--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Достойный ответ Маску с его родстером

Юмор
767
86
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Gogi
13.02.2018
Надо предложить Роскосмосу запуустить Искандер или С-400 (что полегче)
Феерично - разнести роадстер в пыль. Вот это было бы лучшей рекламой!
ЗЫ: Предыдущая тема закрыта была из-за глюков другого браузера (весьма забавных)
Кокой умный браузер! Не пропускает всякий фееричный бред.
Gogi
13.02.2018
Что ви понимаете в рекламе (с) тонкий одесский юмор
В-52
13.02.2018
Gogi
13.02.2018
п п?п°я?я?пҐя?п№ п°пҐп?п? п? я?п?пюп? п?я€п?п?я? п?я?п?, я?пюп?я?п?пю п?п?п?п? п©я€п?пЄя?п©я€п?пІпЄп°п?п? п? пюя€п?пЁп?пҐп°п?п?
кто твой дилер?
Gogi
13.02.2018
Говнопрограммеры ннрушные с их сраными баннерами поперек экрана
В-52
13.02.2018
Мы "рыбные" места выдавать не будем.
В-52
13.02.2018
?-52 ?????? ?????, ??????№ ????? 200 ????? ??€??.
bar$uk
13.02.2018
В-52 писал(а)
?-52 ?????? ?????, ??????No ????? 200 ????? ??€??.

?-52 ?????? ?????, ??????No ????? 200 ????? ??€??. ?
392 предложения
Яндекс.МаркетРеклама
от сцк халавщик!
В-52
13.02.2018
Яндекс не брал.
bar$uk
13.02.2018
Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, Яндекс не брал...
Flanker*
13.02.2018
Хорошая мысля, приходит опосля.©
Апиздали, не догонит уже. :(
Gogi
13.02.2018
Ну уж как получилось
С этого браузера совсем плохо из-за баннеров
Adad
13.02.2018
А на следующем круге?
Spritte
13.02.2018
надо - предложи
JAWA
13.02.2018
Не ожидал от тебя, если честно...
ЗЫ Не можем создать, разрушим чужое творение? Ну, блин, это уже даже не смешно...
Screw12
13.02.2018
Или "Вована с Лексусом" натравить на кого-нибудь и ржать всей страной.
JAWA
13.02.2018
А это что за мем? Пропустил, походу)))
Screw12
13.02.2018
Да это не мем. Это русские чуваки,которые иностранным министрам звонят и прикалываются по поводу Лимпопо и прочего. Типа они тупые, а мы нет.
Gogi
13.02.2018
Ну можно и не мочить, так - рядом путь от астероидов очистить
JAWA
13.02.2018
А можно сделать что-то свое, без того, чтобы рядом, взорвать, сломать и т.д.?)))
Saradon
13.02.2018
JAWA писал(а)
Не можем создать, разрушим чужое творение?

Всё мы можем.
Пока Бостон Динамикс постит видосики наши сделали одного из самых функциональных антропоморфных роботов и уже запланирована его отправка на МКС.
youtu.be/TLdN6Ofg-ls?t=2m26s
JAWA
13.02.2018
И когда наши додумаются запостить видосик с этим роботом? Там точно у него из бока вайфай антенна торчать не будет? А то в прошлый раз не удобно вышло как-то...
утром следующего дня....
услыште меня плз.......я реально понять хочу: ну запустил он свою машину, ок, НО в космосе вакуум, а играет музыка.
rawf
13.02.2018
где играет музыка?
Screw12
13.02.2018
Марсоход "Куриосити" тоже каждый год сам себе "Хеппи бездей" наигрывает вибрацией.
Вакуум музыке не помеха,если уж на то пошло.
SergeiSS
14.02.2018
Так на Марсе и не вакуум, вообще-то :)))
Вы что, на шаре живёте чтоли?!
Там и так до фига всякой херни болтается, типа болтов, гаек и прочей трехомуди. А ты предлагаешь еще больше засрать околоземное пространство )))
Gogi
13.02.2018
Так между Марсом и Землей же
Ну что за люди.. Планету загадили, теперь давайте и космос тоже... ))
Только, почему то, когда эта "трехомудь" появилась в Калининграде, европа взвыла. И воют до сих пор)))
Вы об чём, пардоньте? ))
Adad
14.02.2018
Видимо про Искандер с С-400.
Shalan
14.02.2018
Там пока у Маска особо достижения и не произошло

Интересное наблюдение по запуску Falcon Heavy
почему при заявленной массе полезной нагрузки в 60+ тонн FH пульнул всего одну Теслу весом в тонну?

geektimes.ru/post/298095/
Не говоря уже по экономической составляющей, где три штуки Falcon 9 поднимут больше и дешевле чем один Фалкон Хэви.
Gogi
14.02.2018
так до второй космической же разгонял
JAWA
14.02.2018
Хм, и почему бизнес процесс чужой компании обсуждают те, кто нечто подобное никогда не создаст?)))
Shalan
14.02.2018
Ну и тем не менее, один из самых грузоподъёмных тягачей, взлетал всего с тонной груза. И то так и не смог выйти на нужную орбиту.
JAWA
14.02.2018
Ну конечно. Ведь в свой самый первый тестовый некоммерческий полет он должен был все сделать по другому. Кому должен то только? Слепили наши Ладу Весту и давай ее продавать, а тестить потом, так что ли?
Shalan
14.02.2018
Ты видимо не в курсе, но Спейс Х на тестовые полёты никого не зовёт, и неудач там было предостаточно.
Я лишь подметил что пока Хэви чего-нибудь из заявленных параметров куда-нибудь не поднимет - нет смысла петь дифирамбы Маску. Те же достаточно удачные Фалконы 9, при том что по количеству пусков даже чуть превзошли Роскосмос, по массе поднятого груза в разы уступают. Пока всё выглядит как продолжение шоу по вытряхиванию бабла из инвесторов.
JAWA
14.02.2018
Ну гут. Я бы у Роскосмоса предпочел такие шоу, чтобы кто-то хоть в них поверил. Все лучше, чем их спонсировать из своего кармана. Я ведь правильно понимаю, что постройка космодрома "Восточный" к Роскосмосу относится, как и сам космодром? Если да, то снова акцентируюсь на третьем предложении.
Shalan
14.02.2018
Роскосмос отнюдь не убытычен, и в строительстве современного космодрома по федеральной программе нет ничего зазорного. То же самое что и строительство стадионов, крымского моста, и любых других объектов подобного значения. Не всю же жизнь от Казахов зависеть.
JAWA
14.02.2018
То есть, ты не в курсе того как строили это космодром? Кого и на сколько посадили?)))
Не, зазорного ничего нет, конечно. Когда есть честный конкурс, качественная работа и справедливая оплата. Ты понимаешь уже, нет?
Если нет, то у нас построили САМЫЙ дорогой стадион в мире, например. Офигительно качественный, ага.
www.youtube.com/watch?v=xW-ZCv584MY
Shalan
14.02.2018
Ой, я только увидел эту рожу и сразу желание к диалогу отпало, твои мозги уже промыты, я же стараюсь оперировать цифрами. Всё на чём заработал Маск после создания и продажи ПайПала - это продажа фирменных бейсболок. Все остальные его бизнесы убыточны, требуют постоянных инвестиций, но пока не дали никакого профита. Из его проектов и обещаний, пока по сути ничего не работает. Летает Фалкон 9, но почему-то с половинчатой загрузкой, ступени возвращаются, но говорят что тоже благодаря половинчатой загрузке. Суммы там в сотни раз круче Восточного и стадиона вместе взятых. И я уже говорил недавно: либо всё это когда-то начнёт приносить бешеный доход, и Маск будет на коне, либо всё это лопнет и Маск станет американским Мавроди.
Зенит-Арена не самый дорогой стадион в мире, а совсем скоро станет уже далеко не самым дорогим стадионом в мире.
JAWA
14.02.2018
Shalan писал(а)
Ой, я только увидел эту рожу и сразу желание к диалогу отпало,

Возьми себя в руки, чо. Если чел, который тебе не нравится говорит что-то правдивое, это сразу в твоих глазах ложь? Если да, то ты не очень хорошо себя позиционируешь, увы. По стадиону у него там все по полкам, потрудись уж, если про стадионы начал. Я то в тебя конкретикой бросаю, а не пустыми словами))) Стоит столько-то, не работает и т.д.

Shalan писал(а)
Маск после создания и продажи ПайПала

Я тебе один умный весчь скажу, но ты не обижайся, да. Маск даже близко палку не создавал. Я очень удивлен, что ты не знаешь таких вещей и так свободно об этом ошибочно говоришь))) Гугли по "Макс Левчин и Питер Тиль". Маск появился позже, точнее, выкупил-слился с ними.

Shalan писал(а)Все остальные его бизнесы убыточны, требуют постоянных инвестиций, но пока не дали никакого профита

Хм. Не, ну я понимаю, что ты россиянин, а у нас все офигенно нестабильно и бизнес можно назвать бизнесом только когда он через 3 месяца окупился)) Но в большом мире, нас окружающем это не так. Ситуация стабильна, можно планировать долгие деньги и длинные циклы)))
Shalan писал(а)Из его проектов и обещаний, пока по сути ничего не работает.

Поперхнулся, протер глаза, перечитал, удивился. Ржать, или плакать?)) Теслы не ездят по дорогам? Фалькоши не летают? Не, если предыдущее можно назвать по сути верным и попенять тебе о непонимании бизнес реалий развитых стран, то это... Ммм)))

Shalan писал(а)Летает Фалкон 9, но почему-то с половинчатой загрузкой, ступени возвращаются, но говорят что тоже благодаря половинчатой загрузке.

Опять какое-то не понимание простой связи между возратом и нагрузкой. У Фалькона есть вариации с возвратом и без, разные варианты ракеты имеют разную полезную нагрузку на разные орбиты. Хочешь чего полегче запустить и подешевле? Вэлкам, вернем ступень, "халявный" запуск. Нужна загрузка по максимуму? Возврата нет, запуск дороже. Блин, неужели ты не в курсе?)))

Shalan писал(а)Суммы там в сотни раз круче Восточного и стадиона вместе взятых.

Понимаешь, я же не говорю об абсолютных суммах стадиона и космодрома. Я говорю, что у нас в этих рамка-правилах НЕВОЗМОЖНО нормально построить ни то ни это. Ни за какие деньги, ибо тупо большая часть из них будет разворована. Если ты погуглишь, на том же ютубе, там были ролики об основании Спейса, где указывалось почем до их создания обходились пуски и почем сейчас. Все тут же станет понятным. Деньги вложены в РЕЗУЛЬТАТ, теперь НАСА экономит)))
Полагаю, что бОльшая часть проектов Маска будет приносить некислый доход. Тесла и Спейс Икс точно, в остальном я не так оптимистичен.
Я не знаю как сейчас, но мессидж ролика в том, что денег вбухано космос, а оно не работает.)))
Shalan
14.02.2018
Твой мозг промыт, я уже где-то говорил. Ниже написал же тебе что не вступал в диалог на тему политоты, и здесь повторюсь что продолжать его не планирую. Когда завяжешь с поклонением одному гнилому уголовнику - тогда и поговорим
JAWA
14.02.2018
Да, скучно с тобой. Что-то скажешь, тебе говорят, что ты не прав аргументированно, ты слетаешь с темы. Все меньше и меньше серьезно народ смотрит на тобою написанное.
Shalan
14.02.2018
LOL, ты о себе побеспокойся, а не обо мне. Ветку про Маска свёл к Навальному, а аргументов якобы у меня не хватает.
JAWA
14.02.2018
Я то как раз не сводил, а лишь ролик повесил. Обсуждать его не просил. А ты и нашел повод слиться)))
Shalan
14.02.2018
Слив это уход от темы в политоту, я не говорил тебе, считал может одумаешься. И слив когда начинаешь себя отожествлять с народом, рассказывая как он по твоему мнению смотрит, что думает. Это всё влияние Навального.
JAWA
14.02.2018
Ну ок, предположим, что я за него, и что? Ты спорить то уже не можешь что ли?)))
Shalan
15.02.2018
Предположим я за Сашу Грей, но я тебе не выкладываю видео в псто, и не начинаю впаривать её тезисы в ветку где мы обсуждали Маска.
JAWA
15.02.2018
Если я напишу, что нет ничего страшного в постройке какого-нить "моста" за госсчет, а Саша Грей уже будет иметь видосик с разбором как и почем там все было, выкладывай на здоровье))) Это, как и видос про Зенит-Арену вполне впишется в тему спора. Если бы я тебе ссылок на все эти госконтракты кидал, на новости как там ничего не работает, что бы поменялось? Чел записал, удобоваримо, просто и понятно. Логичо обсуждать то, ЧТО записано, а не охаивать личность записавшего, глупо это)
И уже ж объяснял, такую глобальщину без политики не обсудишь, ибо только государство формирует ту среду, в которой одно развивается, а другое нет. Увы.
Shalan
15.02.2018
Опять политота. Тьфу. Надеюсь вас таких вылечат
JAWA
15.02.2018
А я надеюсь, что мы такие уедем))) Когда нибудь)))
dgon_djon
14.02.2018
Ну так со стороны то завсегда видней
Shalan
14.02.2018
Это нужно отнести и к тем кто сравнивает Спейс Х с Роскосмосом
JAWA
14.02.2018
Так не вот этот полет сравнивают а общую статистику. Сколько полетов было за год КОММЕРЧЕСКИХ, сколько из них удачных. Нормально, что частная конторка, которой 20 (10,5) лет назад и в помине не было, натягивает Роскосмос? Даже если я кривой статистикой оперирую, пусть не натягивает, но идет вровень примерно, а уж если динамику смотреть, за Роскосмос стыдно становится...
Shalan
14.02.2018
Я выше написал уже для любителей сравнивать количество пусков. Почему-то американцы продолжают предпочитать Роскосмос нежели Спейс Х, для запуска своих спутников, несмотря на все удачи и заявления Маска в экономической целесообразности полётов на Фалконах 9.
JAWA
14.02.2018
А где про продолжение предпочтений почитать можно? Я тут бегло погуглил:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...0%BE%D0%B4%D1%83
У нас 19 запусков, и только в одном заказчиком некая американская контора выступает.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B%D1%8F_Falcon_9
У Фалькоши 18 запусков, все успешные. Заказчиков там можно посмотреть тоже.
Может ты мне какую другую статистику покажешь?
Shalan
14.02.2018
Ты гуглишь не там. Вики не авторитет. Это Маск поднимает по одному автомобилю за раз, а Роскосмос каждый раз битком.
"Старт ракеты космического назначения "Союз-2.1б" с космическим аппаратом "Метеор-М" No 2-1 и 18 аппаратами попутной нагрузки был выполнен в расчетное время - 08:41 мск", - уточнил представитель госкорпорации "Роскосмос".
Разгонный блок "Фрегат" с космическими аппаратами отделился от третьей ступени ракеты в 8:51 мск. Он продолжит выведение аппаратов на заданные орбиты.
В виде попутной нагрузки вместе с "Метеором" на орбиту отправились 18 малых космических аппаратов из разных стран, в том числе "Бауманец-2" (Россия), LEO Vantage (Канада), AISSat-З (Норвегия), IDEA (Япония). Также в космос будут выведены спутники SEAM (Швеция), два аппарата Landmapper-BC (США), 10 спутников LEMUR (США) и D-Star One (Германия)."

Это если что тот который так и не вышел на заданную орбиту, потерял спутники, поэтому инфу по нему найти не сложно. А так если хочешь заморочься по каждому пуску перечисленному в твоей Вики.
JAWA
14.02.2018
Так ты с темы то сбегаешь. Ты писал, что американцы предпочитают продолжать юзать РК. Я то под американцами понимаю больше их государство. Ты, видимо, каких-то мелких заказчиков, которые даже не в состоянии пуск оплатить полностью, а не в складчину насыпать своих спутников в недра нашего кораблика. Я тебе привел ссыль на Вики по РК, там у каждого пуска есть заказчик. Лишь в 5 из 19 заказчиком было не правительство РФ, и только 1 раз американская контора (напомню, самая богатая страна вроде как).
Я не опускаю РК, я говорю, что мелкая (по масштабам РК, НАСА) ЧАСТНАЯ конторка уже сейчас делает в год (и это прошлый год) запусков столько же, как вся космическая отрасль самой большой страны в мире.
Что до размеров, у каждого корабля свое назначение и своя цена запуска. Глупо гордиться суперогромным дредноутом, если его грузоподъемность будет никому не нужна. Это как в свое время сосед по саду оплевывал новое авто - ГАЗель, да нафига эта букашка, ЗИЛ везет в разы больше. Время пошло, где ГАЗель и где ЗИЛ мы знаем. Так что погоди, вангую, что чем дальше, тем сложнее тебе будет найти какие-то мифические поводы для гордости РК-сом. И увы, все это не просто так. Будет хуже (с)
Shalan
14.02.2018
JAWA писал(а)
Я то под американцами понимаю больше их государство

Это исключительно твоя проблема как ты это понимаешь, я же высказался чётко и ясно, что несмотря на количество пусков, и заявления Маска в низкой себестоимости из расчёта на кг груза, Фалконы по прежнему летают с неполной загрузкой, а американцы, и другие летают Роскосмосом. да хрен с ними с американцами: я русский захочу запустить свой спутник, я побегу не в Роскосмос, а туда где дешевле.
У "государства" американцев есть NASA, которое кстати спонсирует ещё и большую часть Спейс Х, это к твоему упоминанию строительства "Восточного"
JAWA
14.02.2018
Ну так и подтверди свои слова. Я привел стат, там американцев в заказчиках - 1 запуск. Приведи свои данные.
Про Восточный я совсем о другом, выше ответил.
Shalan
14.02.2018
Ты чего тупишь?
Shalan писал(а)
В виде попутной нагрузки вместе с "Метеором" на орбиту отправились 18 малых космических аппаратов из разных стран, в том числе "Бауманец-2" (Россия), LEO Vantage (Канада), AISSat-З (Норвегия), IDEA (Япония). Также в космос будут выведены спутники SEAM (Швеция), два аппарата Landmapper-BC (США), 10 спутников LEMUR (США) и D-Star One (Германия)."

Выше я дал понять что не планирую переводить диалог с Маска на политоту, да ещё и с использованием тезисов одного идиота. Если включишь мозг то задумаешься почему Фонд по борьбе с коррупцией, вместо борьбы с коррупцией, уже несколько месяцев занимается лишь проблемой одного кандидата. Все твои расследования были нацелены лишь на верхушку и подводили его к выборам, а после того как его не допустили, на канале одна херня, нытьё, и забастовки. Где борьба с коррупцией? Где коррупционные дела? Где Сорокин в конце-концов? Последние видео как Дерипаска трахает проституток - очень достойное обсуждение для фонда по борьбе с коррупцией.
Всё, я закончил на нём диалог.
JAWA
14.02.2018
Я твой ОДИН пример (я же правильно понял, что все это про ОДИН пуск?) увидел. Ты пишешь, что предпочитают летать, это, очевидно, множественное число. Не разок слетали, точнее засунули своих болванок в нагрузку к другим, а летают и продолжают. Не сливайся, конкретизируй.

Ну, как бы тебе сказать. Есть страна, в ней что-то развивается, а что-то нет. Зависит это только от политики как ни крути. Одна страна строит космодром, при этом отмывая лярды денег, вторая устраивает конкурс среди частников на постройку ракет, обеспечивая им потом сбыт. Напомню тебе, SpaceX была одним лишь из 3 конкурсантов, кто этот конкурс выиграл, и 2 из 3 сейчас функционируют. Вопрос какое правительство чего хочет. Американское хотело удешевления пусков, вложилось, создала условия, получило продукт и полное отсутствие гемора (по конкурсу соискатели сами создают, строят, запускают и эксплуатируют ракеты), наше, ИМХО, хочет отмыть денег пока это возможно, я думаю все это понимают...

Что до Навального, что плохого, что человек хочет во власть? Путин хочет с друганами, это не зазорно, а Навальный если хочет, он какаха что ли?)) Что за двойственность стандартов то?)))
Shalan
14.02.2018
Shalan писал(а)
А так если хочешь заморочься по каждому пуску перечисленному в твоей Вики.

Это написано в том же псто. Какого диалога ты хочешь, не уважая собеседника, не читая даже написанное?
Другого послал бы давно, только для тебя: самый последний российский пуск, 1.02.18, Союз-2.1а: "Запуск в четверг прошел в соответствии с графиком. Ракета-носитель <<Союз>> вывела на орбиту два российских спутника для наблюдения за Землей в качестве основного груза и девять американских и германских спутников в качестве попутной нагрузки."

Дальше политота и Навальный. Тут я тебя не уважаю и не скрываю этого с первого же псто когда ты перевёл тему в это русло.
JAWA
14.02.2018
Фигасе. Я то по старинке думал, что каждый свои аргументы приводит сам, а не отправляет собеседника в гугл, однако))) Сам с собой я и так поговорить смогу)))
Shalan
15.02.2018
Тогда странный ты персонаж если считаешь что я тебе должен был отчитаться по каждому из 18-ти пусков за год, на которые ты дал ссыль, или сколько их там было. Один пример привёл ты сам, ещё один привёл тебе я, и сразу же предупредил что не планирую выяснять тебе про каждый полёт.
JAWA
15.02.2018
Ну, это на твое усмотрение. Ты сказал, что американцы летают нами. Я тебе на это ссылью на сводную таблицу, где американцы заказчики ОДНОГО полета, логично же хоть чем-то ответить. Ну, накопать хоть 3-4 что ли. И опять же мы увидим, что они там в эпизодах, я ведь прав? Если во всех запусках будет по 10% американского груза, для тебя это будет достаточным основаниям говорить что они нами летают что ли?
Да, было сказано, что "Почему-то американцы продолжают предпочитать Роскосмос нежели Спейс Х," Я ведь верно понимаю, что это опять же подразумевает некое сравнение? Ну, типа, мы вывели на орбиту 100 тонн их груза, они сами 10. Это да, покажет справедливость твоего утверждения. Только ведь опять нет от тебя никакой конкретики. С чего ты вообще это взял, не ясно)))
Shalan
15.02.2018
Мечешься как проститутка. Выше все читай, с чем не согласен гугли сам и доказывай обратное. Давно я столько времени не терял пытаясь действительно чего-то нормально объяснить.
Про существование такой третьей глобальной организации как NASA ты опять либо забыл, либо намеренно не упоминаешь, либо снова не читал что тебе пишут. Я уж умолчу про Китайские и Индийские многочисленные пуски с американскими грузами. Похоже на беседу с упоротым.
JAWA
15.02.2018
Блин, ну, справедливости ради, на сей раз ты долго держался))) Как правило, на хамство ты переходишь после 1-2 поста не согласного с тобой)))
Shalan
15.02.2018
Ожидаемо что ты ничего из написанного не прокомментировал. Можешь не исправляться, уже не интересно, наоборот всё и так давно ясно.
JAWA
14.02.2018
Со стороны сидящего на диване в протертых трениках, которые на тренировке не были ни разу? Да-да, несомненно)))
dgon_djon
15.02.2018
Так и я о том же
ну зае..сь конечно на орбите чо-нито взорвать. Сразу после этого можете забыть о глонасс и джипиэс, высокоточном оружии, спутниковой связи и тв. :)))) Вывести на орбиту газель шариков от подшипника диаметром миллиметров 8 и долбануть. Сразу гонка вооружений будет отброшена назад лет на 20. :)))) И желание что-то в космос запускать надолго у всех пропадет (пока вся эта шрапнель с мертвыми спутниками на Землю не осыплется.) Вот увидите, какой-нибудь Ын это сделает. Главное ракету создать чтобы на нужную орбиту гарантированно вышла, а потом всех шантажировать - или вы Ыну скидываетесь по ... лярдов долларов, или он взрывает свою "гранату". Вот пуканы у пиндосов затрещат! :)))) Морякам снова придется научиться пользоваться секстантами и прочей доджипиэсовской аппаратурой.
А что, родстер на орбите летает?
хз. Может и на орбите.
Shalan
14.02.2018
Улетал к Марсу, но в итоге что-то там не получилось, летит к какой-то жопе
Причем запустить это с Луны.
JAWA
14.02.2018
С обратной стороны ее, для усиления эффекта)))
Gogi
15.02.2018
Дипломная работа 2010 года двух студентов Академии телевидения и кино в Мюнхене

Вот у кого Маск идею стырил )))
он всегда был плагиатором ))) даже тесла то не его )) он просто распиарил
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов