burger
more
    --}}
    Новая тема
    Вы не можете создавать новые темы.
    Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
    Список тем

    ЦЕРКОВНАЯ ТЕМА (с)

    Критика
    3
    25
    С друзьями на NN.RU
    В социальных сетях
    Поделиться
    chtets
    12.03.2017
    Я практически перестал писать об этом, ибо Церковь в полном порядке. В 80-х она была в угнетенном положении, в 90-х в восстановлении, а сейчас, благодаря патриарху и мне, в отличном состоянии, даже с ожирением, согласно Кураеву. Церковь отлично выполняет своё предназначение: забирать ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ. Моё поколение попов может считать свою задачу выполненной и заняться, наконец, собой, своей семьей, отдыхом, изучением языков, алкоголем и горнолыжным дайвингом.

    prostopop.livejournal.com/115057.html
    rapsodiya
    17.03.2017
    я не против критики. конструктивной. в чем же смысл этой темы, Вы собирание всякое г...но в интернете и тащите сюда, для чего? у вас есть вопросы к верующим, форумчанам так сформулируйте: " священники сами не верят, думают о деньгах, все проворовались, вот ссылка и вот, ай яй как вы после такого можете верить и в храм ходить?" вам может и ответят, так каждый за себя, а так что? к чему этот мусор, если я захочу найти грязи, думаю справлюсь, я бы на месте модераторов убирала темы пустышки.
    rapsodiya писал(а)
    Я не против критики. Конструктивной. В чем же смысл этой темы? Вы собираете всякое г...но в интернете и тащите сюда, для чего?..

    Мечет бисер, я полагаю. :(
    Ajax
    23.03.2017
    Бисер не очень уместный эпитет, для характеристики того, что в заглавном посте.
    Я думаю смысла нет это скрывать. Как раз важно отношение форумчан: как правило, выражающееся в игнорировании "ценной информации".
    Хотя конкретно в данном случае мусор откровенный.
    Разве что некачественный бисер. Типа, всё плохо, всё очень плохо. Так и хочется спросить чтеца: а делать-то что, какие есть предложения?

    Раз такое дело, чтоб два раза не вставать, метну-ка и я пригоршню бисера. :)

    Я пока представляю два пути.

    Один - классический, вернуться к истокам, к христианским общинам, "где двое-трое собрались во имя моё..." Собирается христианская община с постоянным членством, хотя бы костяк, по месту жительства, выбирает себе священника, который работает на обычной работе как минимум на полставки, а в свободное от основной работы время ведёт религиозную деятельность. И - да, никакого золотошвейного косплея, возможно придётся начать с квартирников, деторождением в семье священника сверх меры тоже не стоит увлекаться. Скромно и честно. Насколько я понимаю, старообрядцы и АПЦ близки к такой конструкции. Тогда патриарх - это единый представитель всех общин России, которого общины могут заменить на другого представителя и сами общины решают квоты финансирования единого представителя.

    Второй путь - использовать то, что есть сейчас. Создать профсоюз священников и коллективными действиями, с помощью всероссийской организации менять ситуацию и избирать патриарха соборно, а не келейно. В этом случае организовать приходские общины - задача священников на местах. Архиереям - место на земле, работать с людьми, служить.

    И я с интересом отнеслась к новости, что Путин встретился с главой старообрядцев. Чем дышит АПЦ, я пока не знаю, может и с ними стоит наладить контакт.
    Ajax
    24.03.2017
    По путям все как бы правильно, но чем дышат раскольники АПЦ мне (лично) даже не хочется угадывать. Когда они перерукополагают епископов (21 сентября 1997 г. в юрисдикцию Российской Истинно-Православной Церкви посредством перерукоположения был принят епископ Рафаил (Прокопьев), бывший иерарх Украинской православной церкви Киевского патриархата), добавляют приставки "Истинная" к названию церкви (для меня это сразу все-стоп-туши-свет).
    Да, они могут за требы вообще ничего не брать, могут довести жизнь церковную до видимой кристальной чистоты, от которой у меня глаза заслезятся, но я лучше останусь дома, в РПЦ.
    Господь нас не оставит. В истории Православия были гораздо худшие и подлые времена, по сравнению с которым текущие проблемы нашей Церкви сравнимы со спорами о столах во времена апостольские. Я намерено утрирую, но Господь Сам разберется прекрасно, при условии если мы сами христианами останемся.
    Предыдущая тема просто прекрасно это раскрывает: www.nn.ru/community/user/ort...yu_golovu_s.html
    Ajax писал(а)
    чем дышат раскольники АПЦ мне (лично) даже не хочется угадывать. Когда они перерукополагают епископов...

    А РПЦ МП никого не перерукополагает?

    Так ить рукоположить можно на разное. Кто рукополагает на общение с Богом, а кто - на ведение хозяйственной деятельности и торговли обрядовыми услугами.

    Как по мне, так для рукоположения сановная вертикаль не нужна, тем более пожизненно сановная. Пожизненными по самой своей природе могут быть только святые и юродивые. А помолиться о Божьем благословении служения избранного священника может и избравшая его община. Или собратья-священники окрестных общин и приходов.

    Конечно, если АПЦ перенимает вертикально-сановные привычки РПЦ МП, то это лично для меня тревожный сигнал о возможности будущего гниения рыбы с головы.

    Ajax писал(а)
    могут довести жизнь церковную до видимой кристальной чистоты, от которой у меня глаза заслезятся, но я лучше останусь дома, в РПЦ...

    Как говорило Наше Всё, "привычка свыше нам дана, замена счастию она".

    Можно ещё вспомнить про "дым Отечества", "у Бога нет рук кроме наших" и всяко подобно... :)
    KVV07
    26.03.2017
    Рассуждения Ваши интересны, но они идут вразрез с традициями всех мировых религий, в т.ч. христианских церквей, не только православия и не только РПЦ. Вертикаль власти есть в любой мировой религии и везде есть хозяйственные и денежные отношения.
    Какой смысл в предлагаемой Вами критике? Чего мы такого еще не знаем об РПЦ? Если что-то имеете конструктивного - идите к Патриарху, говорите с ним.

    Упоминаемые Вами святые и юродивые предлагали начать изменения мира с себя. Предлагали читать Евангелие, св. отцов и менять себя, тогда грязи вокруг меньше станете замечать.
    KVV07 писал(а)
    Рассуждения Ваши интересны...

    Спасибо за лестный комплимент. Я думаю, написанные мной тезисы банальны и общеизвестны. Однако, как говорится, общеизвестное ещё не есть познанное.

    KVV07 писал(а)
    они идут вразрез с традициями всех мировых религий, в т.ч. христианских церквей, не только православия и не только РПЦ...

    Всё когда-то имеет своё начало. Есть время для поддержания традиций, а есть время для изменений.

    KVV07 писал(а)
    Какой смысл в предлагаемой Вами критике?

    Осознать, где требуется исправить. Понять, можно ли исправить и как. Работать над исправлениями. Соборно работать.

    Очередной выбор: или отчистить, или в утиль.

    KVV07 писал(а)
    ...что-то имеете конструктивного - идите к Патриарху, говорите с ним.

    Я думаю, к патриарху и без меня найдётся, кому прийти. Гнушаюсь я подобных господ, хотя и сознаю, что это мой недостаток.

    А Вы от своей ответственности грамотно уклоняетесь и вполне привычно. :) Я кстати перед началом своих реплик хотела сказать чтецу, что с прихожанами не о чем и говорить, они - люди маленькие, социально безответственные, что мол говорить об исправлениях в организации РПЦ надо со священством. А потом, как видите, я написала про два пути, один заключается в ответственности священства, другой - в полной и взрослой ответственности самих прихожан. Потому я и начала писать здесь для прихожан.

    KVV07 писал(а)
    Упоминаемые Вами святые и юродивые предлагали начать изменения мира с себя. Предлагали читать Евангелие, св. отцов и менять себя, тогда грязи вокруг меньше станете замечать.

    Во-первых, про святых и юродивых не соглашусь категорически. В моём понимании юродивые активно влияли на окружающее общество, но личностно, точечно. А святые при необходимости подключались и к системному влиянию на окружающий мир.

    Во-вторых, стоило бы не "не замечать грязь", а способствовать очищению. Если Отечество дымит, то не сладким дымом надо дышать, а найти возгорания и потушить, а на трубы поставить очистные механизмы. Хотя бывает, когда я, например, сильно устала или приболела, то грязь не замечаю, но когда силы восстанавливаются, и грязь вижу, и вычистить её тянет. Наверно, Золушкой я была в прошлой жизни. :)
    KVV07
    27.03.2017
    Очень много букв Вы пишете, в основном ночью или рано утром, видимо под воздействием личного или точечного системного влияния, о котором рассказываете.

    На вопрос-то ответьте, зачем Вы здесь пишете все это? Надуманный Вами пожар в РПЦ тушить или почистить испорченный Вами воздух собираетесь чужими усилиями?

    Не о Боге Вы рассуждаете, а о недостатках в религиозных организациях. А в Церкви каждый ищет Бога, каждый в свое время. Вы к Нему тоже придете, когда в своей душе пожар захотите потушить.
    KVV07 писал(а)
    Очень много букв Вы пишете...
    Не о Боге Вы рассуждаете, а о недостатках в религиозных организациях.

    Я уж заволновалась, что у Вас буквы в слова не складываются. Но одну мою мысль Вы всё же поняли, так что зря я за Вас боялась. :)

    Именно о недостатках религиозной организации я и писала в данной теме. А также мои соображения о том, как можно эти недостатки исправить.

    KVV07 писал(а)
    Вы пишете, в основном ночью или рано утром...

    Ларчик просто открывается. :) Я экономлю дневной лимит интернета и выбираю ночной лимит. Иногда поздно ложусь, иногда раньше встаю. То есть пишу тогда, когда мне удобно.

    KVV07 писал(а)
    Надуманный Вами пожар в РПЦ тушить или почистить испорченный Вами воздух собираетесь чужими усилиями? ...когда в своей душе пожар захотите потушить.

    Когда попадаете пальцем в небо, постарайтесь не ушибиться о небесную твердь. :)

    KVV07 писал(а)
    На вопрос-то ответьте, зачем Вы здесь пишете все это?

    Я на этом форуме написала, потому что мне было интересно, ответят ли мне местные форумчане по сути моих высказываний и что именно ответят. Спасибо за Ваши ответы.
    KVV07
    28.03.2017
    Благодарю за беспокойство обо мне, но не стоит Вам волноваться.
    О сути Ваших высказываний ответ местных форумчан Вы получили. Все Ваши высказывания про РПЦ давно известны и неприятны верующим. В любой религиозной организации есть свои недостатки, как и в любой организации вообще. Если посмотрите в сторону католической церкви или протестантов, то там Вам веселее будет, есть где разгуляться, один рожающий во время крестного хода Папа Римский чего стоит:)))
    Если хотите просто поболтать и обменяться мнениями как все плохо в РПЦ, то м.б. Вам на городском пообщаться, там Вас поддержат:)

    Св.отцы рекомендуют побеспокоиться вначале о собственном душевном состоянии, прежде чем менять мир:)
    Ajax
    26.03.2017
    Привычка ни при чем. Вы меня не поняли. Для меня важно где та Единая Церковь, в которую я верую, где Дух Святый, где Таинства.
    АПЦ у меня как-то язык не поворачивается причислить к Единой Соборной и Апостольской.
    Ajax писал(а)
    где та Единая Церковь, в которую я верую, где Дух Святый, где Таинства.

    Я, видите ли, различаю веру в Церковь и веру в Бога. Дух дышит, где хочет. Ни у одной из конфессий нет монополии на допуск к Святому Духу, нет такой монополии и у РПЦ МП. Ищите и обрящете, стучите и отворится. Было бы искреннее стремление, а достучаться до Святого Духа не заказано никакому собранию людей, ни отдельному человеку.

    Ajax писал(а)
    АПЦ у меня как-то язык не поворачивается причислить к Единой Соборной и Апостольской.

    Насчёт АПЦ пока не могу делать выводы, надо смотреть на дела, вникать в то, как эта религиозная организация себя проявляет.

    Что касается соборности. В моём понимании духовное единство закономерно проявляется в житейской общинности. Община конечно не вполне семья, однако даже для общины несколько одиозно выглядит духовное единство грабителя с ограбляемым, скупого лицемерного эгоистичного стяжателя со страдающим от голода и нищеты. Община поддерживает слабых членов и окорачивает подлецов, карьеристов в своих рядах, а неперевоспитуемых рецидивистов изгоняет или как минимум не позволяет занимать ответственные посты. Есть конечно и эгоизм обособленных общин, когда внутри действуют одни моральные нормы поведения, а наружу выплёскиваются захватнические, корыстные и прочие образцы поведения. Причём община не одёргивает и не исправляет скверное поведение своих членов по отношению к "чужакам", а употребляет его к своей коллективной пользе.

    РПЦ МП столько удачных "симфоний" с разного рода грабителями проводила, как будто непрерывно борется за звание антинародной. А проявление соборности в РПЦ я наблюдаю в обязательной сдаче денег на содержание "полковников" и "генералов" по разнарядке, спущенной "сверху". Я лично не понимаю соборность, когда одни не знают, на какие средства смогут учить и лечить своих детей, а другие с жиру бесятся. И этим жиробесам даже в голову не приходит на регулярной основе перераспределять финансы от более денежных мест и мероприятий на помощь бедным приходам и нуждающимся прихожанам. Подарки, говорите? Пусть продаст подарки и поможет более бедным, для начала хотя бы внутри своей конфессии. Тогда будет о чём говорить, о какой соборности. Волк сможет лечь рядом с ягнёнком, когда преодолеет и преобразует свою хищную природу.
    Ajax
    27.03.2017
    Что же Вы сразу не сказали, что наш Символ Веры не признаете. К чему тогда все эти слова, интерес к АПЦ, у которой тот же символ?
    Нам глаза раскрыть если, но Вы не знаете, что они в реальной жизни на приходах видели.
    Вам Церковь не нужна, нам нужна.
    Если честно, не вижу смысла в дальнейшей полемике.
    Видели? И что дальше? Поглазели и разошлись по домам?

    Верить уже мало, знать пора. Мало верить в святость венчанного брака, отношения в семье надо сознательно выстраивать. Мало верить в соборность, её нужно воплощать в жизни.

    Я не полемизирую, я зашла прочитать, что мне ответит местное форумское сообщество. Спасибо за беседу.
    Ajax писал(а)
    чем дышат раскольники АПЦ мне (лично) даже не хочется угадывать.

    Кстати, мне всё ещё интересно, чем они дышат. :)
    Впрочем, как мне кажется, РПЦ - одна из превосходных структур полувоенного нерассуждающего образца. Коли велит Бог-отец изучить и исследовать душевную грязь и человеческие пороки, так РПЦ в своём безудержном усердии влезет по самые уши, дабы героически проверить на себе, как первые микробиологи - подвижники науки. Так что тут ни сердиться, ни презирать не за что, исполнительные ребята - молодцы. Жаль, к христианству, на мой взгляд, всё это имеет мало отношения.
    KVV07
    26.03.2017
    Далеко ходить не нужно, в соседней теме есть ответы на основную массу ваших вопросов-рассуждений: www.nn.ru/community/user/ort...yu_golovu_s.html
    bkl
    24.03.2017
    "деторождением в семье священника сверх меры" - простите, а это как? есть какие то нормативы?
    Есть норма, как же. По доходам и расход. По одёжке протягивай ножки. Сейчас вообще-то вокруг нас капитализм, если кто не заметил, а мы живём в материальном мире. А я говорила о сокращении торгово-хозяйственной деятельности религиозными объединениями и о выходе из-под пожизненно-сановной вертикали начальственного подчинения. Это неденежно.

    Обычная городская семья - двое работающих родителей и двое детей. Семеро по лавкам были актуальны в крестьянской дореволюционной России, когда делили землю по едокам. А сейчас животно плодовитый папаша совсем не имеет свободы манёвра в трудоустройстве и в следовании нестяжательству. Такой гражданин для прокорма многочисленных отпрысков вынужден лебезить перед любым начальством и покрывать любую начальственную подлость, а то и личным действием способствовать таковой. Многодетному отцу не до Голгоф, не до подвига Христа, ему детей поднимать надо - и за это камень в него не бросишь.
    bkl
    26.03.2017
    "животно плодовитый папаша" - как то ругательски звучит, простите за придирки, но вообще-то есть понятие святости отцовства и материнства...
    Подвиг Христа и подвиг многодетности - почему для Вас это противоположность? Почитайте и посмотрите видео об отце Иоанне Осяке, возможно Вас впечатлит.
    Ну бездетны епископы, монахи, поэтому они и управляют церковными структурами. Это нормально.

    По поводу "стандарта" современной семьи конечно круто сказали, но на самом деле знаю обратные примеры, к моему счастью наверное.
    Животная природа в человеке - это не оскорбление, а неосознанность, неприменение разума. Отчасти безответственность. Детские авось да небось вместо того, чтобы разумно оценить свои реальные силы, возможности, материальные ресурсы и ответственно спланировать.

    Не помню я дюжины детей-погодков у Христа, которых он безответственно оставил сиротами, Вы уж меня извините. А что касается Иоанна Осяка, не всякий уникальный образец общество способно массово повторять. Не все могут объять необъятное. У людей - силы человеческие и запас их небезграничен, а в сутках 24 часа. Так что обычно приходится в чём-то ограничивать репродуктивное поведение, либо сокращать общественное служение.
    bkl
    27.03.2017
    Да ладно, я поняла Вас.
    Просто думала с православным человеком разговариваю, вот и удивилась такой позиции...
    На самом деле во что веришь, то и определяет остальные жизненные позиции...

    Христос не говорил, что нужно ограничивать деторождение.
    Альтернатива семейности - монашество. Всегда есть выбор.
    Просто мысль Вы сформировали так, что звучит по принципу китайцев - мол, давайте уже урегулируем непомерное деторождение... Само по себе странно звучит. Наверное разберутся сами, сколько рожать детишек. Призывать к ограничению извне как то несерьезно.
    Да нет, я не про китайцев, а про ответственное планирование деторождения, которое нынче почему-то смешали со всякими половыми извращениями. Я не говорила, что не должно быть многодетных семей. Я сказала про то, что многодетные родители подневольны любому начальству. На мой взгляд, либо многодетность, либо не больше двоих детей плюс общественное служение с возможностью бороться за правду, если возникнет такая необходимость. Примерно так.

    Я с Вами согласна, что сами разберутся, сколько рожать. Уже разбираются.
    Новая тема
    Вы не можете создавать новые темы.
    Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
    Список тем
    Последние темы форумов
    Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов