--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Еще раз про телефоны.

OFF
75
141
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Доброго всем времени суток.
Настало время обновить ребенку телефон. Девочка 10 лет. Сам пользуюсь гнусом, поэтому слабо в китайцах разбираюсь.

Надо телефон, который поддерживает все Российские стандарты LTE и нормальная глобальная прошивка с поддержкой обновлений по воздуху, нет желания шить.

Брать буду на treend ру.

Выбор между этими:
Meizu M5S 32Гб Global Version 8790р
Meizu M5 16Гб GlobalOS 6980р
Xiaomi Redmi 4X 32Гб Global Version 8990р
Xiaomi Redmi 4X 16Гб GlobalOS 7290р

1. В чем разница между Global Version и GlobalOS?
2. Хватит ли 2ГБ ОЗУ или надо бы уже 3?
3. Может еще какие аппараты в десятку рассмотреть.

Автотема, т.к. ее старый мобильник возьму в качестве навигатора в авто.
SSR699
07.06.2017
Тебе нужны спецы по говну,раз выбираешь из него...
impala
07.06.2017
а чего только китайцев? самсунги не устраивают?
за эти деньги Самсунги виснут
impala
07.06.2017
да ладно, покупала себе за 10 тыр, работает уже 2 года хоть бы хны
у неё предыдущий был Самсунг, у меня были Самсунги, Ксайоми лучше
997
07.06.2017
чем лучше?
Начинкой лучше за эти же деньги. Благо пока ни мейзу ни ксяоми за бренд переплату не просят как Самсунг или хтс например
997
09.06.2017
чтобы просить за брэнд, надо этим брэндом быть. а ни ксяоми, ни мейзу таковыми не являются. это просто китайские фирмёшки, которые ничего мудрёного не сделали, никаких инноваций в свою продукцию не внесли.
а какие инновации сделал самсунг?
ну и вопрос то не в этом был
ты спросил чем лучше, я ответил
ксяоми стоит 10к, а самсунг с совершенно такой же начинкой будет стоить 15. Зачем переплачивать? за бренд?
997
09.06.2017
инновации не делают. и они могут быть даже не собственного авторства, но таки обязаны быть передовыми идеями воплощёнными в массовом изделии.

первое, что на ум приходит - супер амолед, перед которым сосут все без исключения, даже хвалёные огрызки с ретинами. и я не гик - не слежу за всеми фишками, появляющимися в мобилах, но по личным ощущениям - гэлэкси намного стабильнее и удобнее всего остального сброда на андроидах.
так гэлекси S никто и не сравнивает с китаем. Разговор то о бюджетных мобилах.
На каких бюджетных гнусах стоит супер амолед?
997
09.06.2017
galaxy A - далеко не топ, но вменяемые по набору фич: 802.11ас присутствует, LTE, двухсимочность, поддержка SDXC и упомянутый супер амолед - т.е. всё, что мне интересно на данный момент есть.
Ты сравниваешь форм фактор телефона с маркой телефона )))
Разговор щас идет за телефоны одной ценовой категории.
Маленьких сейчас нет.
Так что сравнивай новый телефон Самсунг за 10 и ксяоми за 10.
У гнуса нет шансов в плане начинки.
997
09.06.2017
chudik El Magnifico писал(а)
ксяоми стоит 10к, а самсунг с совершенно такой же начинкой будет стоить 15. Зачем переплачивать? за бренд?

у меня сейчас S4 mini, а у китайцев ничего похожего и не было (сравни характеристики моделей тех лет).
хочу уже посвежее мобилку, поскольку S-ок больше нет с малыми диагоналями, смотрю на A3 (2017) - есть у китаёз что-либо в тех же габаритах и с теми же характеристиками? подчёркиваю: при нынешних размерах мобил, я каждую десятую долю миллиметра габаритной ширины девайса считаю жирным минусом. и таки да, я готов переплатить 5 тыр за телефон, который будет на миллиметр-другой уже, чем точно такой же по характеристикам.
конечно типа s mini ничего нет, это какого года у тебя мобила? китайцы уже после этого пришли на рынок по сути.
Сейчас вообще ни у кого нет с дисплеем меньше 4,5 дюймов, насколько я знаю .
Я не уверен что когда твой вышел ксяоми делал ли телефоны вообще ))
Мой старенький гнус А300f меня вполне устраивает, но по тех характеристикам что в старт посте гнус под двадцатку встанет.
Drowt
08.06.2017
самсунги стали уже не торт. Ломучие и скрипучие+стоят процентов на 30% дороже аналогичного хорошего китайца - типа леново, асус, ксаоми, хуавей и т.д
997
09.06.2017
у меня гнусмас работает без проблем. у детей и жены - ровно так же. зато то и дело слышу о глюках леново и хуавеев от обладателей оных девайсов. и глюки эти не приобретённые, а "из коробки".
Drowt
09.06.2017
у меня до китайца было 4 самса флагмана на тот момент 3 из которых умерли по причине сдохшей матери, камеры треснувшего тачпада на ровном месте, у жены сдох вот не так давно s6. я когда в сий славной конторе работал, то даже по внутренней логистике запчастей для сервис центров было видно что где то с 12го года пошел вал брака.
997
09.06.2017
оборжака! а до 12 года кто-то слышал вообще про самсунг, как про флагмана-смартфонодела? первые гэлэкси - так себе девайсы были, обычные среди многих.
Drowt
09.06.2017
Это немножко про другое, не? Причем тут какого бренда телефон более флагманский и его качество в этом контексте? Я тебе говорю что у самса с 12го года качество смартфонов резко просело. Даже у их флагманских (топовых) моделей
997
09.06.2017
что просело? у них продажи попёрли, начиная с 3-го гэлэкси, и вполне логично, что с увеличением потока продаж увеличился и поток сервиса.
Drowt
09.06.2017
1. Объясни мне на пальцах как %% брака зависит от продаж. В штуках да, в %% нет. Я тебе именно про %% говорю
2. У самса начался взлет в сегменте смартфонов в 2011 когда они стали 3ми по продажам и взяли 20% рынка. В 2010 было менее 8%. 3й галакси вышел только в середине 2012, реально с июня стал продаваться по миру
997
09.06.2017
ты процент брака сам считал? или таки узрел увеличение количества неисправных компонентов, проходящих через СЦ?
Drowt
09.06.2017
для этого есть софт специальный)) Более того он предикшен делает для оптимизации склада по запчастям. У того же S4 например 4 с чем то %% девайсов подлежале замене из за брака в гарантийный период, т.е. это то что было просто неремонтопригодно. А общий %% брака конкретно по этой модели был выше 7% в гарантийный период. В пост гарантийный доходил до 12%. А как ты понимаешь в пост гарантийный период не все несут ремонтироваться к дилеру. Поэтому %% скорее всего еще выше
997
09.06.2017
взлёта в тех годах, как такового, что-то не припомню у гнусмасов. в России были востребованы HTC и что-то там ещё.
Drowt
09.06.2017
Ну тем не менее статистика говорит несколько другое)
Я один не понимаю нахрена это все девочке 10 лет?
вы чоооо? НАДО!!!! онажедевачка!!!
SSR699
07.06.2017
Чтоб с мальчиками знакомится,щас это раньше происходит...
При помощи телефона? А ты затейник)
SSR699
07.06.2017
А че не знал что ли,при чем тут затейник?!
Чтобы не чувствовать отчуждённой в коллективе, как ни странно. Если у всех айфоны 7S plus, а у ребёнка нокла 3310, то может быть, что он именно из-за этого будет предметом насмешек, что может привести к психологической травме.
Это очень утрированно, ну очень.
К счастью, ребенок не подвержен стадности, поэтому рассматривается к покупе не ипхон, а китаец за 6-10 к.р. Она играет иногда на телефоне, еще есть приложения, а в ее старом телефоне (гнус очень дремучий) памяти 4ГБ, не помещаются приложения, на флешку не переносятся.
Китаец за 10тку может дать фору какому-нибудь древнему ипхону без проблем ) Смысл в том, что если у всех есть что-то, чего нет у ребёнка и они все этим пользуются, а ваш нет, может ребёнка огорчить. Социализация в обществе детьми, как правило, воспринимается шире и болезненнее, чем взрослыми. Но здесь всё индивидуально и грань довольно тонкая.
Ипхон зато +100500 к понтам:), пусть и убогий.
Это новый ипхон +100500 к понтам, а старым только орехи колоть ) Дети в таких вещах не дураки, как раз за старый ипхон могут поржать. Так что китаец для ребёнка вполне годный вариант. Датчик отпечатка и прочие навороты может и не нужны, а вот чтобы игрушк шли лучше 3/32 брать. С запасом так сказать )
В таком случае вместо покупки айфона нужно отдать ребенка в каратэ
Тогда травмы будут уже у айфонщиков, и не факт что психологические)
Тогда уж отдавать на курсы стендовой стрельбы :-D
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ :-P
Не все сразу, в 10 лет с тт может не справиться) к выпускному можно)
ТТ-то чего, чай не карабин полуавтомат или хотя бы 12к со стволом 750 )
(amigo)
08.06.2017
достаточно мощная штуковина...
Не стрелял. Навеска пороха там сколько? Сомневаюсь, что больше, чем у магнума 12к.
(amigo)
08.06.2017
это не скажу..
тяжелый, достаточно большие габариты (в маленькой руке вообще не удобно лежать будет).. сильная и резкая отдача.. Среди подобных отечественных экземпляров выбрал бы Стечкина - по крайней мере руку не повредишь..
ТТ - мощный, надежный эт да, но по мне - перехваленный..

ЗЫ: добавил бы, что и к выпускному не каждому подойдет..
я в служебном тире МВД Беларуси из разных пострелял))
ТТ всего 1 кило снаряжённый. Судя по вики у патрона 7.62х25 TT всего 0.5г пороха. Не должно быть сильной отдачи теоретически, но хз. Для детской руки наверно только макар пойдёт. Правда есть дети, которые лет в 14 из калаша сайги АКМоида во всю шмаляют на соревнованиях...
p.s. если настрелять из 12к хотя бы пачку магнум, то плечо потом болеть будет ой-ой как, не говоря про синяки )
(amigo)
08.06.2017
из АК вообще не проблемма.. а вот отдача ТТ реально сильная.., ПМ после него вообще как детский.. Так что в реалиях лучше уж укороченный АК)
АК тяжёлый и неудобный.
Телефон нужен!
(amigo)
08.06.2017
да игрушка все это..
997
09.06.2017
и пм и тт - унылые говна. глок - вот что достойно внимания. и для детской руки тоже есть экземпляры - тот же 26-й или 43-й для совсем детской руки. :) это если под люгер православный. :)
(amigo)
09.06.2017
из иностранного только из ругера довелось пострелять..
Она девочка, она танцует:)
Одно другому не мешает :-)
Vikingsam
09.06.2017
а сто надо девочке в 10 лет? дети уже давно не играют в куклы и машинки.у меня в 12 на сигвее по ЖК рассекает
Раненько ты залетел
Vikingsam
09.06.2017
в этом деле ждать нельзя-оп и старость!
Раненько у тебя на полшестого
Vikingsam
09.06.2017
а куда деваться-работаю много, ем нездоровую пищу, пью, курю...пока дать дорогу молодым.
у моей редми 4, уже даже умудрилась уронить его и разбить экран, но всё работает))
Шалана бы в тему, он спец по китайцам)
он тебе тоже редми посоветует
Т.е. между Xiaomi Redmi 4X 32Гб Global Version и Meizu M5S 32Гб Global Version первый лучше?
ну у меня самой Мейзу, проблем не испытываю, правда новый присмотрела себе Сайоми.
Шалан просто обычно за Сайоми, а что лучше не знаю.
Vikingsam
09.06.2017
Хилена писал(а)
ну у меня самой Мейзу

наш человек))) Я про 6 плюс купил-бомба)
а я теперь хочу Сайоми Ми6
Vikingsam
09.06.2017
тож достойный аппарат
на Quallcomm лучше поддержка, обычно есть много кастомных прошивок из-за того что код открыт, больше обновлений.
Кастом не интересует. Главное что бы офф стабильно работали.
Шпалоукладчик писал(а)
Шалана бы в тему, он спец по китайцам) ...

Он такой же "спец", как я лешему - отец. :-D
Harpoon
07.06.2017
Асус Зенфон 2 Лазер посмотри, хороший и качественный телефон и стоит недорого
Vikingsam
09.06.2017
Harpoon писал(а)
Асус Зенфон

кто то еще покупает эту марку?
Harpoon
09.06.2017
да вроде берут)))
Samarus
07.06.2017
Шпалоукладчик писал(а)
В чем разница между Global Version и GlobalOS?

В Global Version скорее всего есть все наши частоты LTE, в GlobalOS - не факт. 4X был в двух аппаратных версиях, так что читай описание товара перед покупкой.
Да вот и хотелось бы что бы точно, а не скорее всего.
Shalan
07.06.2017
Спроси этого Николая продавца, он адекватный, всё расскажет как есть.
www.avito.ru/user/358a112b4548bebf90460b137926c288/profile
это и есть твой treend
Тренд это твой). Ты ссылку в темах давал
Shalan
07.06.2017
Да, нормальный парень вроде, знакомые после меня обращались - остались довольны.
Неабонент он два дня.
Shalan
08.06.2017
Где-то как раз пару дней назад один знакомый сосайтник с ним связывался по моей наводке, написал мне что всё норм, договорились. Более ничего сказать не могу, никакого отношения к нему не имею.
Может еще проверенные торгаши в нн есть? У этих только черные телефоны в наличии.
Shalan
08.06.2017
У меня нет, я из Китая таскаю. Если только барыги типа Смарт52, но они денег хотят больше.
Чёрная лицевая часть это самый норм, выглядит много лучше белой, рамок не видно. Тот же Мейзу чёрно-серый прекрасно будет смотреться. Вот чёрный задник у того же 4х это спорно.
Samarus
08.06.2017
Точно - нужно на коробке смотреть, все остальное - красивая болтология.
mrTeker
07.06.2017
если мейзу на медиатеке то думаю лучше отказать.Глобал версия с лте частотой в20 должен быть,а глобал ос просто прошивка.
Был в пользовании 4х 2/16гб с вьетнамской прошивкой из коробки.Русский язык был везде,лте ловило на мегафоне без проблем.Для 10лет мне кажется его с лихвой хватит.
За 10к рублей можно еще обратить внимание на редми 4 про.
Мейзу медиатек, хиоми на квалкоме. Чем плох медиатек?
mrTeker
07.06.2017
насколько знаю большая часть софта точится под квалком с их адрено.
TERYA
07.06.2017
А-шки от Самсунга посмотри. Про J ничего пока сказать не могу
А сильно дороже. У самого А300f это 15го года. Даже он выше 10к.р., а 17го года около 20 к.р.
Global Version поддерживает диапазон LTE800+GlobalOS, GlobalOS только русская прошивка с китайскими частотами. 2Гб хватит для позвонить, смс, открыть пару страничек в браузере. Если открыть больше 7-8 вкладок да ещё в тяжелом браузере типа Опера то начнёт подтормаживать и выгружать рабочий стол, но нетребовательному пользователю вполне годится. С 3гб уже можно разгуляться.
У жены 4X 3/32 претензий вообще нет
Я с гигом оперативки открываю, бывает больше восьми, в хроме и меня все устраивает. Но я не играю. Дитё же будет играть, вот и думаю хватит ли двух.
Я на голом Андройде 2.3 и с 512мб вкладок 5 могу легко открыть. Просто MIUI сама по себе достаточно тяжелая. На голом Андройде 2Гб отлично работают
Shalan
07.06.2017
Насколько я знаю нет band 20 на 4х, есть только на Note 4х
ZID83
10.06.2017
есть если глобалка
Shalan
10.06.2017
Вообще странные устройства, дизайн и корпус хуже чем у Редми 4, ощущение что осталось много крышек от Редми 3 Редми note 3? и их решили слить на неискушённом индийском рынке в Редмиках 4х и note 4x.
ZID83
10.06.2017
то что в линейке редми 4 бордак полнейший я согласен =)
Shalan
10.06.2017
Да не, в Китае всё просто, там нет разделения на обычные версии и Про, просто есть версии с разными ттх и ценами, но одинаковым названием, там нет этих Глобальных версий, как и нет 4х. В Индии как раз наоборот, нет обычных 4-к, есть только 4х, и тоже всё просто.
Это нам ушлые продавцы продают аппараты и для Китая, и для Индии, и всё тоже самое, но с частотами для нашего рынка, и то что помощнее обзывают звучно Pro/Prime, оттого у случайных покупателей возможен когнитивный диссонанс.
Вот у меня еще какой "дисонанс" произошел. Практически одинаковые аппараты от 4к.р. до 10к.р.

В общем хотел на 4А остановиться, а их нет и не будет (
Shalan
11.06.2017
И не надо, унылый пластиковый обмылок.
Elesin
07.06.2017
Шпалоукладчик писал(а)
Девочка 10 лет

Без подобного чехла телефон в руки девочке не давать:
ru.aliexpress.com/item/Retai...ac4-6b2b6bb27205
Не, она аккуратная, текущий телефон более двух лет и выглядит хорошо, трещин нет.
Morskaya
07.06.2017
Купили своей на день рождения LG K-8, по мне так большой он для ребенка, хотя дочь говорит что у них в классе у всех большие "лопаты".
К лыжам я сильно предвязо отношусь, поэтому даже не рассматриваю.
В-общем вопрос с прошивкой прояснил. Теперь остался выбор между брендами Meizu или Xiaomi.
По тех хар-м аппараты Xiaomi Redmi 4X 32Гб Global Version и Meizu M5S 32Гб Global Version одинаковые и цена разница в рупь.
410
07.06.2017
в М.Видео Honor 7 за 10500 есть. правда витринный экземпляр
своему 10-летнему сыну купил недавно асус - он доволен
Shalan
07.06.2017
Слушай, ну тут дело религии. В сухом остатке конечно Редмик предпочтительнее батарейкой и Снапом. С другой стороны у меня нет предрассудков по поводу Медиатека, да с поддержкой чуть подтормаживают, да с кастомами всё грустно, но обычному юзеру так-то пофик. А вот очень даже неплохая камера для бюджетника у m5s, для 10-летней девочки, может стать основополагающим фактором, это я тебе как отец 10-летней девочки говорю, у неё правда старенький Сяоми mi2s, но в этом году планирую сменить ей.
И ещё один момент, я считаю в пользу Мейзу, это Флайм 6. Я сам как экс-владелец смарта от Мейзу недолюбливал Флайм, и в то же время мне нравится Miui, но попробовав Флайм 6 считаю его одной из лучших оболочек, даже лучше хвалёного Emui, и для меня лично где-то на уровне гиковских CM, Lineage OS и Mokee.
Наши частоты LTE оба поддерживают, кроме самого распространённого Band 20, насколько мне известно из бюджетников его поддерживает лишь индийский Редми Нот 4х, но тут я могу ошибаться, сам пока не сталкивался ни с Нот 4х, ни с 4х, а курить матчасть сейчас лениво. В любом случае мой телефон не поддерживает Band20, в пределах города не знаю проблем с LTE при этом на МТС.
Глобалка прошивка русскоязычная с Гаппсами. Глобальная версия допускаю что мультичастотная, но все эти названия, как и Pro/Prime у Сяоми, это всё выдумка продавцов на Али и прочих площадках, чтоб покупателю было проще ориентироваться.
16гб отказать.
2 хватит, но лучше 3, особенно если это Miui.
Рассмотреть можно ещё что-то, но тут ты этого не купишь по адекватной цене, а тащить оттуда долго.
У этого парня брал как-то телефон когда нужно было срочно - адекватный.
У 4X есть 4 версии:
2/16 China
3/32 China
3/32 Global
4/64 Global
соответственно версии Global с поддержкой B20 например ru.aliexpress.com/store/prod...32802727265.html
Shalan
08.06.2017
Ну значит это как и с Нот4х версии для Индии, в китайских никогда небыло b20
вот Meizu на рубль дешевле
www.jd.ru/3281912.html?_cps=..._campaign=137788
и хороший обзор на него и небольшое сравнение с 4Х mysku.ru/blog/jd/52501.html
Shalan
07.06.2017
Ничо что это в Китае?
И пластиковый m5 не нужен, нужен металлический m5s с быстрой зарядкой и Флаймом6, а лучше и с 32гб
у нас то ценник вроде еще выше чем у ТС, нет? я думал ТС и хочет у китайских товарисчей покупать
Shalan
07.06.2017
Не, это на автозаводе продавец, не грубит, не сильно наценивает, и гарантию даёт
он общедоступен или только своим да нашим?
Shalan
07.06.2017
Так в стартовом топике название магазина. И где-то ниже я ссыль на Авито давал, это он же.
Есть ещё в Кстово чел проверенный с Авито по всякому барахлу типа МиБандов, Павербанков
внимательность наше всё)
Demanoid
08.06.2017
Band 20 критичен только для абонентов Теле2
Глянь Huawei, EMUI стабильней MIUI, имхо, а вот Flyme не пользовался
Вроде для полосатых тоже 20 надо.
Shalan
08.06.2017
EMUI небезосновательно считается одной из лучших оболочек, Хуавей веников не вяжет, у супруги p9, но традиционно это уже несколько иной порядок цен. А ввиду того что магазины завалены официальными аппаратами, пусть по более высокой цене, "серые" предпочитают не особо возить продукцию Хуавей, и есть там нюансы с локализацией китайских прошивок чуть сложнее чем у менее именитых китайцев типа Сяоми, Мейзу, ЗТЕ и т.п.
это надо отзывы читать на алиэкспресс
Брэнд такой не знаю, да и некогда ждать.
m1ndst0rm
09.06.2017
Могу советовать только Oneplus One и 3, 5.

Они заметно дороже, но вещь прекрасная.

Жаль, Cyanogen закончился. Вместо него Lineage OS.
Но всё заявленное имеется ч запасом + класснейшая камера.
Про пятый пока не знаю, скоро презентация, а значит цены снизятся на прошлые модели.

НО

Это 20..35 тр
Это сильно жирная цена для детской игрушки.
m1ndst0rm
09.06.2017
Согласен :)
От остальных ничего не могу сказать :)

Может просто яблофон 4?
Shalan
09.06.2017
5-то ты откуда взял?
Не вижу причин жалеть Цианоген, ибо он никуда не делся, просто стал называться Lineage OS. Но в любом случае он не имеет отношения к 1+3, 1+3t, и не будет иметь отношение к 1+5, ибо на них Oxygen OS.
m1ndst0rm
09.06.2017
Да, согласен с цианогеном. Но он вызывал какое-то чувство....стабильности, уверенности, точности. Практически не глючил, работал идеально.

Линейка 14.1 у меня тупит слегка - постоянно вылетают приложения (бекон 1+1).
Кислород ничо так, по крайней мере на 6 гигах ОЗУ вопросов нет :)

Презентация пятого вот-вот уже скоро ;)
Shalan
09.06.2017
Не в прошивке дело, а в плохой оптимизации 801-го снапа под 7-ку, 1+1 наверное единственное устройство на этом процессоре, с прошивкой на базе 7-го андроида. Хотя на самом деле всё очень даже неплохо, у меня самого Xiaomi Mi Note на 801-м снапе и прошивка Mokee на 7.1.2 считай тот же Циан или Линейка - всё шустро и стабильно, прилетают ежедневные ночные сборки.
Crosser
10.06.2017
Санек, ты бы завел лучше тему про китайфоны, прикрепленную к башке форума))
Shalan
10.06.2017
Я не завожу тем про китайфоны, их заводят другие.
Crosser
10.06.2017
Я в плане готовые ответы на вопросы одни и те же ))
Shalan
10.06.2017
Все непостоянно, да и я в чем-то могу заблуждаться или не владеть инфой, и гора профильных источников в интернете
Shalan
10.06.2017
Мне 41 год - я ничего не понял, начиная со слова "гнусом" ((
Мне 35, неужто на столько большая пропасть в поколениях?

Гнус- samsung
997
09.06.2017
это слэнг, уходящий корнями к концу прошлого века, когда у самсунга дизайнеры работали, а инженегры халявили. тогда то и развернули их название: гнусмас.
ZID83
10.06.2017
Xiaomi Redmi 4X 32Гб Global Version
без вариантов

это я как человек перешедший с гнусмаса s7 на redmi note 4x globsl version говорю
Shalan
10.06.2017
Как ты можешь так категорично если перешёл с Гнусмаса, а не с рассматриваемого Мейзу? Лично я сомневаюсь в целесообразности, хотя сам достаточно часто рекомендую Сяоми.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов