Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Крестить ребенка, где?
Дела житейские
12
29
Поделиться
Приветствую, в силу не хватки времени, хочу обойтись при крещении беседы на неделю времени для отца. Остались в природе церкви, где по старинке проводят?
Всего скорее не найдете. Так что время для прохождения беседы придется все-таки выбрать
Дай Бог, чтобы не осталось таких приходов.
Отложите крещение лучше.
Лучше не креститься, чем относиться к этому Таинству, как к магическому ритуалу.
Может быть, вообще не надо. Потом сознательно покрестите, или сам ребёнок покрестится.
Звучит жестко, но если крестите для того "чтоб ребенок не болел, все крестят и я, за него молиться нельзя, теща или мама настаивает" то Вы покрестите, а Бог крестить не будет.
Не отнимайте у ребёнка шанса сознательного вхождения в Церковь.
Я буду рад, если ошибаюсь в причинах, побудивших Вас к Крещению. Подумайте несколько раз: бессознательно крестив, Вы тем самым только согрешите. Ребенку пользы от такого крещения не будет.
Отложите крещение лучше.
Лучше не креститься, чем относиться к этому Таинству, как к магическому ритуалу.
Может быть, вообще не надо. Потом сознательно покрестите, или сам ребёнок покрестится.
Звучит жестко, но если крестите для того "чтоб ребенок не болел, все крестят и я, за него молиться нельзя, теща или мама настаивает" то Вы покрестите, а Бог крестить не будет.
Не отнимайте у ребёнка шанса сознательного вхождения в Церковь.
Я буду рад, если ошибаюсь в причинах, побудивших Вас к Крещению. Подумайте несколько раз: бессознательно крестив, Вы тем самым только согрешите. Ребенку пользы от такого крещения не будет.
Нашел что нужно. Ваша точка зрения отличается от моей, поэтому мне до фени)
Добрый день, тоже зашла на этот форум, чтобы спросить совета. Не получается никак покрестить ребёнка, то нужна катехизациия в течение недели, то крестной должно быть больше 18 лет.
А у нас и вариантов- то больше нет, кто мог бы стать крестной моей дочке, кроме как 15 летняя племянница мужа.
Ещё добавлю, что все мы крещёные, но вот церковь редко посещаем, каноны, посты - это все не так близко нашей семье. Но стоило мне только заикнуться, что может и не стоит совсем ребеночка крестить, как все родственники " встали на дыбы" - как же так. Хотя, ещё раз акцентирую, от церковной жизни все далеки, но считаем себя верующими.
Вот и думаю, есть ли где церкви, где крещение не связано с большими временными затратами и меньше условностей, или и правда лучше не крестить ребенка- вырастет сам все за себя решит?
А у нас и вариантов- то больше нет, кто мог бы стать крестной моей дочке, кроме как 15 летняя племянница мужа.
Ещё добавлю, что все мы крещёные, но вот церковь редко посещаем, каноны, посты - это все не так близко нашей семье. Но стоило мне только заикнуться, что может и не стоит совсем ребеночка крестить, как все родственники " встали на дыбы" - как же так. Хотя, ещё раз акцентирую, от церковной жизни все далеки, но считаем себя верующими.
Вот и думаю, есть ли где церкви, где крещение не связано с большими временными затратами и меньше условностей, или и правда лучше не крестить ребенка- вырастет сам все за себя решит?
На мой взгляд, лучше подождать с Крещением.
Это же не магический ритуал.
Свт. Кирилл Иерусалимский: "люди крестят тебя теперь, а Дух Святый крестить не будет".
Это о Крещении по-быстрее, без понимания этого Таинства.
Когда действительно это будет необходимо все у Вас сложится.
Родственникам так и скажите, что не хотите профанаций. А лучше предложите стать крестными, сходить на беседы. Увидите как они испарятся со своими советами.
Гораздо честнее и правильнее будет не крестить, чем крестить с тем, чтобы вернуться в храм пару раз на Пасху и на свое отпевание.
Крещение само по себе дает человеку семя духовной жизни, если хотите, которое он (или родители и крестные если крещаемый малолетний) должен возращать (как в притче о Сеятеле). Если его не возращать - оно мало того, что останется бесплодным, но человек еще и будет повинен в небрежении к Дару, который ему дали.
Как написано: "проклят всяк творящий дело Божие с небрежением".
Это общий момент. Другой: если Вы готовы решение о Крещении переложить на ребенка (когда вырастет) - тем более крестить не надо, так Вы сами пока не готовы.
Если, вдруг, начнете интересоваться духовной жизнью, то все вопросы отпадут сами собой.
Господь Вам в помощь.
Это же не магический ритуал.
Свт. Кирилл Иерусалимский: "люди крестят тебя теперь, а Дух Святый крестить не будет".
Это о Крещении по-быстрее, без понимания этого Таинства.
Когда действительно это будет необходимо все у Вас сложится.
Родственникам так и скажите, что не хотите профанаций. А лучше предложите стать крестными, сходить на беседы. Увидите как они испарятся со своими советами.
Гораздо честнее и правильнее будет не крестить, чем крестить с тем, чтобы вернуться в храм пару раз на Пасху и на свое отпевание.
Крещение само по себе дает человеку семя духовной жизни, если хотите, которое он (или родители и крестные если крещаемый малолетний) должен возращать (как в притче о Сеятеле). Если его не возращать - оно мало того, что останется бесплодным, но человек еще и будет повинен в небрежении к Дару, который ему дали.
Как написано: "проклят всяк творящий дело Божие с небрежением".
Это общий момент. Другой: если Вы готовы решение о Крещении переложить на ребенка (когда вырастет) - тем более крестить не надо, так Вы сами пока не готовы.
Если, вдруг, начнете интересоваться духовной жизнью, то все вопросы отпадут сами собой.
Господь Вам в помощь.
Хотите воспримите совет, не хотите - не воспринимайте, т.к. это Ваш ребенок, Ваше решение и Ваша ответственность.
Неизвестно, придет Ваш ребенок самостоятельно к Богу или нет. Батюшки говорят, что лучше маленького окрестить. Так больше шансов, что ребенок придет к Богу. Никакого насилия тут нет. Пока ребенок маленький, он целиком подчиняется воле родителей.
Окрестите да в храм водите и Причащайте почаще, пока маленький, хотя бы на праздники для начала. И сами приходите, помолитесь о Вашем ребенке, о себе самих и о близких. Посмотрите, как много в храмах молодежи стало, сколько детей приносят-приводят причащать на выходных. Очереди из малолетних детей с родителями на Причастие. Пообщаетесь с такими же как Вы, может быть и Вам Бог станет чуть ближе.
Также посмотрите сколько сект разных толков, даже по телефону звонят и по домам ходят с цитатниками, например, хотят о Библии поговорить))) Не о Боге, а о Библии. Или пляшут на улицах и предложенную пищу навязывают прохожим.
Катехизаторы при храмах для того и работают, чтобы рассказать людям о сути церковных таинств: Крещения, Венчания, Исповеди, Причастия, чтобы не воспринимались как магические ритуалы, чтобы человек понимал, что он делает, и для чего. Многое для себе почерпнуть сможете, немного потратив своего времени. Так что это далеко не условность.
Вот, автор темы нашел видимо, православный храм, где крестят без катехизаторских бесед, может он Вам подскажет где, если совсем нет времени и желания беседовать с катехизатором)
Каноны и посты - не главное в церкви, главное это вера в Бога и молитва, обращенная к Нему.
Неизвестно, придет Ваш ребенок самостоятельно к Богу или нет. Батюшки говорят, что лучше маленького окрестить. Так больше шансов, что ребенок придет к Богу. Никакого насилия тут нет. Пока ребенок маленький, он целиком подчиняется воле родителей.
Окрестите да в храм водите и Причащайте почаще, пока маленький, хотя бы на праздники для начала. И сами приходите, помолитесь о Вашем ребенке, о себе самих и о близких. Посмотрите, как много в храмах молодежи стало, сколько детей приносят-приводят причащать на выходных. Очереди из малолетних детей с родителями на Причастие. Пообщаетесь с такими же как Вы, может быть и Вам Бог станет чуть ближе.
Также посмотрите сколько сект разных толков, даже по телефону звонят и по домам ходят с цитатниками, например, хотят о Библии поговорить))) Не о Боге, а о Библии. Или пляшут на улицах и предложенную пищу навязывают прохожим.
Катехизаторы при храмах для того и работают, чтобы рассказать людям о сути церковных таинств: Крещения, Венчания, Исповеди, Причастия, чтобы не воспринимались как магические ритуалы, чтобы человек понимал, что он делает, и для чего. Многое для себе почерпнуть сможете, немного потратив своего времени. Так что это далеко не условность.
Вот, автор темы нашел видимо, православный храм, где крестят без катехизаторских бесед, может он Вам подскажет где, если совсем нет времени и желания беседовать с катехизатором)
Каноны и посты - не главное в церкви, главное это вера в Бога и молитва, обращенная к Нему.
Я с Вами соглашусь во многом. Но откуда Вы знаете, что больше шансов, что ребёнок придёт к Богу, если его бездумно покрестят? Бога нельзя принудить Таинством.
Крещеная Россия в 1917 г. это доказала.
А может быть, наоборот такие скорби будут, что человек будет метаться?
Да детей много приносят причащать. Где они через 10 лет?
Мне кажется, проблема многих в страхе, что, ах! вдруг, ребенок никогда потом не покрестится и умрет некрещеным.
Да какая разница в смерти некрещеного или крещеного, но всерьёз так и не жившего со Христом?
Разбойник на кресте был некрещёный и вошел в Рай первым.
Иуда изгонял бесов, совершал чудеса, причастился - и ему это не помогло.
На мой взгляд, А. И. Осипов очень хорошо о Крещении младенцев говорит. При этом в подтверждение он приводит св. Отцов. Как они понимали.
Когда мы ездим с дочкой в храм и она причащается, а я нет - я вижу недоумение у нее в глазах. Она прямо спрашивает: "пап, ты не успеешь, смотри там Причастие заканчивается, а ты не подходишь". Это для меня живой урок и укор, что я стараюсь ребёнка привлечь к Таинствам, в которых сам не участвую. Сейчас она не понимает, а через год скажет (если я продолжу в том же духе): да ты, папа, лицемер. Значит и все чему ты меня учишь - неправда.
Дети очень это чувствуют. Если родители не живут так, как говорят - это потом выливается в проблемы.
Я себе это говорю.
Крещеная Россия в 1917 г. это доказала.
А может быть, наоборот такие скорби будут, что человек будет метаться?
Да детей много приносят причащать. Где они через 10 лет?
Мне кажется, проблема многих в страхе, что, ах! вдруг, ребенок никогда потом не покрестится и умрет некрещеным.
Да какая разница в смерти некрещеного или крещеного, но всерьёз так и не жившего со Христом?
Разбойник на кресте был некрещёный и вошел в Рай первым.
Иуда изгонял бесов, совершал чудеса, причастился - и ему это не помогло.
На мой взгляд, А. И. Осипов очень хорошо о Крещении младенцев говорит. При этом в подтверждение он приводит св. Отцов. Как они понимали.
Когда мы ездим с дочкой в храм и она причащается, а я нет - я вижу недоумение у нее в глазах. Она прямо спрашивает: "пап, ты не успеешь, смотри там Причастие заканчивается, а ты не подходишь". Это для меня живой урок и укор, что я стараюсь ребёнка привлечь к Таинствам, в которых сам не участвую. Сейчас она не понимает, а через год скажет (если я продолжу в том же духе): да ты, папа, лицемер. Значит и все чему ты меня учишь - неправда.
Дети очень это чувствуют. Если родители не живут так, как говорят - это потом выливается в проблемы.
Я себе это говорю.
Не имею желания спорить)
Вы же сами говорите, дети смотрят на пример родителей. То, что лично Вы не подходите к Причастию - исключительно Ваше дело и пример Вашему ребенку. Есть куда расти)
Не знаю, о каких высказываниях Осипова А.И. Вы говорите. Осипов - очень хороший преподаватель и носитель знаний, но не является учителем веры, в вопросах веры лучше ориентироваться на богодухновенные писания св.отцов. Святые отцы говорят о крещении младенцев однозначно - крестить, пока пешком под стол ходят. И самим пример показывать детям. Нет желания и времени искать цитаты, если Вам интересно, сами можете поискать.
- Да какая разница в смерти некрещеного или крещеного, но всерьёз так и не жившего со Христом?
Если данный вопрос Вас интересует, то ответы на него Вы легко найдете у св. отцов церкви.
- Разбойник на кресте был некрещёный и вошел в Рай первым.
Разбойник, если Вы помните, уверовал в Господа на рядом стоящем кресте, поэтому он вошел в Рай первым)))
Про участь Иуды Вы можете прочесть в том же Евангелии.
Апостол Петр трижды отрекался от Христа, Апостол Павел гнал Христа, но оба стали столпами.
Если Вас интересуют вопросы веры, рекомендую читать св. отцов, сами больше поймете и ребенку пример подадите))) Если, конечно, желаете.
Вы же сами говорите, дети смотрят на пример родителей. То, что лично Вы не подходите к Причастию - исключительно Ваше дело и пример Вашему ребенку. Есть куда расти)
Не знаю, о каких высказываниях Осипова А.И. Вы говорите. Осипов - очень хороший преподаватель и носитель знаний, но не является учителем веры, в вопросах веры лучше ориентироваться на богодухновенные писания св.отцов. Святые отцы говорят о крещении младенцев однозначно - крестить, пока пешком под стол ходят. И самим пример показывать детям. Нет желания и времени искать цитаты, если Вам интересно, сами можете поискать.
- Да какая разница в смерти некрещеного или крещеного, но всерьёз так и не жившего со Христом?
Если данный вопрос Вас интересует, то ответы на него Вы легко найдете у св. отцов церкви.
- Разбойник на кресте был некрещёный и вошел в Рай первым.
Разбойник, если Вы помните, уверовал в Господа на рядом стоящем кресте, поэтому он вошел в Рай первым)))
Про участь Иуды Вы можете прочесть в том же Евангелии.
Апостол Петр трижды отрекался от Христа, Апостол Павел гнал Христа, но оба стали столпами.
Если Вас интересуют вопросы веры, рекомендую читать св. отцов, сами больше поймете и ребенку пример подадите))) Если, конечно, желаете.
Осипов как раз ссылается на святых отцов и не от себя говорит. Ответы его на его критику можно найти по ключевым слова "О заключении синодально-богословской комиссии" и, если не ошибаюсь "три вопроса три ответа на критику". На его сайте можно найти, кстати.
Там он как раз говорит о Крещении младенцев со ссылкой на того же свт. Кирилла Иерусалимского.
А кто из св. Отцов говорил что нужно крестить пока пешком ходят под стол - если ссылочку дадите, буду благодарен.
Там он как раз говорит о Крещении младенцев со ссылкой на того же свт. Кирилла Иерусалимского.
А кто из св. Отцов говорил что нужно крестить пока пешком ходят под стол - если ссылочку дадите, буду благодарен.
Лень мне искать ссылки))) Если Вы заинтересованы, то можете сами поискать)
Осипова читаю, но выборочно.
Вы уверены, что Ваш ребенок в зрелом возрасте захочет принять Крещение? Зачем своим детям перекрывать возможность придти к Богу еще в младенчестве. Ведь с Крешением дается благодать Духа Святого.
Собственно говоря, о чем и зачем мы с Вами говорим? Ваш ребенок уже крещен и принимает Причастие. Тогда к чему многословие и ссылки?
Осипова читаю, но выборочно.
Вы уверены, что Ваш ребенок в зрелом возрасте захочет принять Крещение? Зачем своим детям перекрывать возможность придти к Богу еще в младенчестве. Ведь с Крешением дается благодать Духа Святого.
Собственно говоря, о чем и зачем мы с Вами говорим? Ваш ребенок уже крещен и принимает Причастие. Тогда к чему многословие и ссылки?
Валерий, я заинтересован в том, чтобы Таинство не профанировалось. Вопросы, что я поднимал в основном адресованы автором постов о Крещении. Ответы на них для себя я знаю. Если они хотят, то прислушаются.
Благодать Духа Святого дается в Таинстве Миропомазания.
Благодать Духа Святого дается в Таинстве Миропомазания.
Вы путаете, Алексей) В таинстве Крещения человеку дается Святой Дух. В Таинстве Миропомазания христиане получают печать дара Святого Духа, тогда человек становится храмом живущего в нем Святого Духа. А в Причастии благодать Святого Духа наполняет человека целиком, достигает вершины.
Давайте ссылки. Интересно о Крещении и Евхаристии.
Лень мне искать ссылки. Если Вам тематика интересна, предлагаю самому поискать)))
А Вам не интересна разве? Может быть, Вы перепутали сами.
Я ссылки знаю. Мне интересно откуда, из какого Катихизиса Вы прочитали, то, что написали в предыдущем посте.
Я ссылки знаю. Мне интересно откуда, из какого Катихизиса Вы прочитали, то, что написали в предыдущем посте.
Замечательная статья. А где в ней сказано, что в Крещении дается человеку Святой Дух?
Человек рождается водой и Духом во имя Пресвятой Троицы, но это не одно и тоже (может быть, я Вас не понял, конечно). Не нужно тогда было бы возложения апостольских рук и Миропомазания, где сообщаются дары Духа Святаго, если бы Дух Святой сообщался при Крещении.
В последовании Крещения есть важные слова: "и вообрази Христа Твоего в хотящем паки родитися...".
В Таинстве же Евхаристии человек приобщается Самого Христа, становясь общником Тайной Вечери.
Извините, если я резко написал что.
Человек рождается водой и Духом во имя Пресвятой Троицы, но это не одно и тоже (может быть, я Вас не понял, конечно). Не нужно тогда было бы возложения апостольских рук и Миропомазания, где сообщаются дары Духа Святаго, если бы Дух Святой сообщался при Крещении.
В последовании Крещения есть важные слова: "и вообрази Христа Твоего в хотящем паки родитися...".
В Таинстве же Евхаристии человек приобщается Самого Христа, становясь общником Тайной Вечери.
Извините, если я резко написал что.
Алексей, прочтите внимательно хотя бы приведенную статью.
Как Вы полагаете, что тогда дается человеку при Крещении кроме Святого Духа? Вы сами написали: "Человек рождается водой и Духом во имя Пресвятрй Троицы"
Все уже написано, и в статье и в других источниках и Вами самим, что же Вам непонятно?
Про Миропомазание в той же статье прочтите внимательно:
(2 Кор. 1:21-22). Сами совершительные слова таинства Печать дара Духа Святаго тесно связаны с этим изречением апостола, который пишет:
<<Не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления>>
(Еф. 4:30). <<Днем избавления>> в Священном Писании называется крещение; под <<знаменованием Святого Духа>>, несомненно, разумеется <<печать Духа Святого>>, следовавшая сразу после крещения.
При совершении таинства святым мvром крестообразно помазуются верующему следующие части тела: лоб, глаза, уши, рот, грудь, руки и ноги - с произнесением слов: <<Печать дара Духа Святаго, аминь>>.
Как Вы полагаете, что тогда дается человеку при Крещении кроме Святого Духа? Вы сами написали: "Человек рождается водой и Духом во имя Пресвятрй Троицы"
Все уже написано, и в статье и в других источниках и Вами самим, что же Вам непонятно?
Про Миропомазание в той же статье прочтите внимательно:
(2 Кор. 1:21-22). Сами совершительные слова таинства Печать дара Духа Святаго тесно связаны с этим изречением апостола, который пишет:
<<Не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления>>
(Еф. 4:30). <<Днем избавления>> в Священном Писании называется крещение; под <<знаменованием Святого Духа>>, несомненно, разумеется <<печать Духа Святого>>, следовавшая сразу после крещения.
При совершении таинства святым мvром крестообразно помазуются верующему следующие части тела: лоб, глаза, уши, рот, грудь, руки и ноги - с произнесением слов: <<Печать дара Духа Святаго, аминь>>.
Меня поставили в тупик только Ваши фразы о Крещении и Евхаристии. Про Миропомазание нет вопросов.
Но это разные Таинства, и раньше оно не следовало сразу после крещения: "Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго." Деяния 8:14-17.
Любой христианин может покрестить другого человека страха ради смертного (хоть песком). Если человек выживает - необходимо Миропомазание.
Как происходит рождение человека от воды и Духа? Я не знаю - это тайна. Человек крестится в погребение Христа, отрицается сатаны, получает оставление грехов и семя новой жизни. Как это происходит - я не знаю. Но зачем тогда нужно Таинство Миропомазания, если дары Духа Святого уже даны при Крещении.
Мы повторяем историю: сначала спогребаемся Христу в Крещении, потом встречаем Пятидесятницу в Миропомазании. Дары Святого Духа нужны нам, чтобы возрастить семя данное при Крещении, поскольку для нас самих эта задача непосильна.
Одним словом, я не могу отождествить духовное рождение в Крещении с "получением Святого Духа". Почему самаряне тогда Его не получили? В литературе, Катихизисах и пространных статьях прямо об этом не говорится. Просто Вы отвечаете на вопрос - что дается в Крещении: "Святой Дух", а я не могу также ответить, так как, первое: никогда такого не встречал в литературе, второе: не знаю, как происходит духовное рождение водою и Духом (и сомневаюсь, что кто-то знает), третье: не понимаю зачем тогда исторически и практически (хотя для обывателя сейчас это и незаметно) таинства Крещения и Миропомазания разделены и суть разные.
Второй момент - Ваши слова о Евхаристии мне не очень понятны. Причем здесь благодать Святаго Духа, если мы причащаемся Божеству Христа?
Вообще благодать не принадлежит одной Ипостаси, а общая у всех Лиц Пресвятой Троицы. Но в литературе действительно встречается благодать Святаго Духа, как описание действия именно Святого Духа. Но в случае с Евхаристией это неверно, как с исторической точки зрения (Тайная Вечеря была до Пятидесятницы), так и просто не совсем соответствующее смыслу Таинства (акцент не там). Разве только Дух Святый может в нас действовать?
Он и действует при Евхаристии, так как Троица не разделяема, и Христос не мыслится без Святого Духа по слову свт. Григория Нисского, но сам смысл Таинства приобщение Телу и Крови Христа, Его Божеству.
Но это разные Таинства, и раньше оно не следовало сразу после крещения: "Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго." Деяния 8:14-17.
Любой христианин может покрестить другого человека страха ради смертного (хоть песком). Если человек выживает - необходимо Миропомазание.
Как происходит рождение человека от воды и Духа? Я не знаю - это тайна. Человек крестится в погребение Христа, отрицается сатаны, получает оставление грехов и семя новой жизни. Как это происходит - я не знаю. Но зачем тогда нужно Таинство Миропомазания, если дары Духа Святого уже даны при Крещении.
Мы повторяем историю: сначала спогребаемся Христу в Крещении, потом встречаем Пятидесятницу в Миропомазании. Дары Святого Духа нужны нам, чтобы возрастить семя данное при Крещении, поскольку для нас самих эта задача непосильна.
Одним словом, я не могу отождествить духовное рождение в Крещении с "получением Святого Духа". Почему самаряне тогда Его не получили? В литературе, Катихизисах и пространных статьях прямо об этом не говорится. Просто Вы отвечаете на вопрос - что дается в Крещении: "Святой Дух", а я не могу также ответить, так как, первое: никогда такого не встречал в литературе, второе: не знаю, как происходит духовное рождение водою и Духом (и сомневаюсь, что кто-то знает), третье: не понимаю зачем тогда исторически и практически (хотя для обывателя сейчас это и незаметно) таинства Крещения и Миропомазания разделены и суть разные.
Второй момент - Ваши слова о Евхаристии мне не очень понятны. Причем здесь благодать Святаго Духа, если мы причащаемся Божеству Христа?
Вообще благодать не принадлежит одной Ипостаси, а общая у всех Лиц Пресвятой Троицы. Но в литературе действительно встречается благодать Святаго Духа, как описание действия именно Святого Духа. Но в случае с Евхаристией это неверно, как с исторической точки зрения (Тайная Вечеря была до Пятидесятницы), так и просто не совсем соответствующее смыслу Таинства (акцент не там). Разве только Дух Святый может в нас действовать?
Он и действует при Евхаристии, так как Троица не разделяема, и Христос не мыслится без Святого Духа по слову свт. Григория Нисского, но сам смысл Таинства приобщение Телу и Крови Христа, Его Божеству.
Алексей, быть может, Вам лучше с батюшкой, которому Вы доверяете, поговорить на эту тему. Лучше в монастыре, там больше времени у батюшек.
Быстрее и качественнее выйдет, чем писать по листу текста и искать ссылки на каждое слово.
Быстрее и качественнее выйдет, чем писать по листу текста и искать ссылки на каждое слово.
По Крещению я нашёл у прп. Марка Подвижника и свщмч. Фаддея формулировку о получении Святого Духа по Крещении, созвучную Вашей. Контекст там был о недостойном принятии Таинства. В том смысле, что в этом случае человек Духа не получает.
Признаю, что в данном вопросе был неправ.
Признаю, что в данном вопросе был неправ.
Не все так однозначно, брат. Игнатий Брянчанинов пишет "Необходимо, чтобы наш Иерусалим был отовсюду обнесен, как стенами, благими нравами и обычаями, тогда только может
быть принесено в жертву и всесожжение в купели Kрещения
наше падшее естество, а естество обновленное, доставляемое Kрещением, сделаться алтарем благопотребным для принесения жертв и всесожжения, благоугодных Богу (см. Пс. 50, 20-21). Без такого приготовления какая может быть польза от Kрещения? Kакая может быть польза от Kрещения, когда мы, принимая его в возрасте, нисколько не понимаем его значения? Kакая может быть польза от
Kрещения, когда мы, принимая его в младенчестве, остаемся в последствии в полном неведении о том, что мы приняли?....Церковные пастыри христианской Церкви первых веков принимали всевозможное попечение о том, чтобы святое Kрещение, которое принималось тогда почти исключительно в зрелом возрасте, было принимаемо принимающими его с полным понятием о принимаемом Духовном Даре"
быть принесено в жертву и всесожжение в купели Kрещения
наше падшее естество, а естество обновленное, доставляемое Kрещением, сделаться алтарем благопотребным для принесения жертв и всесожжения, благоугодных Богу (см. Пс. 50, 20-21). Без такого приготовления какая может быть польза от Kрещения? Kакая может быть польза от Kрещения, когда мы, принимая его в возрасте, нисколько не понимаем его значения? Kакая может быть польза от
Kрещения, когда мы, принимая его в младенчестве, остаемся в последствии в полном неведении о том, что мы приняли?....Церковные пастыри христианской Церкви первых веков принимали всевозможное попечение о том, чтобы святое Kрещение, которое принималось тогда почти исключительно в зрелом возрасте, было принимаемо принимающими его с полным понятием о принимаемом Духовном Даре"
Если Вы так настаиваете, то креститесь, пожалуйста в зрелом возрасте)))
Зачем Вы сравниваете первые века зарождения христианства с сегодняшним днем? Тогда отцы церкви Григорий Богослов и Василий Великий окончили крутейший университет "Академия", основанный Платоном, были очень образованными людьми и признанными философами и уже в зрелом возрасте пришли в христианство. Арий учил в своей катехизаторской школе 7 лет, только после этого крестил учеников.
Зачем Вы сравниваете первые века зарождения христианства с сегодняшним днем? Тогда отцы церкви Григорий Богослов и Василий Великий окончили крутейший университет "Академия", основанный Платоном, были очень образованными людьми и признанными философами и уже в зрелом возрасте пришли в христианство. Арий учил в своей катехизаторской школе 7 лет, только после этого крестил учеников.
Я и не на чем не настаиваю. Дочку я планирую крестить во младенчестве. Святых отцов почитываю, но вот однозначного совета "крестить, пока пешком под стол ходят" не встречал, а вот о профанации Таинства предупреждения встречаю неоднократно.
Про Крещение во младенчестве в православной традиции отмечу, что в случае если родители и крестные действительно воцерковлены и готовы воспитать дитя в вере, то польза несомненно есть, так как они становятся залогом понимания. Ребенок как губка впитывает все с первых шагов.
В противном случае, когда сами родители не понимают Таинства, действительно сказано очень точно.
В противном случае, когда сами родители не понимают Таинства, действительно сказано очень точно.
Хочу добавить про Крещение во младенчестве - ... если родители желают блага своему ребенку и готовы нести ответственность за своего ребенка перед Богом)
При Крещении человеку дается благодать Святого Духа и появляется залог благодати для борьбы со страстями, которые мы все генетически наследуем. Страстей-то у нас у всех предостаточно.
Желаю всех благ.
При Крещении человеку дается благодать Святого Духа и появляется залог благодати для борьбы со страстями, которые мы все генетически наследуем. Страстей-то у нас у всех предостаточно.
Желаю всех благ.
Разбойник был крещен, кстати.
Своей кровью.
Своей кровью.
Да, и покаянием. Формально был не крещен. Нашей формулой.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.