Я практически перестал писать об этом, ибо Церковь в полном порядке. В 80-х она была в угнетенном положении, в 90-х в восстановлении, а сейчас, благодаря патриарху и мне, в отличном состоянии, даже с ожирением, согласно Кураеву. Церковь отлично выполняет своё предназначение: забирать ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ. Моё поколение попов может считать свою задачу выполненной и заняться, наконец, собой, своей семьей, отдыхом, изучением языков, алкоголем и горнолыжным дайвингом.
я не против критики. конструктивной. в чем же смысл этой темы, Вы собирание всякое г...но в интернете и тащите сюда, для чего? у вас есть вопросы к верующим, форумчанам так сформулируйте: " священники сами не верят, думают о деньгах, все проворовались, вот ссылка и вот, ай яй как вы после такого можете верить и в храм ходить?" вам может и ответят, так каждый за себя, а так что? к чему этот мусор, если я захочу найти грязи, думаю справлюсь, я бы на месте модераторов убирала темы пустышки.
Бисер не очень уместный эпитет, для характеристики того, что в заглавном посте.
Я думаю смысла нет это скрывать. Как раз важно отношение форумчан: как правило, выражающееся в игнорировании "ценной информации".
Хотя конкретно в данном случае мусор откровенный.
Разве что некачественный бисер. Типа, всё плохо, всё очень плохо. Так и хочется спросить чтеца: а делать-то что, какие есть предложения?
Раз такое дело, чтоб два раза не вставать, метну-ка и я пригоршню бисера. :)
Я пока представляю два пути.
Один - классический, вернуться к истокам, к христианским общинам, "где двое-трое собрались во имя моё..." Собирается христианская община с постоянным членством, хотя бы костяк, по месту жительства, выбирает себе священника, который работает на обычной работе как минимум на полставки, а в свободное от основной работы время ведёт религиозную деятельность. И - да, никакого золотошвейного косплея, возможно придётся начать с квартирников, деторождением в семье священника сверх меры тоже не стоит увлекаться. Скромно и честно. Насколько я понимаю, старообрядцы и АПЦ близки к такой конструкции. Тогда патриарх - это единый представитель всех общин России, которого общины могут заменить на другого представителя и сами общины решают квоты финансирования единого представителя.
Второй путь - использовать то, что есть сейчас. Создать профсоюз священников и коллективными действиями, с помощью всероссийской организации менять ситуацию и избирать патриарха соборно, а не келейно. В этом случае организовать приходские общины - задача священников на местах. Архиереям - место на земле, работать с людьми, служить.
И я с интересом отнеслась к новости, что Путин встретился с главой старообрядцев. Чем дышит АПЦ, я пока не знаю, может и с ними стоит наладить контакт.
По путям все как бы правильно, но чем дышат раскольники АПЦ мне (лично) даже не хочется угадывать. Когда они перерукополагают епископов (21 сентября 1997 г. в юрисдикцию Российской Истинно-Православной Церкви посредством перерукоположения был принят епископ Рафаил (Прокопьев), бывший иерарх Украинской православной церкви Киевского патриархата), добавляют приставки "Истинная" к названию церкви (для меня это сразу все-стоп-туши-свет).
Да, они могут за требы вообще ничего не брать, могут довести жизнь церковную до видимой кристальной чистоты, от которой у меня глаза заслезятся, но я лучше останусь дома, в РПЦ.
Господь нас не оставит. В истории Православия были гораздо худшие и подлые времена, по сравнению с которым текущие проблемы нашей Церкви сравнимы со спорами о столах во времена апостольские. Я намерено утрирую, но Господь Сам разберется прекрасно, при условии если мы сами христианами останемся.
Предыдущая тема просто прекрасно это раскрывает: www.nn.ru/community/user/ort...yu_golovu_s.html
Ajax писал(а)
чем дышат раскольники АПЦ мне (лично) даже не хочется угадывать. Когда они перерукополагают епископов...
А РПЦ МП никого не перерукополагает?
Так ить рукоположить можно на разное. Кто рукополагает на общение с Богом, а кто - на ведение хозяйственной деятельности и торговли обрядовыми услугами.
Как по мне, так для рукоположения сановная вертикаль не нужна, тем более пожизненно сановная. Пожизненными по самой своей природе могут быть только святые и юродивые. А помолиться о Божьем благословении служения избранного священника может и избравшая его община. Или собратья-священники окрестных общин и приходов.
Конечно, если АПЦ перенимает вертикально-сановные привычки РПЦ МП, то это лично для меня тревожный сигнал о возможности будущего гниения рыбы с головы.
Ajax писал(а)
могут довести жизнь церковную до видимой кристальной чистоты, от которой у меня глаза заслезятся, но я лучше останусь дома, в РПЦ...
Как говорило Наше Всё, "привычка свыше нам дана, замена счастию она".
Можно ещё вспомнить про "дым Отечества", "у Бога нет рук кроме наших" и всяко подобно... :)
Рассуждения Ваши интересны, но они идут вразрез с традициями всех мировых религий, в т.ч. христианских церквей, не только православия и не только РПЦ. Вертикаль власти есть в любой мировой религии и везде есть хозяйственные и денежные отношения.
Какой смысл в предлагаемой Вами критике? Чего мы такого еще не знаем об РПЦ? Если что-то имеете конструктивного - идите к Патриарху, говорите с ним.
Упоминаемые Вами святые и юродивые предлагали начать изменения мира с себя. Предлагали читать Евангелие, св. отцов и менять себя, тогда грязи вокруг меньше станете замечать.
Спасибо за лестный комплимент. Я думаю, написанные мной тезисы банальны и общеизвестны. Однако, как говорится, общеизвестное ещё не есть познанное.
KVV07 писал(а)
они идут вразрез с традициями всех мировых религий, в т.ч. христианских церквей, не только православия и не только РПЦ...
Всё когда-то имеет своё начало. Есть время для поддержания традиций, а есть время для изменений.
KVV07 писал(а)
Какой смысл в предлагаемой Вами критике?
Осознать, где требуется исправить. Понять, можно ли исправить и как. Работать над исправлениями. Соборно работать.
Очередной выбор: или отчистить, или в утиль.
KVV07 писал(а)
...что-то имеете конструктивного - идите к Патриарху, говорите с ним.
Я думаю, к патриарху и без меня найдётся, кому прийти. Гнушаюсь я подобных господ, хотя и сознаю, что это мой недостаток.
А Вы от своей ответственности грамотно уклоняетесь и вполне привычно. :) Я кстати перед началом своих реплик хотела сказать чтецу, что с прихожанами не о чем и говорить, они - люди маленькие, социально безответственные, что мол говорить об исправлениях в организации РПЦ надо со священством. А потом, как видите, я написала про два пути, один заключается в ответственности священства, другой - в полной и взрослой ответственности самих прихожан. Потому я и начала писать здесь для прихожан.
KVV07 писал(а)
Упоминаемые Вами святые и юродивые предлагали начать изменения мира с себя. Предлагали читать Евангелие, св. отцов и менять себя, тогда грязи вокруг меньше станете замечать.
Во-первых, про святых и юродивых не соглашусь категорически. В моём понимании юродивые активно влияли на окружающее общество, но личностно, точечно. А святые при необходимости подключались и к системному влиянию на окружающий мир.
Во-вторых, стоило бы не "не замечать грязь", а способствовать очищению. Если Отечество дымит, то не сладким дымом надо дышать, а найти возгорания и потушить, а на трубы поставить очистные механизмы. Хотя бывает, когда я, например, сильно устала или приболела, то грязь не замечаю, но когда силы восстанавливаются, и грязь вижу, и вычистить её тянет. Наверно, Золушкой я была в прошлой жизни. :)
Очень много букв Вы пишете, в основном ночью или рано утром, видимо под воздействием личного или точечного системного влияния, о котором рассказываете.
На вопрос-то ответьте, зачем Вы здесь пишете все это? Надуманный Вами пожар в РПЦ тушить или почистить испорченный Вами воздух собираетесь чужими усилиями?
Не о Боге Вы рассуждаете, а о недостатках в религиозных организациях. А в Церкви каждый ищет Бога, каждый в свое время. Вы к Нему тоже придете, когда в своей душе пожар захотите потушить.
KVV07 писал(а)
Очень много букв Вы пишете...
Не о Боге Вы рассуждаете, а о недостатках в религиозных организациях.
Я уж заволновалась, что у Вас буквы в слова не складываются. Но одну мою мысль Вы всё же поняли, так что зря я за Вас боялась. :)
Именно о недостатках религиозной организации я и писала в данной теме. А также мои соображения о том, как можно эти недостатки исправить.
KVV07 писал(а)
Вы пишете, в основном ночью или рано утром...
Ларчик просто открывается. :) Я экономлю дневной лимит интернета и выбираю ночной лимит. Иногда поздно ложусь, иногда раньше встаю. То есть пишу тогда, когда мне удобно.
KVV07 писал(а)
Надуманный Вами пожар в РПЦ тушить или почистить испорченный Вами воздух собираетесь чужими усилиями? ...когда в своей душе пожар захотите потушить.
Когда попадаете пальцем в небо, постарайтесь не ушибиться о небесную твердь. :)
KVV07 писал(а)
На вопрос-то ответьте, зачем Вы здесь пишете все это?
Я на этом форуме написала, потому что мне было интересно, ответят ли мне местные форумчане по сути моих высказываний и что именно ответят. Спасибо за Ваши ответы.
Благодарю за беспокойство обо мне, но не стоит Вам волноваться.
О сути Ваших высказываний ответ местных форумчан Вы получили. Все Ваши высказывания про РПЦ давно известны и неприятны верующим. В любой религиозной организации есть свои недостатки, как и в любой организации вообще. Если посмотрите в сторону католической церкви или протестантов, то там Вам веселее будет, есть где разгуляться, один рожающий во время крестного хода Папа Римский чего стоит:)))
Если хотите просто поболтать и обменяться мнениями как все плохо в РПЦ, то м.б. Вам на городском пообщаться, там Вас поддержат:)
Св.отцы рекомендуют побеспокоиться вначале о собственном душевном состоянии, прежде чем менять мир:)
Привычка ни при чем. Вы меня не поняли. Для меня важно где та Единая Церковь, в которую я верую, где Дух Святый, где Таинства.
АПЦ у меня как-то язык не поворачивается причислить к Единой Соборной и Апостольской.
Ajax писал(а)
где та Единая Церковь, в которую я верую, где Дух Святый, где Таинства.
Я, видите ли, различаю веру в Церковь и веру в Бога. Дух дышит, где хочет. Ни у одной из конфессий нет монополии на допуск к Святому Духу, нет такой монополии и у РПЦ МП. Ищите и обрящете, стучите и отворится. Было бы искреннее стремление, а достучаться до Святого Духа не заказано никакому собранию людей, ни отдельному человеку.
Ajax писал(а)
АПЦ у меня как-то язык не поворачивается причислить к Единой Соборной и Апостольской.
Насчёт АПЦ пока не могу делать выводы, надо смотреть на дела, вникать в то, как эта религиозная организация себя проявляет.
Что касается соборности. В моём понимании духовное единство закономерно проявляется в житейской общинности. Община конечно не вполне семья, однако даже для общины несколько одиозно выглядит духовное единство грабителя с ограбляемым, скупого лицемерного эгоистичного стяжателя со страдающим от голода и нищеты. Община поддерживает слабых членов и окорачивает подлецов, карьеристов в своих рядах, а неперевоспитуемых рецидивистов изгоняет или как минимум не позволяет занимать ответственные посты. Есть конечно и эгоизм обособленных общин, когда внутри действуют одни моральные нормы поведения, а наружу выплёскиваются захватнические, корыстные и прочие образцы поведения. Причём община не одёргивает и не исправляет скверное поведение своих членов по отношению к "чужакам", а употребляет его к своей коллективной пользе.
РПЦ МП столько удачных "симфоний" с разного рода грабителями проводила, как будто непрерывно борется за звание антинародной. А проявление соборности в РПЦ я наблюдаю в обязательной сдаче денег на содержание "полковников" и "генералов" по разнарядке, спущенной "сверху". Я лично не понимаю соборность, когда одни не знают, на какие средства смогут учить и лечить своих детей, а другие с жиру бесятся. И этим жиробесам даже в голову не приходит на регулярной основе перераспределять финансы от более денежных мест и мероприятий на помощь бедным приходам и нуждающимся прихожанам. Подарки, говорите? Пусть продаст подарки и поможет более бедным, для начала хотя бы внутри своей конфессии. Тогда будет о чём говорить, о какой соборности. Волк сможет лечь рядом с ягнёнком, когда преодолеет и преобразует свою хищную природу.
Что же Вы сразу не сказали, что наш Символ Веры не признаете. К чему тогда все эти слова, интерес к АПЦ, у которой тот же символ?
Нам глаза раскрыть если, но Вы не знаете, что они в реальной жизни на приходах видели.
Вам Церковь не нужна, нам нужна.
Если честно, не вижу смысла в дальнейшей полемике.
Видели? И что дальше? Поглазели и разошлись по домам?
Верить уже мало, знать пора. Мало верить в святость венчанного брака, отношения в семье надо сознательно выстраивать. Мало верить в соборность, её нужно воплощать в жизни.
Я не полемизирую, я зашла прочитать, что мне ответит местное форумское сообщество. Спасибо за беседу.
Впрочем, как мне кажется, РПЦ - одна из превосходных структур полувоенного нерассуждающего образца. Коли велит Бог-отец изучить и исследовать душевную грязь и человеческие пороки, так РПЦ в своём безудержном усердии влезет по самые уши, дабы героически проверить на себе, как первые микробиологи - подвижники науки. Так что тут ни сердиться, ни презирать не за что, исполнительные ребята - молодцы. Жаль, к христианству, на мой взгляд, всё это имеет мало отношения.
Есть норма, как же. По доходам и расход. По одёжке протягивай ножки. Сейчас вообще-то вокруг нас капитализм, если кто не заметил, а мы живём в материальном мире. А я говорила о сокращении торгово-хозяйственной деятельности религиозными объединениями и о выходе из-под пожизненно-сановной вертикали начальственного подчинения. Это неденежно.
Обычная городская семья - двое работающих родителей и двое детей. Семеро по лавкам были актуальны в крестьянской дореволюционной России, когда делили землю по едокам. А сейчас животно плодовитый папаша совсем не имеет свободы манёвра в трудоустройстве и в следовании нестяжательству. Такой гражданин для прокорма многочисленных отпрысков вынужден лебезить перед любым начальством и покрывать любую начальственную подлость, а то и личным действием способствовать таковой. Многодетному отцу не до Голгоф, не до подвига Христа, ему детей поднимать надо - и за это камень в него не бросишь.
"животно плодовитый папаша" - как то ругательски звучит, простите за придирки, но вообще-то есть понятие святости отцовства и материнства...
Подвиг Христа и подвиг многодетности - почему для Вас это противоположность? Почитайте и посмотрите видео об отце Иоанне Осяке, возможно Вас впечатлит.
Ну бездетны епископы, монахи, поэтому они и управляют церковными структурами. Это нормально.
По поводу "стандарта" современной семьи конечно круто сказали, но на самом деле знаю обратные примеры, к моему счастью наверное.
Животная природа в человеке - это не оскорбление, а неосознанность, неприменение разума. Отчасти безответственность. Детские авось да небось вместо того, чтобы разумно оценить свои реальные силы, возможности, материальные ресурсы и ответственно спланировать.
Не помню я дюжины детей-погодков у Христа, которых он безответственно оставил сиротами, Вы уж меня извините. А что касается Иоанна Осяка, не всякий уникальный образец общество способно массово повторять. Не все могут объять необъятное. У людей - силы человеческие и запас их небезграничен, а в сутках 24 часа. Так что обычно приходится в чём-то ограничивать репродуктивное поведение, либо сокращать общественное служение.
Да ладно, я поняла Вас.
Просто думала с православным человеком разговариваю, вот и удивилась такой позиции...
На самом деле во что веришь, то и определяет остальные жизненные позиции...
Христос не говорил, что нужно ограничивать деторождение.
Альтернатива семейности - монашество. Всегда есть выбор.
Просто мысль Вы сформировали так, что звучит по принципу китайцев - мол, давайте уже урегулируем непомерное деторождение... Само по себе странно звучит. Наверное разберутся сами, сколько рожать детишек. Призывать к ограничению извне как то несерьезно.
Да нет, я не про китайцев, а про ответственное планирование деторождения, которое нынче почему-то смешали со всякими половыми извращениями. Я не говорила, что не должно быть многодетных семей. Я сказала про то, что многодетные родители подневольны любому начальству. На мой взгляд, либо многодетность, либо не больше двоих детей плюс общественное служение с возможностью бороться за правду, если возникнет такая необходимость. Примерно так.
Я с Вами согласна, что сами разберутся, сколько рожать. Уже разбираются.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.