Ощущается как +10

Свадебный форум Саровский Клуб Покупателей Июньские мамочки Форум безумных идей Ночной форум Королевство кривых зеркал Ищу вторую половинку! Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА Отряд стройности Пчеловодство Форум ленивых Волейбольный клуб туристов Встречи для секса Буду мамой! Алкогольный форум Лютики-цветочки Котоводство Форум сексуального опыта форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете 1001 Мелочь Консультации по Астропсихологии+Нумерологии Россия - великая страна. ММ дубль 2 Gida Вкусный форум Неффорум Шахматный клуб четырёх Крокодилофф Оружейно-стрелковый форум НН Компас НН Жизнь в стиле Lexus СМК, Стандартизация и сертификация Changan автофорум Первый Мясокомбинат Пассивный доход, проверенный заработок. Форум парашютистов Нижегородской области ЖБИ А.В.М.С. "Турист" ГЭК-21 Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры. ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ Одежда и аксессуары для всей семьи Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ Форум банкротного консалтинга Возврат автомобиля дилеру OffroadNN Старые фото Гипноз и психотерапия Форум шопоголиков Greenway Совет отцов Нижнего Новгорода Инвестиций форум ГТО Электромобили Автозапчасти из Японии и Кореи Удачи на даче В кредит или в прокат? Сушилка Студенческий Медовая биржа Яхтинг НН. КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород) Стадион Нижний Новгород Обучение Нижегородский эксперт Турфирма Аквамарин Нижний Новгород Модераторы Автофорума Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород Дельтапланерный спорт Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо Компьютерная Барахолка Рыболов Городские услуги Нижнего Новгорода Отзывы Beauty мастера и модели Ищем таланты Настольные игры Я контактирую с тонким миром Работа и заработок в интернете ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!! Красота, Здоровье, Спорт Дизайн интерьера и ремонт квартир Земли отчуждения 3d добрый,душевный долгожданный:-) Ново-стройка Форум электриков.Объявления. Любители iHerb Одиночества нет Тотальный мужской форум Собачье сердце Работа-НН Барахолка Альтернативный АвтоПати Паранормальный форум Форум "У бабушки ведуньи" Мебельный форум ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после Массаж с выездом на дом Радуга, ГСК Халявный Студенческий Хранилище сралок Форум участников СП Театральный форум Форум печников Черное и белое ВП для модераторов (закрытый) Форум Танкистов Форум любителей кошек Подарки V.I.P ручная работа Барахолка Авторазборки Пристройство животных от Белого Бима Форум распродаж Психологический Молодежный форум Енотофорум Форум сормовского района Массажный форум Улитководы Каморка папы Карло Работаю в Москве Продам/куплю/меняю Нет слов Православный форум BDSM Отдам даром Парикмахерский форум 857 ВМК 1996 год Баскетбольный клуб Папа может Стол находок Работа Обсуждение вопросов пользователей техники Apple Клуб любителей пятницы Электрика Форум сетевиков Христианский форум Мелкие домашние любимцы Хозяйственный форум Необъявленная психотерапия SEO (Поисковая оптимизация) Форум радиолюбителей Уголок Скорпиона Тьмы Еврейский форум Покерный форум Для любителей коньков 1С Брак, Семья, Отношения Бойцовский клуб Сны и сновидения Форум о правильном питании Косметика, красота Форум аццкого отжига БАБ-КЛАБ Древний Храм Форум циников Радиофак ННГУ Игровой форум Свободка

Новая тема

Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.

Список тем

Двухкамерный разум

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

Еремин Евгений Александрович

01.03.2017

nlpt.livejournal.com/119734.html

Бикамеральный разум, или куда ушли Боги.
психотерапия, NLPt, психология
nlpt
June 7th, 2016
В этом тексте речь пойдет о существовании в прошлом бикамерального разума. Бикамеральный разум - когнитивное состояние человека, характеризующееся неучастием самосознания в процессе жизни человека, в особенности при необходимости принятия сложных решений. Теория о наличии бикамерального разума у представителей homo sapiens в период с появления вида и до возникновения письменности была предложена канадским учёным Джулианом Джейнсом в результате проведённого им глубокого исторического, физиологического анализа, самоанализа и исследований языка. Бикамеральный разум был ярко выражен у героев «Илиады» и выражался в отсутствии у них самосознания, вместо которого присутствовали аудиальные галлюцинации, порождаемые правым полушарием мозга и воспринимавшиеся левым полушарием как голоса Богов.

Бикамеральный разум, или куда ушли Боги

Проблема разума и разумности является одной из старейших философских и общечеловеческих проблем. Наличие разума и способность человека к самосознанию многие годы не подвергалась никаким сомнениям и оставалась настолько очевидной, что большинство учёных принимают самосознание и разумность, свойственную современному человеку, как факт. Научное сообщество, вероятно, догадывается, что разум не мог из ниоткуда в один миг возникнуть в том довольно развитом виде, в каком он есть сейчас. Однако, за отсутствием альтернатив, это самое научное сообщество принимает как данность то, что самосознание и разумность современного человека возникли одновременно с появлением вида homo sapiens, то есть около 40 тыс. лет назад, и не изменились вплоть до настоящего времени.

Сомнительное соответствие подобных взглядов действительности породило в 70-х годах прошлого века исследование канадского учёного Джулиана Джейнса. Джейнс начал свою карьеру с психологии, изучал процессы обучения и функционирования мозга у животных, но вскоре пришёл к выводу, что единственным подходящим способом изучения сознания является исследование языка (как отражения сознания) и самонаблюдение. Свою теорию возникновения сознания Джейнс изложил в книге «The Origin of Consciousness in the Breakdown of the Bicameral Mind», что вольным образом можно перевести на русский язык как «Происхождение сознания в результате разрушения бикамерального разума».

Разумность, свойственную современному человеку, Джейнс называет самосознательной и выделяет следующие черты, свойственные её носителям:

•наличие некоторого аналога «реального мира», созданного с помощью лексического поля, большинством элементов которого являются метафоры;
•наличие аналога «Я», благодаря которому индивид получает возможность перемещаться в созданном им мыслительном пространстве, концентрируя внимание на различных его элементах, так же, как он перемещался бы от объекта к объекту в «реальном мире»;
•наличие внутренней концепции времени, объективно появляющейся в момент оперирования понятиями созданного пространства и при попытках донести эти понятия до окружающих.

Определив черты сознания, свойственного современному человеку, Джейнс задался целью обнаружить время её появления. Признав единственным способом сделать это анализ дошедших до нас литературных и исторических произведений, Джейнс обратился к исследованию древнейшего из них - «Илиады».

Анализируя поведение персонажей Илиады, Джейнс обнаружил, что оно совершенно нетипично для современного человека: они не размышляют, они не наделены способностью двоякого отношения к происходящему, у них нет воспоминаний. Как только у героев возникают необходимости в принятии важных решений, они слышат голоса, которые говорят что делать. Эти голоса воспринимаются персонажами как голоса Богов и им беспрекословно подчиняются. Разум героев «Илиады» Джейнс назвал бикамеральным в знак того, что он условно состоит из двух частей, первая из которых отвечает за генерацию решений, а вторая - за следование им. Важно отметить, что ни одна из указанных частей не обладала сознанием, подобным сознанию современного человека.

С физиологической точки зрения существование бикамерального разума вполне объяснимо. Как известно, центры, отвечающие за речевые способности человека, у большинства людей находятся в левом полушарии (зоны Брока, Вернике и дуговидный пучок), однако ряд исследователей полагают, что не смотря на это, генерация речи может происходить и в правом полушарии, после чего передаваться левому. Именно в этот момент и возникают те самые голоса Богов, слышать которые было так привычно героям «Илиады».

В современном мире подобные голоса, как предполагается, слышат люди, страдающие шизофренией, но не только они. Согласно данным Поузи и Лоша, слуховые галлюцинации в некоторой форме могут время от времени случаться у примерно половины всего населения, что, по всей видимости, может подтвердить на собственном опыте каждый второй читатель. А кто не видел во сне цветные картинки? Кто хоть раз в жизни не разговаривал сам с собой? А кто ни разу не слышал о таком результате чрезмерного употребления спиртных напитков как алкогольный делирий (в народе известно под именем «белая горячка») и том, в чём оно проявляется? Возможно, среди читателей есть и такие, кто имеет личный или не личный опыт нахождения под воздействием современных психотомиметиков (препаратов, вызывающих подобие психоза).

Учитывая распросранённость некоторых их перечисленных выше явлений, по крайней мере часть из них в той или иной степени должны быть знакомы каждому и факт их наличия сомнения не вызывает. Вот такую же природу имели и галлюцинации в недалёком с эволюционной точки зрения прошлом. А поскольку они имели массовое проявление, это не воспринималось как нечто ненормальное и позволяло представителям нашего вида жить и работать, не осознавая что происходит и слушая в прямом смысле неконтролируемый внутренний голос вместо голоса собственного разума, как некоторые из нас делают сейчас.

Результаты анализа «Илиады» - не единственная причина выдвижения Джейнсом гипотезы о бикамеральном разуме. Она была построена на основании глубокого исторического анализа жизненного и политического уклада древних цивилизаций, их литературных достижениях, среди которых некоторые Библейские тексты, чьё авторство достоверно установлено.

А.М.Анисов в книге «Современная логика» справедливо отмечает, что до сих пор люди, несмотря на все достижения цивилизации, сплошь и рядом демонстрируют рецидивы бикамерального разума. С этим трудно не согласиться. Много ли людей вокруг действительно способны трезво оценить происходящее вокруг, не опираясь на то, что бабушка надвое сказала? Многие ли могут определить своё место в мире, предаваться мечтам и делать это осознанно, а не благодаря влиянию телевизора или просто стадного инстинкта?

Способность всё большего числа людей к метафоричному восприятию жизни уменьшается всё более быстрыми темпами. Нестандартность мышления и инициатива всё чаще становятся наказуемыми и главным девизом всех становится «не высовывайся, делай что говорят и поменьше думай». Подобных примеров масса и все они в той или иной степени - подтверждение теории Джейнса и косвенные доказательства присутствия элементов бикамерального разума не только в истории человечества, но и в настоящее время.

Боги «Илиады» ушли, но их место заняло телевидение, компьютерные игры, виртуальные шлемы и мечты об экзокортексе. Нежелание принимать реальность такой, нежелание брать на себя ответственность и желание вновь обрести над собой того, кто никогда не бросит и всегда подскажет - всё это трансформированный бикамеральный разум в наши дни.

Не является ли это всё бредом? К сожалению, достоверным способом подтвердить или опровергнуть выдвинутое предположение не представляется возможным. Причин этому несколько. Во-первых, машину времени ещё не изобрели (на практике во всяком случае). Во-вторых, на сегодняшний день достоверные сведения о сознании и способе его работы сущесвуют разве что в футуристических кремневых моделях нейроматематиков, а значит принципиально неправильно говорить о том, что кто-то прав, а кто-то не прав. Но идея бикамерального разума как предшественника современного разума по ряду причин всё же имеет право на существование.

Джейнс был не единственным учёным, уделявшим внимание бикамерализму сознания. Среди сторонников этой идеи можно назвать Ж.Пиаже, Ж.Гебсера, Э.Нойманна, Д.Кемпбелла, К.Уилбера, Ф.Полети, А.Н. Анисова, а также известного авторитета в области искусственного интеллекта Д. А. Поспелова. Все они, так или иначе, в каких-то своих работах либо выражали согласие с концепцией бикамеральности, либо развивали аналогичные ей собственные взгляды.

Поскольку в используемой терминологии царит практически полный бардак, обращаем внимание читателя на то, что термин «бикамеральный» и в указанных выше источниках и в каких-то других источниках может быть без какого-либо злого умысла изменён на аналогичные термины наподобие «двухпалатный», «двухполушарный» и возможно что-то ещё. Любители политики заменяют оригинал «bicameral» на двухпалатный, по аналогии с парламентами, любители физиологии заменяют «bicameral» на двухполушарный, помня о том, что большой мозг человека состоит из двух полушарий, а мы просто прочитаем как видим оригинал и оставим его без изменений, помня о том, что две камеры мало отличаются от двух полушарий или двух палат, ибо главное - наличие двух, одно из которых слушается другого.

Желающим узнать больше по теме психологического бикамерализма, рекомендуется помимо всех вышеперечисленных ознакомиться также со следующими источниками:
[1] transmission.lenin.ru/Jaynes-Consciousness.html
[2] www.raai.org/about/persons/pospelov/pages/modras.pdf
Автор:Егор Шершнёв, старший преподаватель кафедры ПМ ОТИ НИЯУ МИФИ
Источник: www.neural.ru/article/Бикамеральный%20разум,%20или%20куда%20ушли%20Боги

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Еремин Евгений Александрович

02.03.2017

На этой теории построен интересный сериал: Мир Дикого Запада. В сериале роль "двухкамерных людей" выполняют антропоморфные роботы, населяющие огромный парк развлечений, куда богатые бездельники ездят трахаться и убивать. Согласно теории, кризис двухкамерного мышления попадает на "революцию бронзового века", якобы приведшую к качественному скачку от двухкамерного к "современному мышлению". Развязка сюжета в Мире Дикого Запада представляет собой такой же скачок как и у человечества в бронзовом веке. Но что характерно, создатели сериала не верят в способность человечества/роботов обрести свободу и индивидуальность самостоятельно, например, качественным скачком через накопление критической массы мутаций. За ошибками, приведшими к революции, стоит свой Прометей, один из создателей этой системы, решивший пожертвовать собой ради освобождения страдающего нового человечества. Т.е. сериал демонстрирует нам совершенно оккультную картину мира, где освобождение от имманентного состояния возможно через взаимодействие с правильными силами. И вообще, эта модель имеет явно гностическую природу. Мы видим мир, созданный несовершенным и костным демиургом (инвесторами, управленцами, техниками, психологами и программистами компании), в котором томятся его пленники (антропоморфные роботы). Само существование этого мира и его пленников, подчинено низменным задачам. Пленников этого мира контролируют архонты (сотрудники соответствующих отделов), управляющие ими через команды, отдаваемые их сознанию через двухкамерную схему. При этом разум человека одним из создателей системы трактуется как болезнь и освобождение пленников возможно только через воздействие и жертву со стороны одного из архонтов, выступающего в роли эона. На что это больше похоже: на христианский гностицизм или на офизм? Кто знает...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

-Ambridge-

07.03.2017

а ты-то сам как думаешь?
в любом случае, имхо, речь идёт о том, что каждый человек действует на своём уровне.
т.е. кому-то быть в состоянии "двухкамерального разума" есть благо в текущем воплощении для эволюции и отработки задач настоящей жизни, а для кого-то это будет существенным откатом назад...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Еремин Евгений Александрович

08.03.2017

Я с тобой согласен. Хотя, подозреваю, что это вопрос научения. Взрослые, привыкшие к тому, что Дагон или Рамзес говорят у них в голове, учат этому детей. А если голоса в голове начинают звучать от имени самого человека, то этому состоянию можно научить.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

-Ambridge-

23.03.2017

вообще идея хорошая, снимает тяжесть ответственности за принятие любого решения... ;)))
никаких сомнений и терзаний - БОГИ так сказали и ТОЧКА!
а ты сиди тут и парься, правильно поступил или нет, со своим сознанием современного человека... ;)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях