--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Давайте порадуемся хотя бы за велосипедистов Осло

Разговоры обо всём
13
110
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
lemurz9
03.04.2017
www.forbes.ru/forbeslife/341...60_588_131469053
Считаю, что велофорум должен быть вне политики, поэтому от комментариев воздержусь)
Orc [F2]
03.04.2017
Не о политике, а вообще о человеческой психологии: откуда такая разница в мышлении у людей (и у простых смертных, и у властей)? Вот почему в одном месте люди могут делать разумные и правильные вещи, а в других живут по принципу "после нас хоть потоп"?
избитое? менталитет, наследие, лень и всё такое нечто подобное

и нынешнее состояние Москвы... паранойя просто какая то на оборонку бОльшая часть бюджета тю-тю
lemurz9
03.04.2017
Думаю, ответ ты и сам знаешь. Одни заняты тем, что воруют хулиардами, а вторые пытаются как-то выжить в этой разграбленной стране. Ни тем, ни другим некогда думать о разумном и правильном.
наверное надо было промолчать, да.
Orc [F2]
03.04.2017
Не-не-не, это-то очевидно, я про причины именно такого мышления вопрошал...
Ну не генетически же это заложено...
lemurz9
03.04.2017
Думаю, во всем виноваты американцы!)
Не знаю я причин. И к идее "особого пути России" отношусь скептически.
Felt
03.04.2017
lemurz9 писал(а)
Думаю, во всем виноваты американцы!)
Ага, а еще хохлы, геи, жиды, сыры, персики и три гусиные тушки.
Kotofey
03.04.2017
-- Видите! -- с горечью восклицает Генрих, обращаясь к Ризенфельду. -- Поэтому мы и войну проиграли! Во всём виновата наша расхлябанная интеллигенция и евреи.
-- И велосипедисты, -- добавляет Ризенфельд.
-- При чём тут велосипедисты? -- в свою очередь удивляется Генрих.
-- А при чём тут евреи?
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Эрих Мария Ремарк. Чёрный Обелиск

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Саш, ты забыл поднять табличку "Сарказм" )
Lensky
03.04.2017
Kotofey писал(а)
-- И велосипедисты, -- добавляет Ризенфельд.

Правильно! Из-за них Ленка тему завела.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Надо перечитать Ремарка. Давно собиралась, спасибо, что напомнил.
Felt
03.04.2017
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Главное что ты меня понял.

https://www.youtube.com/watch?v=tlFF0rDjcwE
Dalinger
04.04.2017
Вот народу то нечем заняться, гонять трактор...
Сразу вспомнил недавние события и фотографию
Lensky
03.04.2017
Прям уж порадуемся? Кому-то дела нет, кто-то позавидует, но чтоб радоваться - это вряд ли :-D *whistle*
lemurz9
03.04.2017
Ок, поправь там заголовок на "Давайте НЕ порадуемся")
Orc [F2]
03.04.2017
Я вот радуюсь. Чему еще радоваться-то?
Makstree
03.04.2017
Программа предполагает оплату до 25%, но не более 10 тысяч норвежских крон ($1214), от стоимости транспортного средства. Эти меры необходимы, чтобы снизить уровень загрязнения воздуха в городе.
Всего на эксперимент правительство выделило 1 миллиард долларов. Однако не все жители Осло получат деньги - будет выдано лишь от 500 до одной тысячи грантов.

Вы бы купили электровел за 5000$ со скидкой до 25% ?
lemurz9
03.04.2017
Ну машины же до этого покупали люди и без всяких скидок, так почему бы и нет?
Makstree
03.04.2017
Ыыы... даже представить не получается местных автофорумцев на электровелах))
lemurz9
03.04.2017
А жаль, многим "пузатикам" пошло бы на пользу педали покрутить)
Orc [F2]
03.04.2017
А я вот могу представить:
"Эй, ты, на 26х колесах, отвали с дороги, не видишь - тут на 29х едут! У меня и батарея больше!"
"Тротуар - для илитных электробайков, пешеход прижался вправо!"
Как-то так...
Makstree
03.04.2017
Так их, малоколесников!
Orc [F2]
03.04.2017
Даешь равноправие диаметров! Размер не имеет значения! :)
Вот уже не смешно.
Ну, сдвинутым на велосипедизме отморозкам с лишней десяткой тысяч долларов в кармане почему бы и не купить еще один велосипедик, пока государство дотирует. А как быть тем, кому по состоянию здоровья на вел нельзя, кто просто не умеет кататься или не осиливает местный рельеф, кому не хватило госдотаций, кому далеко до работы (или дачи) ехать, а погода не всегда фонтан и времени лишнего нет, кто постоянно громоздкий или тяжелый груз должен возить и т.д и т.п.? Им в лучшем случае на ОТ придется перемещаться, что тоже не всегда удобно и быстро бывает при некоторых обстоятельствах. И такси уже тоже не вызовешь, наверное, авто ведь запретят. Велики, оно, конечно, хорошо.. Но точно все там рады?
lemurz9
04.04.2017
Насколько я поняла, в статье речь идет об отказе от личного автотранспорта. ОТ будет ходить, такси, служебные авто и грузовые (например, для подвоза продуктов в магазины) тоже.
Ну, вот и интересно, те, кому от личного транспорта отказываться или просто не хочется или крайне затруднительно (хлопотно, дорого, невозможно) в силу обстоятельств, тоже рады этим ограничениям или только заядлые велосипедисты обрадовались?
электровел почти по цене машины, плюс скидка, в городе с развитой удобной инфраструктурой... вай нот? с учетом, что и доходы у людей другие.
Makstree
03.04.2017
И налоги до 80%. Зимой полярная ночь. Норвеги живут своей жизнью. Короче, на любителя.
Makstree писал(а)
И налоги до 80%.

однако уровень жизни самый высокий в европах)))
Makstree писал(а)
Зимой полярная ночь.

и северное сияние.
а еще норвежские фьорды....
Makstree писал(а)
Норвеги живут своей жизнью.

и вполне неплохо
Makstree
03.04.2017
Да, полгода солнце не видать, конечно, неплохая жизнь.
lemurz9
03.04.2017
Ну да, то ли дело в каком-нибудь Норильске.
Только северная половина Норвегии находится за полярным кругом и она, мягко говоря, не сильно населена. Осло находится на широте Питера и никаких полярных ночей там не бывает.
sensa
03.04.2017
знакомая переехала из казахстана лет 15 назад. говорит как вы тут живете, солнце считанные дни в году! до сих пор привыкнуть не может
Felt
03.04.2017
Makstree писал(а)
И налоги до 80%.

Во-первых: Это не так.
Во-вторых: Если даже и так, то куда идут эти налоги? Налоговые средства в частности используются для оплаты медицинской помощи, образования, пособия для содержания детей, пенсии по старости, а также для финансирования общественно - государственных средств связи, строительства дорог и много другого или все-таки на яхты, самолеты, которые возят собачек на выставки защищать честь страны, дома для уток, виноградники?
В третьих: Услуги, которые оплачиваются во многих других странах, бесплатны в Норвегии.
В четвертых: Какая разница сколько у тебя вычитают, важно сколько у тебя остается и что ты можешь себе позволить на эти деньги.
P. S. Не смотри российское ТВ оно гадит тебе в черепную коробку.
Держите свой мозг в чистоте(с)
Makstree
03.04.2017
Твои мозги давно загажены.
Скатай к норвегам на промывку.
Lensky
03.04.2017
Пожалейте Лемурку. Еще немного и придется закрыть тему.
Makstree
03.04.2017
Да эти стональщики с городского уже сюда переселились. Сами ничего не делают, только ноют, как хорошо у них в европах и как все плохо у нас.
Felt
03.04.2017
Что нужно делать? У одного дурачка тут спрашивал, но он так и не ответил. Может ты знаешь?
Lensky
03.04.2017
Как им помочь, я не знаю.
Makstree
03.04.2017
Загнать всю политоту на нп-шный форум. Пусть там тусуются среди себе подобных. И с городского туда же всю политоту выгнать. Превратили форум о городе не пойми во что: покемонский пармезан за гамасеков радеет, скоро и сюда притащит что-нибудь подобное.
Lensky
03.04.2017
Все в сад! Ровно в полночь пробьют куранты, и мы забудем про свои беды и начнем МОЛЧА радоваться за ословелосипедистов.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Вроде тема околовелосипедная, не подкопаешься. Но почему-то на такие темы сразу слетаются (одни и те же) и начина-а-а-а-а-ается...
lemurz9
04.04.2017
В саду сейчас холодно)
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Ну тема изначально была на грани, чего уж тут. :-[ Закрыла бы да и дело с концом.
Otool
03.04.2017
Makstree писал(а)
И налоги до 80%.

Считаем налоги в РФ:
1. НДФЛ - 13%.
2. ЕСН - 30%.
3. НДС - 18%.
4. Налоги на транспорт, недвижимость и прочие акцизы - 5-6% (примерно).

Итого: 13+30+18+5=66%.

Немногим меньше.
Felt
03.04.2017
И что мы имеем за эти налоги? Убитые дороги, отсутствие медицины, грязь на улицах, нищенские пенсии и з\п. и т.д. Но главное это не ныть и что-то делать. Не нытики знают что нужно делать, но упорно молчат.
Otool
03.04.2017
Felt писал(а)
отсутствие медицины,

Тут бы я поспорил. Надысь обращался в поликлинику в Щербинках, в обычную, бесплатную. Так меня только, что на руках не занесли в кабинет, настолько всё чётко и вежливо, начиная с записи на приём, а потом в регистратуре и дальше. В сумме всё заняло 15 минут, включая запись на приём, регистратуру, заход в кабинет.
Но, наверное, ещё не везде так.
В Европах и Америках с медициной всё гораздо хуже. Либо нереально дорого, либо фиг прорвёшься на приём. То-то они все в Россию ездят зубы лечить.


Felt писал(а)
з/п

А что з/п? Жалуясь на уровень з/п надо всегда самому себе задавать вопрос, всё ли я сделал для того, чтобы мой уровень дохода соответствовал моим запросам. :)

Дороги, грязь и пенсия - согласен.
В ПФ РФ уже нет денег, мыльный пузырь. Лично я на пенсию не рассчитываю.
Felt
03.04.2017
И как, тебя вылечили? Да, в США и Европе медицина дорогая, но так там за деньги тебя вылечат. Лично мне в районной поликлинике сказали что очередь на УЗИ нужно ждать год.
Otool
03.04.2017
Felt писал(а)
И как, тебя вылечили?

Да у меня мелкий вопрос был. Лечения, как такового, не проводили. Я больше за организацию писал.
Кто тебе сказал, что у "них" тебя за деньги вылечат качественно? Откуда такая наивность?
На всякий случай пример: бригады скорой помощи у буржуев состоят из парамедиков. Парамедики, это люди, не имеющие медицинского образования, прошедшие углублённые курсы первой помощи. У нас же на скорой работают фельдшеры, окончившие медицинские учебные учреждения.
Felt
03.04.2017
Otool писал(а)
Да у меня мелкий вопрос был.
Так это ключевое, от серьезных болезней здесь никто никого не вылечит. Почитай как здесь лечат раковых больных.
А на хера квалифицированным специалистам работать на скорой помощи? Скорая помощь- это всего лишь доставка. Не надо только про наши медицинские учебные учреждения рассказывать.
Otool писал(а)
Кто тебе сказал, что у "них" тебя за деньги вылечат качественно?
На ютубах говорят. Там не обманут.
Felt
03.04.2017
Нет, не на ютубах, а Кобздон и ему подобные рассказывали, они почему-то любят рф, но лечиться ездят проклятую гейропу.
Ты кстати тоже странный патриот( ты ведь считаешь себя патриотом?), вместо того что бы питать экономику своей страны и купить красавицу ГАЗ-31029 взял и приобрел южнокорейский авто, тем самым внеся небольшую лепту в их процветание. Вместо "Старт-шоссе" ты обзавелся велосипедом разработанным и произведенным за границей. Платишь за пендосовский интернет, неся всякую ахинею, пользуешься сотовой связью, покупаешь много разных вещей в немецких и английских интернет-магазинах. Странно, не правда ли?
Думал, писать или не писать ответ. Пожалуй, не буду распинаться. Практика показывает, что один фиг как об стену горох.
Lensky
04.04.2017
Золотые слова, Сережа!
Otool
03.04.2017
Felt писал(а)
Лично мне в районной поликлинике сказали что очередь на УЗИ нужно ждать год.

Что мешает завтра же сходить в платную?
Felt
03.04.2017
Ничто не мешает, но я не верю ни в платную, ни в бесплатную медицину в этой стране.
Kreslav
03.04.2017
А меня в поликлинике послали на... Причем дословно " У меня прием через двадцать минут заканчивается и нехер здесь сидеть". Пришлось за денежку в диагност. ходить. А на руках заносят на диспансеризацию наверно........ Я знаю что конкретно нужно делать чтобы лучше стало. Перестать смотреть телевизор( я не говорю про дискавери там , энимал плэнет и пр..), перестать пить и воровать. Не парковать машин на газоне и не бросать мусор мимо урн - в городе чище станет. Государство, главным образом, состоит из граждан. Если каждый гражданин станет лучше- государство станет лучше. Короче надо начинать с себя. Только вот тяжко это. Жить не как упырь. :)
Otool
03.04.2017
Kreslav писал(а)
Только вот тяжко это. Жить не как упырь.

К этому легко привыкаешь. И это даже начинает нравиться. :)
От того, что ты станешь "неупырем", только твой маленький мирок и изменится. Нужно, чтобы все стали "неупырями". Это только на государственном уровне можно осуществить, через повсеместную пропаганду.
25 лет назад мой товарищ по работе по обрывкам газет и писем понял кто сваливает мусор около мусоропровода на этаже. И, собрав мусор, позвонил в эту квартиру. И высыпал весь срач за их порог. - Около мусоропровода с тех пор стало чище. Почему ?
! Как жалею, что не сделал фото свалки из пакетов под парой окон общаги вблизи церкви. А рядом мусорный контейнер для них. Думаю, никогда не поздно дойти с фотоаппаратом до этого места :)
Colnago
04.04.2017
Kreslav писал(а)
Государство, главным образом, состоит из граждан. Если каждый гражданин станет лучше- государство станет лучше.

Это утопия, в которую, к сожалению, многие искренне верят.
Kreslav
04.04.2017
А во что веришь ты?
lemurz9
04.04.2017
Это не работает. Я про "начни с себя". Вот все, что ты перечислил, ни я, ни мои друзья сроду не делали, а толку то...
Otool
04.04.2017
lemurz9 писал(а)
Это не работает. Я про "начни с себя". Вот все, что ты перечислил, ни я, ни мои друзья сроду не делали, а толку то...

Что же теперь делать? Как жЫть дальше? Чтоб в стране стало хорошо.
Lensky
04.04.2017
Надо дождаться октября - год-то 17-й *five*
И заживё-ё-ё-ё-ё-ём *whistle*
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Надеюсь, ко мне не приедут =-O
lemurz9
04.04.2017
Может ноября? Год-то 17-й, а календарь-то григорианский))
Lensky
04.04.2017
Да неважно, две недели разницы погоды не сделают.
Colnago
04.04.2017
Ну, не скажи.
"Сам
приехал,
в пальтишке рваном, --
ходит,
никем не опознан.
Сегодня,
говорит,
подыматься рано.
А послезавтра --
поздно."( поэма "Хорошо")
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
приедут....
".....на велосипеде,
а за ними кот задом наперед..."(с)
:-D
Lensky
04.04.2017
Эти пусть едут *dance2*
lemurz9
04.04.2017
Если вопрос об отдельном индивидууме, то может жЫть как угодно. Хоть в монашескую келью постричься, хоть срать каждый день на Красной площади. В стране ничего не изменится.
Lensky
04.04.2017
lemurz9 писал(а)
может жЫть как угодно. ... хоть срать каждый день на Красной площади

Не сможет. За этим строго блюдут. Даже на площади Минина. На других можно.
lemurz9
04.04.2017
В целом, это была гипербола, никак не руководство к действию)
Otool
04.04.2017
lemurz9 писал(а)
никак не руководство к действию)

Да блин! И что теперь делать тем, кто уже срочно купил билет в Москву?
lemurz9
03.04.2017
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Скажи мне как нытик нытику - ты чего не на работе7
Felt
03.04.2017
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Болею, расейская медицина не на высоте.
Lensky
03.04.2017
А смысл работать? Все-равно жизнь УГ *facepalm*
Otool
03.04.2017
Lensky писал(а)
А смысл работать?

Лучше вообще замереть и не двигаться, чтобы не увеличивать энтропию вселенной, которая может привести к тепловой смерти.
Otool писал(а)
мос

еще налог на прибыль 20%,
в итоге выше 80%
эээ.. налог на прибыль это из другой оперы)
Otool
04.04.2017
Sergikpost писал(а)
еще налог на прибыль 20%,

Это для организаций, аналог НДФЛ.
vvadimov
03.04.2017
Я бы не купил, а норвежцы может и купят. Там много людей на теслах ездят, значит есть у них деньги. К тому же не обязательно брать вел за 5000$, можно и дешевле найти.
город по площади как нижний...(правда в него входят еще 40 островов и 324(кажется) озера....), с населением около 600 тыс человек....
при отдалении карты город выглядит одним сплошным синим пятном, большим прокатным пунктом городских велосипедов...
остается только позавидовать *sos* *sos* *sos*
я уже давно высказывала т.зрения, что в нашем городе зону внутри трамвайного кольца надо закрыть для автомобильного движения - тут все в пешей доступности, пешеходные и велодорожки и трамвай по кругу *good*
lemurz9
03.04.2017
А давай мы тебя в мэры выдвинем? ;-)
Lensky
03.04.2017
То-то бы у нас зеленый город был бы!
Orc [F2]
03.04.2017
Там вокруг мэра еще толстый-толстый слой шоколада говна чиновников. Форумцев не хватит, чтобы всех заменить, а на одном мэре далеко не уедешь.
Я за! Нынешний мэр Осло, дама, зовут её Марианна Борген!)
ой, вот так отойдешь поработать... а тут такое =-O
благодарю за оказанное доверие, но у меня точно нет некоторых необходимых скажем так навыков :(
Lensky
03.04.2017
зеленка писал(а)
нет некоторых необходимых скажем так навыков

Так мы рядом *five*
Kreslav
03.04.2017
Предлагаю голосовать! Я за такого мэра.
Да это вранье бесстыдное. Как и про миллионы на счет только что родившегося ребенка. Еще лет 5-10 назад можно было повестись на эту удочку. Но сейчас... Хватит уже.

Порадоваться за них можно. У них великолепные дороги, освещение, дорожки, парки всякие, культура.
lemurz9
03.04.2017
Про миллионы ничего не знаю, а по поводу дотаций на вел почему вранье? Смысл врать о таком?)
lemurz9 писал(а)
а по поводу дотаций на вел почему вранье? Смысл врать о таком?)


Русские люди на границей не жили, им создают легенду, согласно которой там, за бугром просто рай какой-то, а у нас все невероятно плохо. И чтобы говно бурлело постоянно, ряд ресурсов регулярно вбрасывает.

Уже были эти разоблачения, как интерпретируют и искажают реальные вещи вот эти ресурсы.
Kotofey
03.04.2017
Да мы вроде не за железным занавесом то живем уже давно.
Многие видели все сами, и уже не переубедишь тут типа "вбросами на ресурсах" и прочим.
Опять же, как будто то, что ты привел выше:
У них великолепные дороги, освещение, дорожки, парки всякие, культура.
недостаточно, чтобы сделать хоть какие-то выводы.
Не удивлюсь, им подают информацию о нас под тем же соусом. Что-нибудь про необычайно развитой сети железных дорог, низкой заселённости и хорошей экологиеи в связи с этим, ещё о чём-нибудь...
_nervnvs
03.04.2017
наоборот, им говорят что у них великолепные дороги, освещение, дорожки, парки всякие, культура.
А не будете платить налоги, будете как Россия
lemurz9
03.04.2017
Да ну, что за рай такой, где из машин на велосипеды в принудительном порядке пересаживают. Думаешь, наши сограждане оценят такой финт ушами, будут завидовать и пойдут ради этого на баррикады?)))
Nikolay Gorbunov писал(а)
Русские люди на границей не жили

да правда? до фига наших специалистов живут и работаюь в англии, германии, финляндии, нидерландах,.....(простите кого не назвала) и даже страшно сказать в самой америке *facepalm*
Nikolay Gorbunov писал(а)
искажают реальные вещи вот эти ресурсы

"так не читайте перед обедом советских газет!"(с)
А погода у них, конечно всяко лучше ( заграница ж ), чем в России, каждый день сухо и солнечно.
Одел чистую, белую? рубашку, спецовку, и на работу, в офис - огурчиком. Каждый день.
И еще . Возможность притопить, не крутя педали, - это шанс отрваться от реальности, от условий дороги, и впендюриться - выше.
уголёк в груди писал(а)
конечно всяко лучше

лучше там где нас нет(народная мудрость)
kostrov
04.04.2017
Мой однокурсник купил электропед. Уже пригласил летом прокатиться. Что же, сравним с 29R...
kostrov
04.04.2017
Возможно, ословцы таллинцам позавидовали. )
В Таллине чисто!
На газонах никто не паркуется. Пробок нет. Вообще, ЛА на улицах мало.
Там парковка - 5 евро/час. На окраинах подешевле - всего 4!
Городской ОТ для местных бесплатный. Не знаю, почему.
Dalinger
04.04.2017
Порадоваться можно, конечно.
У нас такое прокатит едва ли. Это же сколько перестанет утекать в казну из карманов людей? Полгода на автобусе (про удобство ОТ вообще молчу-жесть) по цене как вел начального уровня. Если на налоги дорога особо не ремонтируется, то без них вообще перестанет. Вопрос о парковке- лишняя затрата земли под такие нужны, этим же нужно заниматься, да еще и не за большие деньги. Не выгодно же.. *сарказм* И так наблюдаю, как сносят детские площадки и строят бургеркинги там всякие, ну или церковь, как на проспекте в 7-ом микрорайоне.(зачем в таком злачном месте храм..?)

Относительно давно подсела на ютубе на одного боггера, про германию рассказывает и про велосипедизацию европы. Так у них и мойки для велосипедов есть и парковки охраняемые и все такое, а главное в каком масштабе. За то время, как он снимал обзорный ролик, по трассе за полчаса проехало дай бог 3 авто, одна из них как раз тесла (х7? не помню..) Наверное, если такое дойдет до нас, то придумают новые виды налогосборов..., чтобы покрывать переход на велосипеды.

Не знаю, как вы прячете текст. Объясните?
За год жизни с НЕвелосипедистом не смогла убедить в пользе передвижения не на ОТ. Статус видите ли, и другие отговорки,мол хранить негде и т.д. И на меня насядает, мол бросай х*ерней страдать.
kostrov
04.04.2017
Пользы от передвижения на велосипеде по грязному городу действительно немного. В автомобиле хотя бы кондиционер имеется.
По детским заболеваниям, связанным с грязью от автомобилизации, в отличие от европ, у нас пока статистика не созрела. Все впереди...
Dalinger
04.04.2017
Ну не знаю, всегда и в дождь и в слякоть ездила и ничО
Заболевания органов дыхания (про астму и т.д.), да, кстати, было бы в разы меньше.От дорог грязи много
kostrov
04.04.2017
Конечно, болезни прибыли капиталу не дают, да государству славы тоже не делают. (
PS Не случайно в Таллине ОТ бесплатный.
Dalinger
04.04.2017
Мы в РФ, "завидуем" молча
Dalinger писал(а)
...про германию рассказывает...
За то время, как он снимал обзорный ролик, по трассе за полчаса проехало дай бог 3 авто
Тут главное - смотря где снимать) Довелось как-то прокатиться немного по Германии. Так на магистрали было просто адски много машин. А ночью их не меньше, да еще и нифига не видно. В общем, мягко говоря, было дискомфортно. А на мелких деревенских дорожках, да, редко встречаются машины. Красота) Но вот беда, велосипедистов на них и вовсе не встретилось..
Felt
04.04.2017
В Германии тебе не понравилось? Не желаешь по федеральной трассе "Лена" прокатиться? https://www.youtube.com/watch?v=KK583SsC5mE
Felt
04.04.2017
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов