.. и не более того.
    Больше упований на Господа Бога. Избегать греха - вот что нам действительно нужно.
    rapsodiya
    09.02.2016
    Необходимо рассуждение. Есть случаи, когда не нужно говорить вслух, и есть случаи, когда мы должны с дерзновением исповедовать нашу веру, потому что если мы промолчим, то понесем ответственность. В эти трудные годы каждый из нас должен делать то, что возможно по-человечески, а то, что по-человечески невозможно, оставлять на волю Божию.
    Геронда, есть ли прок от различных движений протеста со стороны христиан?
    -- Само присутствие христианина -- это уже исповедание веры. Возможно, что кто-то больше помог бы молитвой, но его молчанием воспользуются и скажут: <<Такой-то и такой-то не выразили протеста, следовательно, они на нашей стороне, они согласны с нами>>. Если кто-то не начнет воевать против зла -- то есть не начнет обличать тех, кто соблазняет верующих, -- то зло станет еще больше. А так маленько ободрятся верные
    Мне приходилось слышать даже духовников, говорящих: <<Вы этим не занимайтесь!>> Если бы они имели великую святость и молитвой доходили бы до такого состояния, что их ничего не интересовало, то я бы и ноги им целовал. Но сейчас они безразличны, потому что хотят быть для всех хорошими и жить припеваючи.
    rapsodiya писал(а)
    Все так, но возвращаясь к цитате "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." <br> Как такое возможно, что никто не сможет продавать и покупать без начертания? ...


    Ну вот когда всё Вами нафантазированное произойдет, тогда и в леса можно податься... только сама вот хотела добавить- если меня перед терминалом заставят кричать "Отрекаюсь от Христа", чтобы оплатить документ- тогда, да, каюк...

    rapsodiya писал(а)Любой электронный документ - это возможно "кесареву кесарево"
    дискуссию с Вами заканчиваю, ибо для меня очевидно, что "электронный документ - это "кесареву кесарево", без всяких "возможно". извините, не посчитала нужным видео смотреть. Спаси, Господи.
    rapsodiya
    09.02.2016
    Всех благ
    bkl
    14.02.2016
    давнишняя статейка:

    http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sbk-inn/dobrosotskih.htm "Раздувание истерики вокруг ИНН - путь к расколу"

    Цитата: "...Старец Паисий Афонский говорил, что те люди, которые примут такие документы, потеряют благодать Божию, и энергия бесовская вселится в них. Это предательство Бога!" (но в книге старца Паисия, который почил в 1994 году, шла речь о паспорте со штрих-кодом или жетонах, а не о цифровом ИНН!), "Один современный старец, великий старец, мне сказал о тех людях, кто принял или примет эти документы с тайным штрих-кодом и идентификационным номером, что они не только погибнут, но даже здесь, на Земле, Господь их уничтожит войной". Такое категорическое утверждение, которое, скорее всего, надо воспринимать как частное богословское (или просто монашеское) мнение, было воспринято многими как "окончательный приговор".
    raf88
    20.02.2016
    О чудесах, об ИНН, и прочих интересностях (для интересующихся всех).
    <<...И третья, тоже очень важная и актуальная вещь. Мы с вами даем здесь определение Церкви: что она есть, и что она не есть. Но усваиваются, познаются в полном своем объеме эти определения не столько рассудком, сколько жизнью в Церкви, правильной, духовной, христианской жизнью. Рассудочные определения суть только некие указатели, не более того; Церковь предполагает и требует именно жизнь, всецело выстроенную по духу Церкви. Эта жизнь нелегка. Она трезвенна, сосредоточена, она совершенно чужда розовой восторженности, экзальтированности, мечтательности; она сурова, правдива и реальна. Она предполагает постоянное и непрестанное усилие, направленное на понуждение себя к добру, т.е. к жизни по Евангельским заповедям, и на противление греху в самом себе. Эта жизнь требует большого внимания к себе, к ближним, к действиям Божиим как внутри, так и вне себя. Эта жизнь ровная, чуждая развлечений, пусть даже и церковных, чуждая публичности. А главное - она нелжива, потому что исходит из реального положения вещей, из правды о себе, о мире, о Боге; и только будучи таковой, она может принести духовный плод, ради которого она и предпринимается. А плод этот - святость (Рим. 6, 22), - не в смысле чудесности, мистичности, апокалиптических пророчеств и т.п., а, как мы уже говорили, - в стяжании Святого Духа, Который тих, мирен, радостен, смирен, постоянен, и сладостен, и покоен, и есть Он - Дух Истины, Который наставляет человека на всякую истину (Ин. 16, 13).
    Это и есть духовная Церковная жизнь; со стороны Церкви она подкрепляется непрестанным Богообщением в Таинствах и всех церковных чинах, непрестанным же общением со всеми спасающимися и спасенными христианами - общением не в смысле внешнем, типа болтовни, но внутренним, глубоким, молитвенным, подлинным и истинным общением в Духе и в любви. И жизнь эта, как уже я сказал, сложна. Сам Господь говорит, что она есть - иго и бремя (Мф. 11, 30); что путь этот - узок и тесен, и даже что многие поищут войти тем путем, - т.е. будут искать путь спасения, - и не возмогут (Лк. 13, 24). Итак, для жизни в Церкви нужен тяжкий труд, причем нужно очень хорошо понимать, как и на что этот труд должен быть направлен.
    Но многие люди не знают и не понимают этого, не хотят знать, не хотят или не могут трудиться. По этой причине происходит подмена трезвой, подлинной Церковной жизни, и, следовательно, здравых понятий о Церкви, разными внешними вещами, которые, как и всякая подмена, облечены в церковные одежды, но имеют к Церкви лишь косвенное отношение.
    Отмечу некоторые явления такого рода: прежде всего это фарисейство, т.е. сведение духовной жизни к внешнему: правилам, хождению в храм, регламентации поведения - без внутренней работы; это по сути магическое мировосприятие Церкви характерно для многих, как мы уже сказали. Затем это: а) лубочность, сказочность, - когда кажущаяся сухость, узость и <<недостаточность>> Евангельской жизни расцвечивается различными <<преданиями>>. Немало их проникло в жития святых: порой жития разительно отличаются от жизнеописаний, достоверных документов, и, бывает, идут вразрез с Евангелием. Смыкается это стремление к лубочности б) со стремлением к чудесностям. мистичностям, пророчествам, прозорливствам, и проч. Чудеса сами по себе присущи нашей религии; но все Евангельские чудеса, чудеса святых угодников Божиих, о которых мы знаем из достоверных источников, способствуют созданию и укреплению той духовной жизни, которая описана выше, являются лишь вспоможением для нее. Христианские чудеса всегда имеют цель - убедив в истинности христианства, обратить человека к духовной жизни, т.е. ко Христу и спасению. Без этой цели чудеса <<сами по себе>> сомнительны и не нужны.
    Святоотеческое отношение к чудесам всегда очень аккуратное и осторожное. <<Чудеса, возбуждая удивление, мало содействуют святой жизни>> (Прп. Иоанн Кассиан Римлянин, стр. 8). Я не отрицаю чудеса; но когда они подменяют, или отменяют собственно духовную жизнь, тогда они - действительные или мнимые - становятся нецерковными, нехристианскими явлениями.
    Ярким выражением вышесказанного, и вдобавок, коренящаяся в стихии языческой, является в) апокалиптика, так расцветшая сегодня. Характеризуется она напряженным исканием признаков пришествия антихриста. Ап. Павел говорит о ней, как о тайне беззакония (2 Сол. 2, 7), и Сам Господь сказал Апостолам и всем нам: <<не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец положил в Своей власти>> (Деян. 1, 7). Следовательно, тайна эта остается именно тайной, несмотря на все ухищрения отгадчиков ее. Но вместо того, чтобы уповать на Бога, спокойно содевать свое спасение и предостерегать ближних от прихода антихриста не столько словами, сколько жизнью, свидетельствующей о Христе (продолжим цитату из Деян. 1, 8: <<Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый, и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли>>), - апокалиптики придумывают как признаки антихриста, разумеется, магически-внешние, языческие, социальные (ИНН и проч.), так и способы спасения от него (бегство в Дивеево, церковно-общественная смута, и проч.). При этом они весьма активны и смущают огромное количество малообразованных членов Церкви.
    Все вышеперечисленное сводится к подмене реальности церковной духовной жизни фантастическим мистически-сказочно апокалиптическим мировосприятием, и смещением акцентов с внутренней жизни на внешнее. Налицо нарушение иерархии христианских ценностей: отсутствует жизнь со Христом, отсутствует содевание спасения, а присутствует каша в головах и неразбериха в духовной жизни. Причем всё вышеназванное прочно приписывается Церкви, как неотъемлемое ее учение; но мы видим, что эти явления не церковные, а скорее медицинские...>>
    Игумен Петр (Мещеринов) БЕСЕДЫ О ВЕРЕ И ЦЕРКВИ
    Беседа четвертая. О Церкви.
    К сообщению прикреплен файл:
    140490562-igumen_petr_meserinov._lekcij_4._o_cerkvi.doc   (118 Kb)   Скачать файл
    bkl
    20.02.2016
    Почему медицинские?
    bkl писал(а)
    Почему медицинские?

    гм.. ну, у кого что в голове, тот и везде то видит. мне показалось, в последней фразе сарказм т.е. намек на ПГМ (православие головного мозга). извините.
    raf88
    20.02.2016
    Почему медицинских? Ну, автор наверное, проводит не одну беседу, и поэтому следует полагать, оставляет в повествовании некие скважины - пробелы, и надеется, что читатель сам заполнит их ранее полученными знаниями. Как то так) Что из этого следует: так называемые формальные православные имеют ложные представления о Церкви. Цель которой спасение человека, и последующей жизни его с Христом.. Так вот вышеуказанные люди, считают Бога не целью своей жизни, а только средством. Нужен нам ребеночек, прочтите, мол, "заговор"; муж пьет, значит молебен нужен.. и тому подобные торговые отношения. И священник в их понятии эдакий жрец - волшебник.. и еще истинные чудеса следует отличать от ложных.. много много факторов свидетельствует, что у людей, по выражению автора каша в голове. Церковь - духовная лечебница в первую очередь, но многие считают её больницей в широком смысле ее применения - использования в своих целях, а если не помогают ее методы (записочки, Таинства) (мгновенно причем) - сразу спешат рассматривать Её с позиции богоборчества. Наверное, забыв, что Церковь благословляет обращаться и к врачам тоже; тем более не нужно, людям, страдающим психическими заболеваниями самовольно отменять медикаментозное лечение, а ведь таких случаев очень много..

    И еще. Иногда показывают на федеральных каналах документальные фильмы, повествующие о чудесных исцелениях. Чудеса, конечно случаются в наши дни, это факт. Правда комментируют журналисты, как правило не религиозные, но ведут речи о Божественных чудесах. И так получают, что воодушевляют людей к конце некоторых репортажей такими напутствиями: надейтесь на себя, молитесь святой или святому и всё у вас получится. Вот оно как! А разве Бог не являет чудо, чтобы человек уже жил не по собственной (вражьей) воле, а по Его Воле? То есть, цель подобных передач собрать людей у экрана, а не научить Истине.
    bkl
    20.02.2016
    в этом месте (в душе) грани слишком тонкие, чтобы определить, где патология, а где еще норма. Или как?
    bkl
    20.02.2016
    про тягу к чудесам верно подмечено... Зачем трудиться, если чудо может спасти

    Например, про Четверикову ту же самую не скажешь, что какой то там кандидат, доцент, профессор.. гм... не в своем уме. Хотя сомневаюсь, что богословскими вопросами владеет, поэтому критически отношусь к ее "продукции". Где-то видела разбор полетов, что, мол, она факты не всегда приводит под свою логику. Или что-то типа того. На кураевском форуме кажется
    raf88
    20.02.2016
    Объединю все) да трудиться действительно незачем: чудо хочу) а теперь про грани вообще.. Как то уже упоминал масловскую пирамиду, так вот сейчас и проходит незаметно изменения во всех сферах жизни. Есть "учение" о линии на руке, есть предложение, ввести его в состав психологии, например. В медицине: в стенах госучреждений больных будут лечить биоэнергетикой, т.е кардинальные изменения происходят и будут происходить. Вот и удачно Вы привели пример с Четвериковой. Тоже не нравится когда ее отождествляют с церковной деятельностью. Но это не так. Читал, что она принимала участие в круглых столах с представителями общественности и Церкви; думаю, что она человек неравнодушный, а опасность действительно существует - перестройка общества, вернее ценностей. Привожу фрагмент интервью и даю ссылку:
    ВЗГЛЯД: Те законы, которые принимаются в последнее время у нас в стране, - в частности, о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей - являются явной попыткой сопротивления наступлению глобального диктата толерантности.

    О. Ч.: Да, но проблема в том, что сейчас идет не наступление толерантности, а ее решительная атака. И меры оборонительные нас уже не спасут. Потому что пройдут другим путем - в том же законе о пропаганде не прописана разница между пропагандой и информацией, любая пропаганда может проходить под видом информации. Такие законы уже ничего не решат - сейчас нужно уже переходить к решительным мерам вроде восстановления уголовной ответственности за гомосексуализм и другие формы извращений.

    Пока мы боремся с содомитами, они у нас в институтах вводят гендерные теории и дисциплины, которые представляют мужчину и женщину как гендер, вводят социальное понимание пола, которые полностью перестраивают сознание, утверждая, что главное - это то, кем себя человек ощущает. Идет размывание. И это происходит незаметно, формирует наших детей. Методы борьбы с нами сейчас изменились - они не открытые, скрытые, незаметные. Они не могут нам прямо говорить о своих целях, ведь в ответ можно и в лоб получить, но подходят с тыла. Ведь мы никогда не умели бороться с внутренним врагом. У нас открытое мировоззрение, а вся западная элита веками формировалась иезуитскими институтами и сообществами. И этому мы не можем противостоять. А через 10 лет будет поздно - мы получим поколение с перестроенным сознанием, к которому уже не сможем апеллировать. Так что наше главное оружие - называть вещи своими именами.
    vz.ru/world/2013/11/7/658459.html
    Еще в 2008 г, мою дочь отправил врач невролог к якобы психологу. Они оба трудились в частном центре.Так последний оказался психоаналитиком + биоэнергетиком по Лоуэну и Райху и еще там чему уже и не припомню. Забрал дочь вовремя, успел. Некоторые его пациентки в психушку загремели, остальным не помогло. Но кто будет рассматривать заявления от пролеченных больных...
    bkl
    20.02.2016
    в соцсетях от ее имени практически уже призывают не поминать патриарха. Не могу сказать насколько она сама принимает в этом участие. Или просто пользуются ее именем. Честно скажу, ее не читала и не смотрела. Просто по реакции тех, кто ее "почитает", уже нет никакого желания.
    Вас здесь спрашивают " почему медицинские". Можно предположить, что файл с вирусом,но я скачал и прочитал).спасибо за информацию,интересно. Слышал еще что вроде ругают этого автора,или что я путаю.
    raf88
    20.02.2016
    И.Д, поздравляю с поплавком)
    Да, действительно, ко многим популярным церковным авторам существует неоднозначное отношение. Конкретные авторы редко могут угодить всем-всем. Но, литературные труды данного автора, не противоречит учению Церкви, ведь в сентябре 2006 года он был награждён Святейшим Патриархом Алексием II орденом святителя Макария, а также орденом За духовное просвещение.
    разобрался спасибо...Думал,что почетный строитель и точка), а аказалось, что только запятая,
    Новая тема
    Вы не можете создавать новые темы.
    Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
    Список тем
    Последние темы форумов
    Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов