--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Улей Цебро. Варианты. Чертежи. ...

Болтушка
1921
123
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
vecherochec
09.02.2016
Надеюсь на долгоиграющую тему.
Ибо стало интересно опробовать эту систему и метод.
Так как с нуля начинается это, то сначала естественно начинаю с ульев.
Именно таких как были у этого великого мастера. Нужна помощь по чертежам, чтобы обособить их здесь и выбрать логичный более приемлемый вариант. Интересны ссылки на чертежи и усовершенствования. Знаю, что они есть (Артём 13, Серж делали).
Если кто поможет в обсуждении этого, буду признателен.
Тоже были мысли испытать этот метод,но почитав на форумах соответствующие темы передумал,столько ругани нет наверное ни в одной из тем, некоторые цебровцы глотку перегрызут за шаг влево или вправо, уж больно мудрено всё,получается что-то вроде секты,делай так как написано и ничего не придумывай, никаких вольностей, как будто условия везде одинаковые,в общем пока не созрел я до жизни такой.
Главное сделать и начать. Слушать кого или нет потом- это дело сугубо личное. Мне в принцип нужно влезть и понять в работе тонкости. На особо одарённых учителей у меня иммунитет врождённый. Заставить что-то делать против воли меня трудно, учить свысока тем более.
volro
10.02.2016
vecherochec писал(а)
Главное сделать и начать.


А как с ПОЗДНИМ взятком?
Про поздний не понял.
volro
10.02.2016
Метод Цебро (в классике) позиционируется как метод для местности с ПОЗДНИМ взятком - в конце июля-начале августа. При наступлении ГВ в более ранние сроки отводки еще не развиваются до силы полноценных семей и не используют взяток в полную силу.
Эти тонкости как-нибудь обойдём в процессе эксплуатации.
Так. Отсюда что ли плясать начать? dombee.info/index.php?s=&showtopic=977&view=findpost&p=45923
(чтобы не потерялась ссылочка).
chop24
09.02.2016
Сам давно заинтересовался этой темой, 10-ти рамочники есть, прошлым летом изготовил четыре 14-ти рамочника обычных. Корпус Дадановский и по 2 магазина на полурамку. Вдруг не пойдет дело, так можно будет использовать как обычный корпус с магазинами. Так, что можно будет попробовать и такой вариант yandex.ru/video/search?p=2&f...7377458&safety=1
Вижу основные моменты: именно 2 отводка от сильной зимовалой и объединение их после медосбора и наращивании пчелы на зиму. Всяко три матки насеют молодежи больше чем одна матка пусть даже и в объединенной семье до ГВ. Отсюда и семьи сильные в зиму с молодой пчелой. А кожух Цебровский, по первости можно и рубероидом на зиму обвернуть.
Groshnn
10.02.2016
Саш, поскольку Старатель и вхож в дом к Цебро, и сам пробует вести пчел по этой системе, и вдобавок столяр-гений , может быть имеет смысл к нему обратиться за чертежами классическими и его модернизацией ?
Не, старатель имитацию делал. Чего было рядом. На зиму закожуховал. Сыро у него там чего-то, каплет. Надо улей без особых отступлений.
mansel
10.02.2016
так может Артема13 пригласить сюда пусть расскажет что и как , на вопросы ответит.
Конечно, Дим. Надо.
mansel
10.02.2016
Обещал сегодня вечером или завтра утром выйти и ответить на интересующие вопросы.
Так что давайте вопросы в студию
Это как? У меня ещё вопросов нет. Мне нужен совет по чертежам, на что внимание обратить, нюансы которые я в силу некасаемости данной темы ранее могу не знать в принципе.
В общем, пока вопрос один - какой вариант посоветует человек, занимающийся по этой технологии.
Как по основному улью, так и двум сезонным.
volro
10.02.2016
Несколько о слов о "классическом" варианте улья со сканированных чертежей. Сначала об основном улье. Внутренний корпус из доски 18мм. Наружная обшивка тоже из доски толщиной 18мм. Внутренний и наружный корпус разделены брусками: спереди и сзади шириной 75мм, с боков 36мм. Междустенное пространство ничем не заполнено. Внутренний корпус на 14 рамок шириной 532 мм. Это по 38мм на рамку, или при расчете в 37 на рамку еще 14мм на диафрагму (чтобы не убирать при полном улье). Между передней и задней стенкой расстояние почему то не 450мм, а 454мм. Но зато четверть под плечики выбрана только в 10мм. Подрамочное пространство немного непонятно. В улье сзади вставляется выдвижной планшет и какое пространство он оставляет мне пока не понятно. Если всего 20мм, то это не совсем практично - пчелы осыпается достаточно много. На 14 -рамочный ставится 10-рамочный корпус и можно рядом поставить зимовать еще 5-рамочный нуклеус. Наружный корпус высокий и позволяет поставить на внутренний нижний этот 10-рамочный вторым, а учитывая то, что обвязка крыши высокая, то умещается и третий корпус. Для удобства работы одна боковая стенка откидная на уровне второго корпуса. У Артема13 откидывается еще одна (если не ошибаюсь).
Александр, давай я целиком положусь на твой (мы ж на ты вроде с давних пор) опыт по изготовлению.
Если Артёма 13 дождёмся, то нюансы уточним. Мне кажется, что ещё одна откидная может ослабить конструкцию. Мне для себя важно, чтобы на основной корпус вовнутрь после постановки двух корпусов на 300 до крыши оставалось 150 мм свободного пространства.
volro писал(а)
Между передней и задней стенкой расстояние почему то не 450мм, а 454мм. Но зато четверть под плечики выбрана только в 10мм. Подрамочное пространство немного непонятно. В улье сзади вставляется выдвижной планшет и какое пространство он оставляет мне пока не понятно.

Однозначно надо 450 мм делать. Под плечики выборку 12 мм. Подрамочное до планшета 30 мм, как дальше и как он будет выглядеть на усмотрение твоё, Александр. Уровень нижнего летка по уровню выдвижного планшета (верхней его поверхности). Крышу откидную назад. Она вроде сама стопорится на брусок без излома.
volro
10.02.2016
vecherochec писал(а)
На зиму закожуховал.


Да, ульи у него не Цебровские, но принцип сборки на зиму он выдержал по Методу - пространство между рамками для отстройки языков и карманы для вентиляции. И РАБОТЫ по Методу он выполнил все, правда некоторые по своему. Вот в этом и идут разногласия - можно ли какие то работы Календаря выполнять по своему, или все строго по написанному.
Видюху нашёл. Там стенки утепляют. Замечания есть у кого какие?
www.youtube.com/watch?v=CHwVLohhTbU
ЛРД
10.02.2016
Утепление это хорошо..
ЛРД
10.02.2016
В подробности невдавался,но в чем суть то? Конструкция улья мудреная..Для чего "тёплый" корпус, и "холодный" верх? Тут вот бы прочувствовать преимущество содержания и как это завязано с конструкцией улья.
О, Олег, это система не только улья. Это система технологии содержания. Рядом с этим строением весной ставятся ещё два сезонных. В августе уходят всё обратно на двух корпусах с интересным положением рамок в этом. Всё продумано там по вентиляции (воздухообмену). Много в инете описаний. Долго решался на это.
ЛРД писал(а)
Для чего "тёплый" корпус, и "холодный" верх?

Это похоже определяющий фактор для начала успешной зимовки. Там и утепление до хороших холодов не кладётся.
Давно не был на этом форуме. Всем привет! Основная идея Цебро в том чтобы пчеловодам которые водят пчел в лежаках и даданах (не изготовляя новых ульев) почуствовать всю прелесть многокорпусного содержания пчел, причем в своем старом улье обшитом кожухом. Это дает им значительное увеличение медосбора. Хочу подчеркнуть что описанные всевозможные методы Цебро расчитаны для пасек чисто медового направления. И если Вы будете увеличивать пасеку или продавать пакеты(семьи, отводки) то Вам придется нарушать календарь работ по методу Цебро. Существует три основных календаря Цебро -1991(день за днем книга) - чисто дадановское содержание с магазинами - 2006(5-6 января С.Петербург) - двухкорпусное содержание пчел и 2009 и позже это многокорпусное содержание пчел.
Если будете задавать конкретные вопросы - всегда отвечу, если будут упреки в нарушении метода Цебро - буду молчать как на многих других форумах.
volro
11.02.2016
Артем13 писал(а)
Это дает им значительное увеличение медосбора.

Артем13, я бы все-таки уточнил - увеличение медосбора при ПОДСЧЕТЕ НА ЗИМОВАЛУЮ семью. Летом пасека будет увеличиваться по количеству обслуживаемых единиц втрое, а потом к зиме снова сокращаться до исходного. ПОДСЧЕТ на зимовалую конечно УВЕЛИЧИТСЯ. :-)
volro писал(а)
Артем13, я бы все-таки уточнил - увеличение медосбора при ПОДСЧЕТЕ НА ЗИМОВАЛУЮ семью.

Я считаю на зимовалую и все наверно так.
Артем13 писал(а)
Я считаю на зимовалую и все наверно так.

Артем а сколько семей Вы обслуживали самое большее по методу Цебро у Вас же не вся пасека в ульях Цебро. И какой был результат на семью по методу и каждый ли год или были провалы.
stepanich52 писал(а)
Артем а сколько семей Вы обслуживали самое большее по методу Цебро у Вас же не вся пасека в ульях Цебро. И какой был результат на семью по методу и каждый ли год или были провалы.

13 семей в ульях Цебро и до 50 в ульях других конструкций. 55 кг с зимовалой - но я писал ранее что у меня пасека разведенческая. Примерно 20 - 25% это доход от меда, а остальное матки, маточное молочко, пакеты,пыльца и тд. Основной провал был 13-14 год когда были отравлены 72 семьи.
Артем13 писал(а)
Основной провал был 13-14 год когда были отравлены 72 семьи.

А что случилось?
gennadi-07 писал(а)
А что случилось?

Осенью 2013 были отравлены все пасеки в деревне.
volro
11.02.2016
Артем13, если я не ошибаюсь, у тебя были опыты (или не опыты, а просто так делаешь) с усилением вентиляции путем сверления отверстий в междустенных брусках. Дает это какой то эффект? Если да, то как располагаешь и применяешь - открываешь, закрываешь или всегда открыты? И не попадают ли туда пчелы?
volro писал(а)
у тебя были опыты (или не опыты, а просто так делаешь) с усилением вентиляции путем сверления отверстий в междустенных брусках. Дает это какой то эффект?

Я никогда ничего в этих брусках не сверлил. Подмор иногда бывает между корпусом и внешней обшивкой, я его собираю и в дело.
volro
11.02.2016
Такая информация была. Жаль, что не от тебя, придется искать. А мнение твое - имеет ли это хоть какой то смысл?
Groshnn
11.02.2016
Алекснадр, т.е. водя пчел в многокорпусниках, по-сути, смысла не имеет переводить на эту громоздкую конструкцию ?
(разве только любопытства ради)
но можно взять принципы системы ?
Groshnn писал(а)
Алекснадр, т.е. водя пчел в многокорпусниках, по-сути, смысла не имеет переводить на эту громоздкую конструкцию ?

Крнструкция не очень и громоздкая. Надежда ВЫ отчасти правы. Почитайте методу Александра57 на желтом - метод упрощенного... там многое из Цебро или наоборот...
Groshnn
11.02.2016
СпСб
volro
11.02.2016
Groshnn писал(а)
..... водя пчел в многокорпусниках, по-сути, смысла не имеет переводить на эту громоздкую конструкцию


Конечно я могу ошибиться, все-таки у меня только теория, а не практика. Но мне думается, что вождение в Цеброулье в большинстве случаев ДВУХКОРПУСНОЕ, а не многокорпусное. Третий корпус может понадобиться только при ОБИЛЬНОМ августовском взятке. А в какие то годы могут и магазины выручить. Вот Старатель был обвинен в нарушении Метода за то, что в сезоне 2015 после отделения отводков установил на нижний корпус сначала один магазин, а затем второй. И взял с них мед. А его оппонент, работающий "строго по методу" установил целый корпус и мед был по нему "размазан". Условия то не одинаковы по годам...

А в МНОГОКОРПУСНОЙ системы и рамка ниже и ульи выше - норма 4 корпуса...
Groshnn
11.02.2016
Так ведь Александр
Артем13 писал(а)
Основная идея Цебро в том чтобы пчеловодам которые водят пчел в лежаках и даданах (не изготовляя новых ульев) почуствовать всю прелесть многокорпусного содержания пчел, причем в своем старом улье обшитом кожухом.
volro
11.02.2016
Технология многокорпусного содержания предусматривает работу КОРПУСАМИ. А по Цебро работа с семьями порамочная.
volro писал(а)
Технология многокорпусного содержания предусматривает работу КОРПУСАМИ. А по Цебро работа с семьями порамочная.

Да чисто многокорпусная да корпусами. Но если нельзя перемещать нижний корпус то как работать корпусами? У Цебро с 2009 года применен метод стряхивания пчел(для перевода матки из второго корпуса в нижний). Кстати стряхивание исключает проверку где матка(в чисто многокорпусном). В многокорпусной не создается два отводка на маточник.
volro писал(а)
Конечно я могу ошибиться, все-таки у меня только теория, а не практика. Но мне думается, что вождение в Цеброулье в большинстве случаев ДВУХКОРПУСНОЕ, а не многокорпусное. Третий корпус может понадобиться только при ОБИЛЬНОМ августовском взятке.

2006 год двухкорпусное содержание с 2009 (примерно) многокорпусное. На ОС всегда стоит три корпуса (на взяток) - на отводках два корпуса. Магазины на 145 применять не желательно (рамка другого размера очень неудобно) тк отводки ведем по двухкорпусной системе. Я иногда на сильные отводки ставлю третьим магазин на 145, а на некоторые слабые отводки и второй корпус не ставлю, их я отставляю назад и использую для усиления ОС и другого отводка.
volro писал(а)
А в МНОГОКОРПУСНОЙ системы и рамка ниже и ульи выше - норма 4 корпуса...

Система пчеловождения никак не зависит от размера рамки и количества рамок в корпусе.
Groshnn
11.02.2016
Подрамочное у Вас (Артём13) 120 мм?
И ещё вопрос. Если объединение трёх семей в августе месяце такое трудное, то почему не сделать его сначала (ещё до формирования гнезда в зиму)? Три корпуса объединить с приданием запаха и временем на это ( через газету и мяту например), а потом уже провести полное формирование с колодцами и изъятием медовых рамок. Три-четыре дня и семья станет почти однородна с тихим объединением. Дальнейшая операция по формированию ещё более усилит однородность. Гибели пчёл меньше и лишних клубов.
vecherochec писал(а)
Подрамочное у Вас (Артём13) 120 мм?
И ещё вопрос. Если объединение трёх семей в августе месяце такое трудное,

Подрамочное 120 зимой и 20 летом. При объединении в августе ничего трудного нет. Основная семья и два отводка на одном корпусе. На ОС ложите газету(делаете дырки), на отводке отрываете дно и ставите на ОС, ложите газету и ставите следующий отводок. И все объединение. Верхним ставите отводок с лучшей маткой. Общий запах не придаю. Через 3 дня эти три корпуса перебираете на два корпуса, нижний 8 рамок, верхний 10 рамок.
Я по видео подумал, что объединение трёх семей проходит сразу с формированием на зиму. Этим и озадачился. А так как Вы говорите сейчас, вполне понятно.
volro
10.02.2016
Посмотрел. Изготовление идет по "тем самым" сканированным чертежам. Утепление пенопластом - это решение автора ролика. У Цебро его нет. Видео только добавило вопросов по устройству выдвижного планшета. Т. е. как должно быть "в оригинале". В процессе сборки четко видна передняя стенка с верхним и нижним летками. На 2.27 времени демонстрируется задняя стенка. Она не доходит до дна на ... Сколько? Видна просто какая то щель на толщину фанеры примерно. А как мусор вытаскиваться будет? И притом фанера просто ложится на дно, а значит должна перекрывать часть нижнего летка, ведь он уровне "пола". Или не доходить до передней стенки.
Может не в тему, но вот вариант летнего и зимнего положения планшета https://yadi.sk/i/-wWykt0ZodpYP
volro писал(а)
вот вариант летнего и зимнего положения планшета

Да, мне такой по душе. Только в летнем положении выдержать подрамочное в 30 мм.
Первым этапом перехода на МЦ я считаю надо изготовить 10 рамочные ульи донья и крыши к ним (смотрите на зеленом). В районе 1 мая ставите второй корпус(10 рамочный) на лежак, свободное пространство у лежака закрываете, и пошла работа по МЦ. 15 мая ставите разделительную решетку. После установки РР через 9 и 12 дней делаете 1 и 2 отводки. Раздаете отводкам маточники (маток) и далее все по календарю.
Я планирую на август зимники (5 комплектов)загрузить. А уже со следующего сезона начать.
Определиться с конструкцией надо для изготовления. Подрамочное, утепление, крыша, планшет...
volro
11.02.2016
Александр, появились вопросы, которые пока НЕ требуют срочного ответа, но влияют на построение ВСЕЙ конструкции.
Итак...
Толщина стенок 10-рамочных корпусов. В оригинале она 22мм для передней и задней стенок, боковые стенки 15мм. Нижнего фальца для постановки корпуса на корпус нет. Дай Бог, чтобы у тебя все получилось, но если вдруг что то не так.... Ты готов использовать корпуса с бесфальцевой постановкой друг на друга и ТАКОЙ толщиной стенок как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ единицы? Или немного отступить от "классики" и увеличить толщину стенок хотя бы до 30мм в бесфальцевом варианте? Нижний фальц-зацеп НЕ позволит ставить 10-рамочный корпус на нижний основной 14-рамочный, поэтому этот вариант с фальцем-зацепом отпадает.
Наружная обшивка. Немного легче делать из фанеры. Какой толщины? Думаю не меньше 8мм надо. И не будет ли она расслаиваться со временем? Сделать из доски 18мм немного по работе ... нет, не сложнее, просто дольше по времени. С досками материал дешевле - работы больше. С фанерой материал дороже - работы меньше. Так что в финансовом аспекте одинаково, просто ты должен определиться как ты это видишь.
Может еще у кого то есть какие мысли по этим моментам? У меня все-таки НЕТ ОПЫТА эксплуатации ульев Цебро и я пытаюсь разобраться в этих нюансах имея только теоретические знания по Методу Цебро и практические навыки изготовления ульев других систем....
Ага, это я уже в уме продумал. Меня устраивает толщина 25-22 мм. Но только и по боковым сторонам такая же. Спереди и сзади каждого корпуса зацеп под руки какой-нибудь в виде брусочка по всей длине стороны повыше середины корпуса.
Саш, мой комплект это не только зимний вариант - а вся система с двумя сателлитами (сезонными) отводочными ульями.
Однозначно фанеру лучше не использовать. По возможности и крышу наборную из досок. Крыши дополнительных ульёв можно из фанеры. Крыши все крытые железом оцинкованным.
Т. е. 5 комплектов.
Каждый комплект состоит из :
-Улей зимний Цебро
-6 корпусов безфальцевых на 300-ую рамку на 10 рамок
-3 дна безфальцевых с летком на 300мм (на десятирамочник)
-3 крыши (на десятирамочник) внахлобучку на подкрышник без скосов (прямые) с выносом по 50 мм во все стороны.
-3 подкрышника внахлобучку не меньше 80 мм высотой(они с внутренним фальцем на корпус)
volro
11.02.2016
vecherochec писал(а)
Каждый комплект состоит из : .....


Ну вот, "строение" понемногу приобретает очертания.
В порядке обсуждения - а магазины? Вдруг год будет так себе и расширение корпусом будет излишним. А 5-рамочный корпус для нуклеуса, который ставится на зимовку на нижний основной корпус рядом с 10-рамочным? Если нет, то нет ....
Обойтись без фанеры не проблема. А "маленькие" крыши наверно лучше ей - легче будут и использование их только летом.
Да, ещё 5 магазинов на 145 (т.е. по одному на комплект) безфальцевых.
Нуклеусы не надо. А вот с подрамочным пространством надо подумать.
Сама обшивка основного улья выше двух поставленных на основной корпус 300-ых корпусов на 150 мм. Это без крыши. Расстояние до верха обшивки.
О, какой монументальный экспонат получится. Прятаться можно будет. Высота метр с хорошим хвостиком будет. Симпапули будут. :-)
vecherochec писал(а)
О, какой монументальный экспонат получится. Прятаться можно будет. Высота метр с хорошим хвостиком будет. Симпапули будут. :-)

Если так дело пойдёт да ещё с десяток закажешь, то прямо как в Японии можно будет сделать - Сад Рёандзи.
v.tsepitsyn писал(а)
можно будет сделать - Сад Рёандзи

Я их (ульи) разве так расставлю!? =-O А если и получиться, то всегда искать потерявшийся буду. А мысль хорошая. Самопознание к тому же.
Чёт Кузьмич из "Особенностей национальной..." вспомнился.
volro
11.02.2016
vecherochec писал(а)
Прятаться можно будет.

Лишь бы пчелы в нем не затерялись... :-)
volro писал(а)
В порядке обсуждения - а магазины? Вдруг год будет так себе и расширение корпусом будет излишним. А 5-рамочный корпус для нуклеуса, который ставится на зимовку на нижний основной корпус рядом с 10-рамочным? Если нет, то нет ....

Отводки расширяются только постановкой второго корпуса (так как поднимаются рамки с расплодом- как при двухкорпусном содержании). Иногда, в хороший год, на некоторые отводки ставлю магазин на 145, но бывает на некоторые отводки и второй корпус не приходится ставить, эти отводки переставляются на метр позади ОС и используются для усиления другого отводка и ОС перед основным взятком. 5 рамочные (у меня 4 рамочные) я последнее время не использую.
vecherochec писал(а)
-Улей зимний Цебро
-6 корпусов безфальцевых на 300-ую рамку на 10 рамок
-3 дна безфальцевых с летком на 300мм (на десятирамочник)
-3 крыши (на десятирамочник) внахлобучку на подкрышник без скосов (прямые) с выносом по 50 мм во все стороны.
-3 подкрышника внахлобучку не меньше 80 мм высотой(они с внутренним фальцем на корпус)

6 корпусов мало на три дна я бы сделал 8 10 рамочных корпуса. Подкрышники я не использую, но есть для многокорпусных канадские потолочины.
Артем13 писал(а)
6 корпусов мало на три дна я бы сделал 8 10 рамочных корпуса.

6 на 3 мало. А 30 на 15 само то. Всем по полной не дать. Будут свободные. И донья с крышками, и корпуса.
Да и своих много (при пожарном случае если)10 рамочных. Фальцевых правда, но роли особой не сыграет на летних ульях.
volro писал(а)
Толщина стенок 10-рамочных корпусов. В оригинале она 22мм для передней и задней стенок, боковые стенки 15мм. Нижнего фальца для постановки корпуса на корпус нет.

У меня передние и задние стенки 10 рамочного 20 мм этого достаточно для выборки для рамок 11х17. Боковые из ДВП - 3 мм, из доски 12-20 мм. Надо учитывать что если корпус изготовлен из разных материалов то поведение его (солнце -дождь) непредсказуемо в части изменения размеров, это для отводков, если стоит в основном улье Цебро то без разницы. Все корпуса безфальцевые. В 10 рамочных не использую никаких утеплителей - подкрышников. Обшивку основного корпуса можно использовать любую - сайдинг, пластиковую, двп - все что дешевле. Можно и фанеру, тк углы зашьешь уголком. Все собираю на шурупах -можно открутить и заменить не беспокоя семью.
volro
12.02.2016
Артем13 писал(а)
Обшивку основного корпуса можно использовать любую - сайдинг, пластиковую, двп - все что дешевле


Наружная обшивка из ДВП? А как же солнце-дождь-снег? Да и все перечисленные материалы думаю потребуют какого то каркаса - они тонкие, а сверху крыша, да еще полстенки откидываться должно.
Артем13, я понял, что вы не применяете никаких отверстий в междустенных брусках. А все- таки, что вы думаете о возможности их применения?
Саш, есть мысли как планшет может быть в летнем на 30 мм и в зимнем на 100 мм положении? Но чтобы его можно легко вынуть зимой (не примёрз чтобы к основному дну).
volro
12.02.2016
vecherochec писал(а)
... легко вынуть зимой

Скорее проблема может быть как вынуть после лета ....
У меня мои беспородные клеят сильно. Но карпатка, говорят, не сильно гнездо прополисует.
По "30 и 100" технических проблем не будет. А вот "три по сто" для меня уже проблема.... :-)
volro писал(а)
А вот "три по сто" для меня уже проблема...

:-) Само то под разговор неспешный. Сегодня ж пятница. Можно позволить. Ветрено ещё как-то и зябко на улице.
volro
12.02.2016
Я уже только "три по пятьдесят"....
volro писал(а)
Наружная обшивка из ДВП? А как же солнце-дождь-снег? Да и все перечисленные материалы думаю потребуют какого то каркаса - они тонкие, а сверху крыша, да еще полстенки откидываться должно.

У меня есть обшивка из ДВП 3мм , фанера, ламинат. Планирую применять сайдинг и всякую пластмассу (набрал бу). У меня открывается боковая и задняя стенки и крыша, причем обшивку можно свободно менять.
Артем13 писал(а)
У меня передние и задние стенки 10 рамочного 20 мм этого достаточно для выборки для рамок 11х17. Боковые из ДВП - 3 мм,

Так выглядит 10 рамочный корпус - боковые из ДВП, не окрашенный
Это фото дна и 10 рамочного в сборе.
volro
15.02.2016
Артем13, как ДВП реагирует на солнце-дождь? Я могу еще понять внутри основного улья. Но на улице июнь-июль-август (половина)? Все равно под дождь попадут. По боковой стенке под нижнюю планку затекать будет. Неужели ДВП не коробит?
Groshnn
16.02.2016
Наверняка, ДВП под покраской эксплуатируется или в пропитке
volro
16.02.2016
Красить то наверно красит, а пропитывать.... В такой конструкции заменить боковую стенку дело нескольких минут. Я глухую перегородку в лежаке ставлю из ДВП (в пропилы в стенке). Приклеивать - не вытащишь. А из ДВП выдрал - и нормально, на следующий год новую. Так что и здесь - критически ее не покоробит, бруски не дадут. Дешево и функционально. И для ремонта доступно.
Groshnn
16.02.2016
Я нуклеус делала на 4 посадочных места (летки ориентированы на стороны света)
Фанера 10, в пропилы перегородки из ДВП.
Замечательно получилось и ничего не коробит, можно будет и в этом году использовать
volro писал(а)
Красить то наверно красит, а пропитывать...

ДВП конечно окрашено водоэмульсионной (фасадной) краской. Улей, у которого передняя и задняя стенки из дерева, а боковые из ДВП не коробит, но при дождливом лете (2013) в двух корпусах появились щели между корпусами. Дерево расширяется от влаги больше. Заклеил скотчем и нет проблем, при высыхании все восстанавливается. Сейчас из ДВП делаю мало - в основном дерево со всех сторон.
Groshnn
16.02.2016
Хорошо: легко в изготовлении и малобюджетно
volro
06.03.2016
Появился один (пока) технический вопрос, решение которого зависит от тебя - это скорее на уровне "нравится - не нравится", чем "крепко не крепко". Хотя и надежность должна быть - как я понял, ты хочешь получить улей не на один год. Речь о соединении стенок в углах 10-рамочных ульев.
Если делать классическое в четверть, то маленькая толщина ставит это соединение "на грань фола" - оставшаяся толщина в 10мм со временем может просто треснуть под шурупом, а шуруп в боковой уж очень в самый край. Это первый рисунок на первой схеме.
Можно сделать просто соединение "встык", но усилить его планкой по всей высоте стенки. Но так как крыша будет "внахлобучку", то во избежание щели по верху надо еще пропускать продольную планку. Это вообще то имеет еще два плюса - усилит бортик у четверти под плечики рамок и будет зацепом для рук. Это второй и третий рисунки на первой схеме.
И еще вариант - соединение встык просто усилить наложением уголка по всей высоте стенки из оцинковки. Это вторая схема.
Вопрос этот к Александру, но хотелось бы услышать мнения и других людей, особенно тех, кто имеет опыт эксплуатации тонкостенных ульев. Я бы определил РАСЧЕТНЫЙ срок службы такого улья из доски в 22мм не менее 15 лет.
volro писал(а)
хотелось бы услышать мнения и других людей


Если хочется - держи мои пять копеек: считаю вариант с продольной планкой по верху наиболее практичным. Про первый - ты сам все сказал - хлипко. А накладывать уголок: без нужды зачем стыковать дерево с железом со всеми вытекающими...?
volro
06.03.2016
Пять копеек положил в свою копилку.
А железо с деревом..... Пока не вижу в этом ничего плохого. У меня живы и летом бывает используются как временные одностенные ульи из доски "какая по рукой была" - порядка 30-35 мм и обитые на углах кровельным железом. Снег растает - вскрою и сниму на видео. Есть малозаметный минус на мох узко-высоких корпусах - они с высотой гнездовой части около 60см и дерево в зависимости от влажности воздуха "играет", а железо нет. И крайние шурупы расшатываются...
volro писал(а)
Вопрос этот к Александру

Мне тоже планки нравятся больше. Толщина только какая? Если толщину достаточную для прихвата руками, то тогда не надо будет лишние бруски (спереди и сзади корпуса десятирамочника) пускать для переноса корпуса.
volro
06.03.2016
vecherochec писал(а)
Толщина только какая?


С рук мерку снимем и сделаем какую надо :)
50х20 мм. Ну может быть 15 мм толщиной досочка.
volro
07.03.2016
Детали уточним, сначала с вариантом исполнения определиться надо.
semenuch
10.08.2016
Прямой шип и ласточкин хвост?
semenuch
10.08.2016
))) сложно с телефона с датами разобраться
Пока не забыл. Ещё один момент. Ширину корпусов (внутр. габарит) на расстояние рамочное в 38 мм.
Т.е десятирамочник 380 мм. Основной четырнадцатирамочник 532 мм. Длина 450 мм. Фалец 17х12 мм.
Высота 10-ти рамочного 310 мм.
volro
07.03.2016
Записал.
volro
24.03.2016
Вопрос по дну для постановки 10-рамочных корпусов с отводками. По Цебро делается вот так (см. рисунок). Там наружные бруски дна как бы охватывают корпус и даже если корпус "играет" на дне, то это не критично. Но если вдруг дождливый период? Тогда вода по стенке улья может попасть внутрь этой обвязки и оказаться на дне. Это летом тоже не критично, но все-таки не есть хорошо. Да и бруски усиления помешают "обхвату". Другой вариант - просто корпус ставится на бортики дна ( см. другой рисунок). Леток получается во всю ширину передней стенки, но может быть ограничен вкладышами съемными или постоянными.
Саш, второй вариант. Он проще и функциональнее. У меня на рогатых дно примерно такое - летом вкладыш с летком при взятке просто вынимаю
http://www.nn.ru/~gallery388787?MFID=577219&IID=12845109
http://www.nn.ru/~gallery388787?MFID=989030&IID=28596148
Смысла в первом варианте не вижу, лишние риски с выемом со дна.
vecherochec писал(а)
Саш, второй вариант. Он проще и функциональнее.

И здесь прослеживается отступление от учения Цебро.
У меня Цебро в голове. Ты ещё Мамаева сюда с Вараксино пригласи, чтоб поучили.
Хотя Мамаев сюда поглядывает, компроматы ищет.
Groshnn
24.03.2016
так мы популярны?!
vecherochec писал(а)
У меня Цебро в голове.

Ну про Вашу голову, пытливый ум и тягу к экспериментам я молчу :-D Ну а верные "ученики" Владимира Петровича, тебя сами найдут.
gennadi-07 писал(а)
Ну а верные "ученики" Владимира Петровича, тебя сами найдут.

У меня модер друг. Не даст свершиться беспределу. :-)
vecherochec писал(а)
У меня модер друг. Не даст свершиться беспределу.

Может тогда обсудим "диковинную" пчелу из соседней области? *rofl*
volro
24.03.2016
gennadi-07 писал(а)
Ну а верные ученики Владимира Петровича, тебя сами найдут.


Ученики Владимира Петровича? Хм..... Один наемный работник и другой ветеринарный врач, говорящий о личинке ноземы - двоечники они, а не ученики. Работать по списанному Календарю еще могут, а вот "двигать паровоз" дальше другие люди будут.
Извините меня, говорить об отсутствующих не этично, но возьму грех на душу....
volro писал(а)
Ученики Владимира Петровича? Хм..... Один наемный работник и другой ветеринарный врач, говорящий о личинке ноземы - двоечники они, а не ученики.

volro, так я же смехом :-D Все эти перепалки и "опусы" от верных "учеников" и последователей, читать без смеха нельзя.
volro
24.03.2016
Кавычки на слове УЧЕНИКИ появились чуть позже.... :)
vecherochec писал(а)
Ибо стало интересно опробовать эту систему и метод

Спасибо Александру (volro)!
Ульи прибыли. И даже сразу к месту. Покрасить осталось да приладить разные фигулечки (прилётки, верандочки,...).
Скомпоновал из кучи, чтоб дождём не прихватило. Корпусами подвигал, доньями... Удобно всё.
Придраться не к чему. Ещё раз спасибо. Как раз высохнут после покраски, там мёд снимать буду с семей и заселять на всю катушку.
Вот какие
http://www.nn.ru/~gallery388787?MFID=1099746&IID=31659954
http://www.nn.ru/~gallery388787?MFID=1099746
ЛРД
09.08.2016
vecherochec писал(а)
Ульи прибыли.

...Да тут одних берёзовых дров кубометров сорок!... :-) .А вообще понимаю,какая огромная работа была произведена по изготовлению этих ульев..,ибо сам делаю.Я бы не взялся.Теперь Александр,хочешь не хочешь,а придется погрузиться с головой в таинство метода.
ЛРД писал(а)
кубометров сорок!...

Вот такой комплектик. :-) Корпусов только 30 шт без самих стационаров. Магазины ещё (на всякий случай)
5 комплектов вроде, а ульев считай 20. Да ещё прибамбасы всякие - донья разноуровневые, вкладыши к ним,... Большая, большая работа. Когда тент откинули у машины - удивился объёму загруженного.
ЛРД писал(а)
Александр,хочешь не хочешь,а придется погрузиться с головой в таинство метода.

Цебровец, одним словом, еще календарь распечатать.
gennadi-07 писал(а)
Цебровец, одним словом

Это ты прав - в натуре я цебровец. Так понял, что ты меня хвалишь. Мне нравится это дело. Хвали, хвали. :-)
vecherochec писал(а)
Это ты прав - в натуре я цебровец.

Александр, у вас тяга к экспериментам. На следующий год павильон от Берендея возьмешь?
gennadi-07 писал(а)
На следующий год павильон от Берендея возьмешь?

Ты как умудрился подслушать приватный разговор с Берендеем? Мне казалось, что ты в прострации :-D был. Разведчик, однако.
Думаю, Ген. Тяжело его вкрячить ко мне на пасеку. Это если про 48-ми семейный. 32 не хочется.
Но и с бытовкой проблемы были - решилось же. Может родится и это.
Брат-2 (А.Самодуров) в последний день чётко систему размусолил по полочкам. Вернее ночью у костра.
Юстас тоже вроде как берёт. Меня напрягает отводок (пакет вернее)весенний на Руте с парной стойки. Цебровское расширение да ещё плюс этот гемор. Пересекаются во времени. Тяжеловато может быть. Гармонь резкая, а здоровье такие переживания может не выдержать.
semenuch
10.08.2016
Елки палки! Это вместо прежних ульев или в дополнение?
semenuch писал(а)
Это вместо прежних ульев или в дополнение?

Не могу старые менять. Жалко. Скупердяй тихий. Это новое заселение будет. Специально на это дело отводки развил. По три на одну заселяемую. Уж набью я их по полной и закормлю до отвала. Как велел покойный Цебро.
Groshnn
10.08.2016
Ох, нарядно как !
Саш, мои поздравления
Волро - дока!
Groshnn писал(а)
Волро - дока!


Александр (Volro), как говорит мОлодежь - респект и уважуха! Классная работа!
volro
10.08.2016
СПАСИБО ВСЕМ за добрые слова - вдохновляет. Постараюсь и впредь не разочаровывать.
Groshnn писал(а)
Ох, нарядно как !
Саш, мои поздравления

Спасибо. Они теперь ещё наряднее. Красить начал. Одним слоем, после зимы стационары вторым покрою.
vecherochec писал(а)
Красить начал. Одним слоем

Крашу. Погода балует.
http://www.nn.ru/~gallery388787?MFID=1099746&IID=31717496
http://www.nn.ru/~gallery388787?MFID=1099746&IID=31717500
volro
12.08.2016
vecherochec писал(а)
Крашу. Погода балует.

Ну что сказать..... Если бы я был Иваном Грозным, то сказал бы так - ЛЕПОТА!
volro
14.08.2016
А вообще-то улей Цебро мне нравится. Даже если Метод много меда не даст, то крыша над головой всегда будет....
Супер. А если ко мне по случаю бывает Геннадий Львович заедет, то два улья напротив друг друга с разобранными стенками могут помочь беседе. У меня на столике закусь, у него - спиртной набор.
Ни дождь, ни солнце, ни размер принятого на грудь повлиять не смогут. Выпили-поели, руки пожали, окошечки свои закрыли и баеньки по своим норам. Проснулись -тук-тук, добрый день, Геннадий Львович, гостей принимаете? *drink*
vecherochec писал(а)
Проснулись -тук-тук, добрый день, Геннадий Львович, гостей принимаете?

Так Вы эти улья для нас взяли? Тронут вашей заботой и вниманием, ну а если вы взяли пять комплектов, то в нашу компанию можно пригласить еще троих :-D
Groshnn
15.08.2016
Геннадий Львович, вы начните, а народ подтянется ;)))
Я так понял Надежда будет третьей :)
Groshnn
15.08.2016
=))) я не уберусь в такую конструкцию
Groshnn писал(а)
я не уберусь

Не скажи. Главное постараться, а крышку то мы с Геной прихлопнем - поможем чем можем. Только улей тебе подкрашу попраздничнее, будешь довольна. :-D
Groshnn
16.08.2016
не-не, для меня, пожалуйста, оставь натюрель
chop24
15.08.2016
Обалдеть, это же сколько такая пчела за один раз меда принести может? :)
semenuch
15.08.2016
Два ведра... на коромысле ))))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов