--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Как зарегистрировать прицеп умершего человека?

Юридическая грамотность и вопросы страхования
8169
82
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
aromatzhi
23.03.2018
Подскажите, кто знает, люди добрые! Каковы должны быть действия при регистрации легкового прицепа для дальнейшего использования? Владелец умер, из документов только технический талон старого образца.
Пиши от его имени ДКП и дуй в ГАИ
*задним числом
Lissonka
23.03.2018
Если сильно не повезет - прям там и повяжут ;)
Каким образом?
Spritte
23.03.2018
Шеф, да они тени своей боятся
Человеки в футляре, про таких еще Антон Павлович писал
Lissonka
24.03.2018
drynja2004 писал(а)
Каким образом? ...


Ну, кто же в ГИБДД будет регистрировать без паспорта владельца ?
CTO
24.03.2018
Ну так покупатель с паспортом же. Врядли он настолько рисковый чтоб еще и без паса пошел в гаи.
Spritte
24.03.2018
Лизонька...
Паспорт прежнего владельца при регистрации в ГАИ не нужен
В бумагах нужны паспортные данные владельца.
Не зная человека, советовать такие вещи, в гаевне далеко не дураки сидят, зададут вопрос вы сами бумажки делали, тот да, кто научил, дрюня и витя, и будете писать с САФ.
В соседней теме чела за свой же перфлратор за рупь чуть не посадили. Куча дел заведено за маячки из китая с конскими штрафами пд пол ляма
А еще можно штаны ширинкой назад носить, а то мало ли
Носи.
7aladin
23.03.2018
После вступления в наследство, с бумажкой от нотариуса в гибдд , оформление и замена госномера, если старый не по ГОСТ.
iNDIGo-
23.03.2018
Ща тебе насоветуют, составить договор задним числом и подделать подпись

Но ты так не делай
Вступать в наследство, потом в ГАИ с бумагами оформлять.
завещания не написал?
Spritte
23.03.2018
Езди так. Осаго не нужна, доверка не нужна, а в талоне не написано что он умер
Приказ мвд 1001
С июля 2017-го регистрация не производится при наличии сведений о смерти владельца
В гаевне нет базы по умершим
7aladin
25.03.2018
Гаевня передает данные в ФНС. И все тайное станет явным.
Светило подозрительное солнце, дул подозрительный ветерок....
7aladin
25.03.2018
Никто разбираться не будет, дкп признают недействительным, а птс аннулируют. Прокатит только тогда, когда ГИБДД будет в доле.
Если что, я оформлял прицеп умершего владельца. Через нотариуса, которая отказывалась принимать прицеп к разделу , т.к. птс был утерян.
Как вы уже замучили, диванные теоретики...
7aladin
26.03.2018
Это тебя позавчера показывали по ТВ, оформлял конструкторы на покойников? Или в НН тем же промышляют в ГИБДД?
Еще и идолопоклонник зомбоящика
Про СМЭВ чо-нибудь слышал?
Вы лично прицеп умершего человека в гаи регистрировали хоть раз?
А вы лично с июля 2017-го регистрировали прицеп умершего?
Также стоить добавить, что сведения об аннулированных паспортах может проверить любой желающий на сайте ФМС
с июля 17 нет. Ничто не мешает ДКП задним числом оформить
В гаевне люди старой закалки, с компами и базами там не все Ok, а телефоны там есть.
Если есть сомнения они тупо берут телефон и звонят, если машина с др. региона то в гаевню того города и уточняют, если доки сильно древние могут и владельца по ПТС пробить.
drynja2004 писал(а)
Вы лично прицеп умершего человека в гаи регистрировали хоть раз?
Green NN
27.03.2018
так прицеп был куплен еще при жизни владельца прицепа
так в новой редакции правил регистрации не написано, что если ДКП с датой раньше даты смерти, то можно регистрировать
www.consultant.ru/document/c...73115929d590d90/
пункт 3
.
Нет такого.
Прошлым летом судился с гибдд. Владелец умер до постановки авто на нового владельца, в договоре неверно был написан номер свидетельства о регистрации и адрес собственника.
Юрист гибдд (мвд) ни слова не произнес по поводу отказа на том основании что собственник умер.

В итоге судья убедила юриста поставить на учет по "хорошему".
Товарищ юрист, объясните мне следующий пункт правил регистрации
3. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не проводятся регистрационные действия с транспортными средствами по следующим основаниям:
...
наличие сведений о смерти физического лица, либо сведений о прекращении деятельности юридического лица (физического лица, осуществляющего деятельность в качестве индивидуального предпринимателя), являющихся собственниками транспортных средств;
Так а он уже не собственник.
Право собственности переходит в момент подписания договора если не установлено договором иное.

Умерший на момент смерти не был собственником. Он продавец, который когда то продал авто новому собственнику.
CTO
06.04.2018
Право собственности переходит ТОЛЬКО в момент подписания договора/акта. И другого в договоре не может быть по гк.
Может. В момент передачи товара.
Вернее так, если иное не оговорено в договоре, то право собственности переходит в момент передачи вещи. В договопе можно указать любое время перехода права собственности.
Норма диспозитивная.
223 гк рф.
CTO
06.04.2018
Получается я могу в договоре написать, право переходит в момент регистрации, если она произведенена в срок 10 дней. А если позже, то не переходит. Так?
Нет, не можете.
Регистрируют автомобиль собственника.
А если права собственности нет, то авто не зарегистрируют. Откажут на стадии приема документов.

Получается юридический казус.
В договоре прописано что право переходит в момент регистрации, а регистрацию не производят потому что собственность (право) еще не возникла.

То есть такой договор ведущий к юридическому тупику составлен бестолково, неправильно.
CTO
06.04.2018
Имею на руках похожий договор. Причем написанный специализированной юридической компанией.
Профессиональные Идиоты есть везде.
Либо составители преследовали какуюто дополнительную цель.
Goldman52
26.03.2018
Написать ДКП от умершего на третье лицо задним числом, а потом от третьего лица на себя свежей датой. Оснований для расторжения второго (свежего договора) нет, т.к. оба участника сделки живы и на месте, а первый ДКП вспотеют оспаривать. Если ещё и третье лицо окажется соседом по дому то просто забьют. Право собственности же переходит не с момента регистрации в ГИБДД а с момента подписания ДКП... Не видел техталоны старого образца но если туда вписываются собственники то вписать третье лицо
CTO
26.03.2018
Если дойдет до экспертизы первого дкп, то дату и сам дкп оспорят без проблем
Spritte
26.03.2018
По вашему гаишникам заняться больше нечем?
CTO
26.03.2018
Думаю им особо нет дела
Goldman52
27.03.2018
Пиши гелевой ручкой. 3 года назад пытались провести экспертизу расписки на передачу денег. Экспертиза не смогла установить дату написания как раз по этой причине. Бумагу главное старую взять.
CTO
27.03.2018
Изучают именно давность чернил. А какой реально был срок на момент экспертизы?
K0IIIAK
27.03.2018
CTO писал(а)
давность чернил.

т.е. имеет смысл затариться ручками по три рубля а через 3-5-10 лет торговать ими по биткоину за штуку?
K0IIIAK писал(а)
т.е. имеет смысл затариться ручками по три рубля а через 3-5-10 лет торговать ими по биткоину за штуку

Экспертиза устанавливает давность по испаряющемуся растворителю.
Он начинает испаряться после нанесения чернил.
Поэтгму неважно когда ручку купили.
Важно когда нанесли чернила на бумагу.
CTO
06.04.2018
Верно
писать карандашом.
Почти все чернила имеют быстросохнущий растворитель.
Чем быстрее сохнет, тем меньше шансов установить срок нанесения чернил.
Несколько суток под настольной лампой творят чудеса.
CTO
06.04.2018
Есть период, когда дату установить невозможно, но после этого периода дата определяется +/- месяц.
Лампы, морозильники, загар на солнышке не меняют картину.
Наоборот. Чем меньше времени прошло тем точнее установить время написания.
Но наступает период, когда концентрация паров растворителя переходит в следовое количество и установить изменение концентрации невозможно.
То псть с некоторого момента времени невозможно установить давность.
CTO
06.04.2018
О каких сроках речь? Если можно в личку.
Завист от чернил и условий высыхания.

Если у экспертов окажутся исходные чернила, то они могут составить график испарения растворителя и саппроксимировать (достроить график) до времени перехода растворителя в следовое количество.
То есть если экспертиза паров показала на образце следовые еоличества растворителя, то опытным путем с аппроксимацией можно установить время наступления перехода паров в следовое количество и тем самым установить не позднее какого времени была нанесена надпись.
CTO
06.04.2018
Какие чернила можно порекомендовать с минимальным периодом перехода? И какие по практике вам известны периоды перехода растворителя в следовое количество?
Могу сказать лишь, что пресловутая гелевая ручка - тоже имеет в составе чернил растворитель.
Чем быстрее высыхают чернила на бумаге тем сложнее со временем установить врем нанесения.

Ручки которые оставляют жирные толстые следы ведут к более медленному высыханию растворителя.

Гелевые тоже быстрее сохнут.
Ну и естественно процесс убыстряется при более высокой температуре или обдуве.
Goldman52
27.03.2018
В суд в 2012 предоставили расписку написанную гелевой ручкой на старом листе бумаги (желтоватом уже) датированную 2002 годом. Экспертиза (ни в Брянске ни в Москве ни в СПб) не смогла определить возраст. Сказали что как-раз дело в гелевой ручке.
Meg@VaD
27.03.2018
Я считаю, что экземпляр договора может быть написан в любую секунду (правда - если только человек не умер). Сам договор - это событие, возникшее в результате договоренности, а не бумага с подписями, подтверждающая это событие.
может возникнуть интересная ситуация:
А и В заключили устный договор на сумму более 10 МРОТ
Несоблюдение простой письменной формы влечёт запрет на свидетельские показания в подтверждение договора.
Иное лицо (истец) заявляет свои требование на предмет договора.
Ответчиком является скажем А.
В - третье лицо или ответчик.
Признает ли суд заключённым договор если В в суде подтвердит факт заключения устного договора на сумму более 10 МРОТ?
Он третье лицо по делу, но по сути его объяснения будут теми свидетельскими показаниями, которые запрещено использовать в подтверждение доказывания факта заключения.
А то, что письменная форма была составлена позднее может означать смещение даты заключения договора. При этом истец будет настаивать на том что право у него на предмет договора возникло ДО того как был составлен письменный документ (договор). А следовательно В не имел права отчуждать имущество и составлять письменный договор.

Есть опыт в таких спорах?
Простой пример.
У Иванова приставы арестовывают и изымают автомобиль.
Иванов пишет задним числом договор о продаже на Сидорова.
Сидоров обращается в суд как собственник автомобиля который он якобы купил у Иванова ешё до ареста и просит освободить автомобиль от ареста и вернуть ему автомобиль.
Взыскатель с приставами оспаривает факт заключения договора.
Экспертиза установила, что письменный договор был составлен после ареста авто.
Какое решение примет суд?
Meg@VaD
07.04.2018
Понятия не имею, экспертиза может установить, что экземпляр(!) договора подписан после ареста. Факт возникновения сущности договора это не отменяет.
Meg@VaD писал(а)
Факт возникновения сущности договора это не отменяет

Затототменяет право ссылаться на устные подтверждения оного, а это в свдебном процессе ставитткрест на признании наличия договора.

Вы с точки зрения материального права не смотрите. Практика она бывает выдает совсем иное.
В тему вопрос, супруга вступает в права наследства, там два авто, прицеп, от нотариуса будет документ, с ним в гибдд, свидетельство о смерти, доки на авто, а как страховка и сами авто и прицеп, нужно вести в гибдд или как, просто не в курсе... Ну ладно я могу, опять же как, жена доверку выписывать должна на меня на право управления, вообще вопрос такой, авто нужно в гибдд тащить или нет..
Спасибо.
CTO
06.04.2018
Если будет регистрация, значит тащить на осмотр, делать диагностическую карту и страховку с вписанным водителем. Доверку на управление не нужно - есть осаго.
Все как у всех.
CTO писал(а)
Доверку на управление

Доверенность на управление это юридический абсурд.
CTO
06.04.2018
На конторских машинах езжу с доверкой на управление.
Доверенность нельзя выписать на право упоавления.
В соответствии с гк доверенность может выдаваться только на юридически значимые действия доверенному лицу, чтобы это лицо совершало юридичнски значимые действия.

Доверенность на управление это абсурд, который пошел еще из ссср. Там много такого абсурда было.

В организации работник владеет на основании путевого листа, либо акта приема передачи авто.
CTO
06.04.2018
Путевка выдается при перевозе груза или пассажиров. А если возить только себя, выписывали доверенность для взаимодействия с гаи, страховыми и пр.
Я же говорю, что нельзя доверить право управления по доверенности.
Право управления возникает из права пользования, которое в свою очередь возникает из закона, договора.
В данном случае оно возникает из трудового договора и акта приема передачи автомобиля.

Доверенность на управление это ссср-овский абсурд, который шлейфом еще с тех времен тянется в ряде случаев до сих пор.
CTO
06.04.2018
Ну трудовой договор с собой не будешь возить.
А если конторскую машину везти на эвакуаторе, нужно Актом ПП оформлять, но Актом к чему?
Да можно как угодно оформить подтверждение права.
Справка, дана гражланину Иванову о том, что он умравляет автомобилем....
Директор печать.

Но это не доверенность.
CTO писал(а)
А если конторскую машину везти на эвакуаторе, нужно Актом ПП оформлять, но Актом к чему?

Что такое акт пп? Приема передачи?
С кем акт?
CTO
06.04.2018
Акт приема передачи
Акт с эвакуаторщиком?
Это акт к договору о перевозке.
CTO
06.04.2018
Это логично. Но по большей части эвакуаторы договора не любят.
Договор может быть устный. Квитанция его подтверждает.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов