--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

"Пси и человецы - Единое в свирепстве и уме."

Православие для всех
90
46
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
chtets
31.05.2017
Иван Бунин
«Святой Прокопий»

Бысть некая зима
Всех зим иных лютейша паче.
Бысть нестерпимый мраз и бурный ветр,
И снег спаде на землю превеликий,
И храмины засыпа, и не токмо
В путех, но и во граде померзаху
Скоты и человецы без числа,
И птицы мертвы падаху на кровли.
Бысть в оны дни:
Святый своим наготствующим телом
От той зимы безмерно пострада.
Единожды он нощию прииде
Ко храминам убогих и хоте
Согретися у них; но, ощутивше
Приход его, инии затворяху
Дверь перед ним, инии же его
Бияху и кричаще: - Прочь отсюду,
Отыде прочь, Юроде! - Он в угле
Псов обрете на снеге и соломе,
И ляже посреде их, но бегоша
Те пси его. И возвратися паки
Святый в притвор церковный и седе,
Согнуся и трясыйся и отчаяв
Спасение себе.- Благословенно
Господне имя! Пси и человецы -
Единое в свирепстве и уме.
Стихи какие-то заумные, на непонятных языках глаголаши. Я проще скажу. Наверно жестоко, но правдиво, потому что у меня накипело. Вы с друзьями диссидентствовали, вам не нравились коммунисты и Советская власть? Ну что ж, вы добились разрушения СССР, пожинайте плоды, голубчик А.Ф., торжествуйте на обломках системы социальной поддержки народа, на остатках бесплатной медицины, на росте безработицы. Ни православной так называемой соборностью, ни либеральной милостынькой, то есть разовой подачкой от "вписавшихся в рынок", ежедневно сыт не будешь. Надо было поддерживать государство, которое заботилось о народе, а не заниматься антигосударственной деятельностью. И молиться никто в СССР никому не запрещал, а вот клерикалов жёстко ограничивали - и это было правильно. Жизнь показывает, кто был прав. Сейчас очень многие люди, которые в конце прошлого века были заражены антисоветчиной, прозрели и стали глубже разбираться в вопросе.
chtets
05.06.2017
антисоветчиком я стал тогда, когда увидел ложь между тем что говорят с трибун, газет"Правда", по телерадио и действительностью
И малось познакомился с жизнью тех кто нас учил как надо жить, а теперь эстафетная палочка у РПЦ со всеми вытекающими......
Да-да, многие так смотрели - поверхностно, а в суть общественных процессов не вникали. Безграмотность не извиняет и не избавляет от расхлёбывания последствий.

Да, кстати, зря Вы к Бунину апеллируете. Или Вы у нас из аристократов родом? Мои предки по большей части крестьяне, они для г-на Бунина - быдло, а я - вообще из "восставших хамов", отобравших у тогдашних привилегированных интеллектуалов сладкий кусок материальных благ. Мсьё Бунин всяких там "птушников" дальше чёрной лестницы и не пускал. Не ту компанию Вы для себя выбрали, батенька.
bkl
06.06.2017
Простите, а откуда у Вас такая агрессивная манера "общения"? Что Вы ищете здесь, на православном форуме?
Откуда? Наверно от настойчивости характера. Мне было важно задать чтецу прямой недвусмысленный вопрос, хотя вопрос острый и неприятный. Но насколько мне известно, чтец - человек нетрусливый и в жизни повидал и выслушал много острых и неприятных вопросов. К тому же никто из нас точно не знает, где мы будем завтра, можно и не успеть спросить и ответить.

А у Вас и Ваших местных единомышленников, как я понимаю, одна манера - выгонять неугодных и неудобных собеседников. Только видите ли, какая штука, взаимными восхвалениями и излияниями словесной патоки истину не выяснить. Продвижение к истине лежит через выявление и разрешение противоречий. Примерно так.
chtets
06.06.2017
"человек нетрусливый"
скажем, поточнее "особой смелостью не выделяется"
или "в мире нет бойца смелей, что напуганный еврей" :)
Зато честный.
chtets
06.06.2017
что то Вы меня захвалили :) не к добру это :)
Только там, где по заслугам. :)

Т-т-т - сплюнула через левое плечо, постучала по дереву. :)
chtets
06.06.2017
это по нашему по православному :)
Вполне убирается в рамки обрядоверия. :)
chtets
06.06.2017
:)
bkl
06.06.2017
Что-то непохоже, что Вы хотите выяснить истину (Вы ж за всех все знаете). А нам (местным) она известна. Поэтому и получается с Вашей стороны полив помоями, а споры можно заводить на историческом форуме (раз Вы затронули историю, там будет актуально). А если вопрос к Чтецу, то можно и в личку постучаться.
bkl писал(а)
Что-то непохоже, что Вы хотите выяснить истину (Вы ж за всех все знаете). А нам (местным) она известна. Поэтому и получается с Вашей стороны полив помоями...

Прекрасно сказано. :) Я "всё знаю", вы (местные) "всё знаете", обе стороны всеведущи, нас можно поздравить. И вдруг нелогично возникает "полив помоями" - это уж явная фантазия, логически не выводимая из всеведения собеседников. :)

Антисоветские настроения в православном сообществе - это тема скорее для православного форума, а не для исторического, как мне кажется.
chtets
06.06.2017
Варвара, Вы?!!
bkl
07.06.2017
зато легко выводимая из Вашей манеры общения, формируемой (по Вашим словам) особенностями характера :)

Человек разместил стихи и Вы увидели повод "накинуться" с обвинениями и нравоучениями? причем с такими глобальными формулировками как "Вы разрушили ссср" и проч.
Ajax
07.06.2017
Вот - мое любимое: www.youtube.com/watch?v=ocDZKmAsnos
Что ж поделать, с некоторых пор сильно не люблю Бунина.
bkl
07.06.2017
А я люблю.
Рабам положено любить господ.
bkl
08.06.2017
А это о чем Вы? "Лучше что-нибудь сказать, чем промолчать"?
"Мое слово должно остаться последним"?
О чём? Об "Окаянных днях" az.lib.ru/b/bunin_i_a/text_2262.shtml

Хотела цитаты выписать, но слишком много текста будет. О презрении и ненависти чистенького грамотного господинчика к простым людям, к "восставшему хаму". Народ, видите ли, пришёл спросить с тех господ, которые жировали на его нищете и миллионами гнали на убой в первой мировой войне. Некрасивы и некультурны простые люди оказались, а кто их держал за рабочий скот? Грош цена бунинским стишкам, писал он их не для народа, а для "чистой публики". А когда подвинули аристократика, вынули сладкий кус изо рта, он вознегодовал. А как же ведь это так по-православному культурно жить, мягко спать, элитно кушать, а 80% бедняков пускай голодают и мёрзнут в своих избах с земляным полом. Низшее сословие бунтовать и требовать человеческой жизни не моги!

Такого подлеца, будь он трижды гениален, мне лично в авторитетах не надо.

Но Вам годится. Ага.
chtets
06.06.2017
Надеюсь Вы выбрали именно "ту" :)
Вы не поверите, я тоже надеюсь. :) Я долго выбирала и на сегодняшний день выбрала для себя две компании.
chtets
06.06.2017
значит за Вас можно порадоваться...
От надеяться до радоваться ещё длинный путь.
chtets
06.06.2017
сама надежда уже веселит сердце :)
Согласна. :)
vasya-basya писал(а)
Я проще скажу. Наверно жестоко, но правдиво, потому что у меня накипело. Вы с друзьями диссидентствовали, вам не нравились коммунисты и Советская власть? Ну что ж, вы добились разрушения ...

Вы, простите, здесь тоже как диссидент выступаете
Смотря против чего я диссидентствую. В данное время - против бесконтрольной вертикали РПЦ. Потому я и выделяю чтеца, ибо он с товарищами, на мой взгляд, стоят ближе к первым христианским общинам, чем нынешнее православие. Хотя не исключаю, что тогда они поставили себя всё-таки над паствой, а не рядом и вровень.
vasya-basya писал(а)
Смотря против чего я диссидентствую.

Это называется "двойным стандартом".
Отчего же?
Малиновская Ольга писал(а)
Оттого, что слово в слово повторяете: <<Зло - когда сосед нападёт на меня, отнимет скот, жену...>> - <<А добро?>> - <<А добро - когда я у соседа отниму его скот и жену>>.
Вы не любите советских диссидентов, потому что комфортнее жилось при СССР. Жаль тех социальных благ, которых большинство лишилось.
И в то же время "православное" диссидентство поощряете. Потому что в определенных рамках очень трудно делать то, что вы любите. Например, говорить, играть словами, спорить.
Что у Вас, кстати, получается красиво.

Я как раз хотела поблагодарить Вас за конкретные возражения, а Вы зачем-то их убрали. Я ведь сознательно переспросила, чтобы мне не растекаться мысью по древу, а ответить по пунктам. За комплимент отдельная Вам от меня благодарность.

Боюсь, Ваше суждение про комфорт в СССР не поймут люди, которые ныне имеют на руках тяжело больных родственников или инвалидов. Бесплатная медицина и полноценная социальная поддержка - для таких людей часто означает не комфорт, а условие выживания.

Что касается советских диссидентов, я не люблю откровенно продажную их часть, известный костяк типа Солжа, МХГ и им подобных. На прочих искренних и наивных мне скорее досадно, что они нутром чуяли, что страна идёт не туда, но были настолько безграмотны в обществоведении, что безответственно участвовали в разрушении, не понимая, кто и что построит на обломках. Зато сейчас целый ряд таких людей пришёл в сознание и вместо охов, ахов и жалоб на трудности начали наконец-то детально изучать общественные процессы, советскую историю, работы МЭЛС и анализировать ошибки.
Убрала, потому что увидела, как Вы выше написали Елене ответ про рабов. И передумала. Красиво было раньше.
Ищите сами. Спорить с Вами не буду, только время зря терять.
Моё мнение про бесконтрольность управленческих вертикалей тогда в СССР и сейчас в РПЦ в некоторых чертах схоже, поэтому не вижу тут почвы для двойных стандартов.

Я понимаю христианское сообщество как совокупность христианских общин, внутри себя избирающих священнослужителя, а на специально организованных собраниях - общего патриарха, которого считают во всех отношениях достойным, самым нравственно чистым представителем. Патриарху выделяют небольшую команду помощников. И золото будет не на внешней атрибутике, а на человеческих и духовных качествах священнослужителей.

Я понимаю Советскую власть как совокупность трудовых коллективов (можно считать, производственных общин), которые выдвигают и отзывают депутатов в местные органы управления, а дальше съезды депутатов выбирают центральные органы управления страной и решают все самые важные вопросы, включая законодательные и исполнительные.

Претензии мои тоже похожи. Советская партноменклатура вместо массовой подготовки управленческих кадров для Советов в той ленинской трактовке, которую я выше изложила, законсервировала своё привилегированное положение. РПЦ, на мой взгляд, точно также консервирует духовное детство паствы, закрепляя за церковным начальством властные привилегии и бесконтрольность.

Повторюсь, что на мой взгляд основная задача и тех, и других управленцев подготовить, обучить, развить самостоятельных людей, а не покорных инфантилов. И кстати, из моих рассуждений видно, что эти сферы взаимодополняющие и противоречия между ними можно и нужно разрешить и преодолеть. Примерно так.
bkl
08.06.2017
"Я понимаю христианское сообщество как совокупность христианских общин"

И всё? Как то скудно ваше понимание
Где я писала, что "и всё"? Я описала организационную форму, в рамках которой можно послужить не одному ближнему и не двум, а во благо и для развития большого числа сограждан.
bkl
08.06.2017
"Претензии мои тоже похожи. Советская"

А вы уверены, что по адресу их высказываете? :) Или цель - прийти и помутить воду среди православных? вряд ли чего добъетесь своей настырностью (или как там, настойчивостью)
"Кричать с трибун" здесь неуместно. Аудитория маленькая, вас не услышат :) Выходите на площадь и берите микрофон. Строчить опусы здесь - пустая трата времени
Помутить воду? Или совесть потормошить?

Как я не по адресу высказываю? Вы не граждане России? Родители ваши не жили в СССР?

Сначала аудитория маленькая, а потом не успеешь оглянуться - и главный зал Дворца съездов. :)
Ajax
08.06.2017
Был в Турции в прошлом году. Заехал в Каппадокию. Такие замечательные пещеры. Такие фрески. Изображения как иконоборческого периода, так и более позднего. Главное время над ликами не властно. Сочность красок. Преобладает голубой цвет, но такой чистый. И главное сохранился потрясающе: мои глаза видели то же, что видели мои братья и сестры на границе прошлого и позапрошлого тысячелетий. Там совершалась Евхаристия еще до того, как послы св. Владимира посетили Святую Софию в Царьграде. Кстати в Айя-Софию я тоже попал, но об этом позже.
В пещерах я видел нетронутые временем и вандалами лики, а также лики с выколотыми глазами, сделанные давно ушедшими ревнителями.
Фотографировать нельзя было, но удержаться тоже было нельзя. Один турок из охраны заповедника, видя что я перекрестился при входе, вышел и позволил пофотографировать сколько я захочу. До сих пор его вспоминаю.
Под иконами постиконоборческой поры, там где краска облетела, проступают изображения Креста и других христианских символов. В них не было искусства, они были нарисованы, на первый взгляд, будто бы рукою ребенка, но в то же время в Кресте узнавалась виноградная лоза, и ты понимаешь, что они не так просты. Эти символы были и остаются свидетелями молитв и восторгов.
Мне как ребенку хотелось непременно их потрогать, осязать. Но до изображений все равно было не добраться, да я и не стал бы этого делать. Провел рукой по шероховатой стене пещеры и тихо помолился.
А виды какие! Ты попал на другую планету. Если бы мне показали панорамный вид заповедника сверху до моего посещения, я бы не поверил, что это планета Земля.
Не перестаю благодарить Бога за то, что я там побывал.
Прекрасно. Думаю, за Вас были бы очень рады двадцать миллионов россиян, живущих за чертой бедности, куда их загнала нынешняя власть, симфоничная с православным начальством.
KVV07
08.06.2017
На данном форуме много раз обсуждали поднимаемые Вами вопросы про развал РПЦ, если интересно, посмотрите. Возможно, если захотите увидеть и услышать, то найдете ответы.
Или почитайте историю Христианской церкви, в т.ч. в России, там много ответов содержится на критику церкви. Книг много, выбирайте.
Предлагаю посмотреть видео на православном канале, может поможет Вам найти свой путь: www.youtube.com/watch?v=XB89ppNuZS4
По-Вашему, на критику достаточно ответить и всё на этом? И продолжать по накатанной? Исправлять указанные в критике недостатки и пороки всё равно придётся, иначе жизнь поправит - и не всегда ласково.
Ajax
09.06.2017
Прекрасно! Всем успели ответить. Гештальт закрыт.
Форум подустал от Вас.

Извините, но у Вас проблемы. Попробуйте их решить для начала. Потом указывайте другим куда идти, что делать.
До свидания.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов