Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Про метро
Новости
961
73
Поделиться
"Планируется купить 13 промежуточных вагонов и 10 - головных. Из новых вагонов планируется сформировать 2 состава по 4 вагона и 3 состава по 5 вагонов.... Общая стоимость закупки составляет 1,89 млрд рублей"
1,89:23 = 82,2 млн.руб в среднем за вагон.
Вот оно как.
1,89:23 = 82,2 млн.руб в среднем за вагон.
Вот оно как.
И что?
Ничо так. Похоже они будут с Блек-джеком и шлюхами.
хорошо ориентируетесь в ценах на вагоны метро?
Честно сказать вообще не ориентируюсь. Но по опыту автомобилки, за такую сумму можно много чего интересного сделать, если предприятие раньше занималось аналогичной продукцией и соответствующее оборудование имеет...
А сколько всего можно сделать за цену космической ракеты! Ума не приложить. :-D
а сколько дач олегархам построить!!!))
а если лобзиком из фанеры выпиливать - ещё дешевле будет ))
учитывая, что, например, у одного производителя вагоны стоили 60 млн в 2010 году, то за 7 лет цена могла вырасти.
зы: в Москве вагоны другого производителя год назад закупали по 65 млн
зы: в Москве вагоны другого производителя год назад закупали по 65 млн
Мне одному представляется, что цена в полтора миллиона долларов за стандартный сарай могла бы вызвать вопросы?
судя по камментам, не тебе одному, конечно )))
но только тем, кто ни разу про цены на вагоны не слышал ))
но только тем, кто ни разу про цены на вагоны не слышал ))
Стандартный сарай? Да, тебе так только кажется.
Знаешь сколько стоят в Асашае метровагоны?
Знаешь сколько стоят в Асашае метровагоны?
Я бы с интересом взглянул на РКМ.
Если времени много и знаешь язык, то нагуглишь сам. Я искать не буду. Но смысл в том, что вагоны там тоже примерно по 1.5 ляма $
Быстрым поиском нашёл насчёт Индии.
Стоимость одного вагона Rs 10 crore, то есть 170 миллионов рупий. Рупия чуть дешевле рубля.
Стоимость одного вагона Rs 10 crore, то есть 170 миллионов рупий. Рупия чуть дешевле рубля.
Ребята, вы смотрите в прайсы, а я - как инженер.
В автомобильной военке такого порядка денег (2млрд) стОят серьёзные ОКРы, с инжинирингом, постройкой с нуля партии опытных образцов (вместе с технологическим оборудованием и оснасткой), проведением испытаний и оплатой соисполнителей.
А тут два десятка стандартных вагонов. Не должны они реально столько стоить - не те изделия, не тот уровень сложности и т.п...
Ну дикость полная.
Я бы порадовался, что у кого-то получается продажей мешка картошки заработать на безбедную старость - но деньги-то эти - наши налоги...
В автомобильной военке такого порядка денег (2млрд) стОят серьёзные ОКРы, с инжинирингом, постройкой с нуля партии опытных образцов (вместе с технологическим оборудованием и оснасткой), проведением испытаний и оплатой соисполнителей.
А тут два десятка стандартных вагонов. Не должны они реально столько стоить - не те изделия, не тот уровень сложности и т.п...
Ну дикость полная.
Я бы порадовался, что у кого-то получается продажей мешка картошки заработать на безбедную старость - но деньги-то эти - наши налоги...
Я тоже инженер, если что.
Дело тут не в сложности, а в обеспечении ресурса и надёжности.
У вагонов метро установленный срок службы 30 лет. То есть 30 лет до капитального ремонта.
Какая автомобильная техника может похвастаться 30-летним сроком службы с ежедневной интенсивной эксплуатацией?
Дело тут не в сложности, а в обеспечении ресурса и надёжности.
У вагонов метро установленный срок службы 30 лет. То есть 30 лет до капитального ремонта.
Какая автомобильная техника может похвастаться 30-летним сроком службы с ежедневной интенсивной эксплуатацией?
Ресурс можно заложить любой заранее заданный - это элементарно - тут ни секретов, ни особых дополнительных затрат.
Предлагаю в этой части знаниями и опытом не мериться.
Я встречал в своей практике, когда в цену изделия закладывается несколько тысяч процентов накладных - это уже к вопросу эффективности производства...
Предлагаю в этой части знаниями и опытом не мериться.
Я встречал в своей практике, когда в цену изделия закладывается несколько тысяч процентов накладных - это уже к вопросу эффективности производства...
Разумеется можно.
Только для обеспечения этого самого ресурса необходимо многократное дублирование систем, использование большего количества материалов. Что и стоит денег.
Только для обеспечения этого самого ресурса необходимо многократное дублирование систем, использование большего количества материалов. Что и стоит денег.
Спроектировать несущую часть вагона, который прослужит ресурс в условиях езды по рельсам, при весьма либеральных требованиях к массе - задача решенная ещё сто лет назад.
По ходовой у них довольно частые регламентные работы - тут тоже особенно не заморачиваются.
Дублирование систем - это по большей части к авиации...
Ну ладно - вариантов всё равно нет...
По ходовой у них довольно частые регламентные работы - тут тоже особенно не заморачиваются.
Дублирование систем - это по большей части к авиации...
Ну ладно - вариантов всё равно нет...
Да. Это всемирный заговор производителей вагонов метро.
Теперь у меня нет совершенно никаких сомнений в этом.
цена заточена под бюджетные деньги.А всем давно известно,что зарабатывают именно те, кто у кормушки кормится.
.
Reutoff писал(а)
Я тоже инженер, если что. <br> Дело тут не в сложности, а в обеспечении ресурса и надёжности. <br> У вагонов метро установленный срок службы 30 лет. То есть 30 лет до капитального ремонта. <br> Какая автомобильная техника может похвастаться ...
Я тоже инженер, если что. <br> Дело тут не в сложности, а в обеспечении ресурса и надёжности. <br> У вагонов метро установленный срок службы 30 лет. То есть 30 лет до капитального ремонта. <br> Какая автомобильная техника может похвастаться ...
Через 30 лет списание на гвозди, а не капитальный ремонт. Как правило, за 30 лет вагону будет выполнено 3 капитальных ремонта, один из них с заменой проводов.
Вы ошибаетесь. Срок службы вагона установлен 31 год. После этого он может быть в зависимости от состояния кузова капитально отремонтирован с продлением срока службы на 15 лет, и после этих 15 лет - еще один капремонт снова с продлением на 15 лет. После этого - в чермет. Таким образом, срок службы вагона легко может достичь 61 года, как собственно и было с московскими "ежами".
В течение срока службы вагону делают средние ремонты, при которых электропроводка не заменяется. Новые провода прокладывают только при капитальном ремонте, когда на базе отремонтированного кузова собирается по сути новый вагон ?
В течение срока службы вагону делают средние ремонты, при которых электропроводка не заменяется. Новые провода прокладывают только при капитальном ремонте, когда на базе отремонтированного кузова собирается по сути новый вагон ?
я не сильно чтобы инженер, поэтому смотрю на прайсы, в 2011 году для метро Нью-Йорка закупили 300 вагонов R179 (300 cars (260 arranged in 4-car sets and the remaining 40 arranged in 5-car sets)) за 599 млн баксов ( for $599 million). Я, конечно, подозреваю, что там тоже коррупция и откаты, но просто так они тоже вряд ли бы платили такие бабки...
Там сидят целые города евреев в офисах с хорошими и очень хорошими доходами, и даже работяги на этих вагонных заводах зарабатывают не чета нашим. Понятно, почему.
Здесь же получается логика полупьяного чумазика из гаража, попросившего цену на уровне официалов - "а тебе не пох, кому платить - цена-то одна?"
Здесь же получается логика полупьяного чумазика из гаража, попросившего цену на уровне официалов - "а тебе не пох, кому платить - цена-то одна?"
так у нас дешевле получается при этом. У них 2 ляма баксов за вагон, у нас меньше полутора. Да и насколько я читал, движки закупают импортные для наших вагонов (хотя тут могу и ошибаться)
Al Ko писал(а)
у кого-то получается продажей мешка картошки заработать
у кого-то получается продажей мешка картошки заработать
Есть и такая продажа картошки, прямо в центре НН. ))
да все тут инженеры ) только не инженеры решают сколько чего стоить должно )
Ты как инженер должен видеть разницу между ОКРом и серией. От того что ОКР стоил 2 миллиарда серийные изделия бесплатными не становятся.
Хорошая ниша - дерзай, если не только языком трепать можешь )))
А как они хотят скрыть старые составы?
старые будут в тоннеле при подъезде к платформе)))
рекламой обклеят
питер в прошлом году по 95 млн за вагон покупал
zakupki.gov.ru/223/purchase/...rchaseId=4296431
zakupki.gov.ru/223/purchase/...rchaseId=4296431
В Питере не любые вагоны/составы можно закупать, из-за "горизонтальных лифтов" там приходится брать только то, что подходит.
так у них там даже 2 конкурсанта нарисовалось
ОАО <<ОЭВРЗ>>, ИНН: 7811036314, КПП: 781101001, ОГРН: 1027806074548
ООО <<ВАГОНМАШ>>, ИНН: 7804453941, КПП: 781001001, ОГРН: 1117847029695
ОАО <<ОЭВРЗ>>, ИНН: 7811036314, КПП: 781101001, ОГРН: 1027806074548
ООО <<ВАГОНМАШ>>, ИНН: 7804453941, КПП: 781001001, ОГРН: 1117847029695
Кто-то первый раз увидел цены на метровагоны. Сколько стоят трамваи хоть знаешь?
25 мультов, что очень дорого.
А вы как определяете, дорого это или нет
Приблизительно понимаю что можно сваять за пол ляма зелени.
нефтегазовые магнаты смотрят на тебя с высока как на нищеброда. полляма,подумаешь, любовнице машинку купить
71-931М <<Витязь-М>> стоит около 100 миллионов. Слабо? Усть-катавские дешевле.
А теперь сваяй такой же вагон трамвая и продай дешевле, а мы посмотрим на тебя ) Глядишь, озолотишься.
А теперь сваяй такой же вагон трамвая и продай дешевле, а мы посмотрим на тебя ) Глядишь, озолотишься.
При такой цене на подвижной состав и инфраструктуру - кто-то, интересно, пытался хоть как-то оценить рентабельность подобных мероприятий? Тут не москва всё-таки.
У нас нет таких трамваев. У нас пропроще. Самый дорогой, вроде за 40 лямов у нас был или хотели купить.
Я думаю дептранс считал рентабельность. Только он с другой тз считал )
Я думаю дептранс считал рентабельность. Только он с другой тз считал )
Тут оценить несложно. За свою цену этот трамвай должен перевезти один раз население Нижнего Новгорода, и ещё часть - чтобы отбить эл.эн., зарплаты и немного прибыли...
А сколько он перевезёт за 30 лет подсчитали? А з/п всем, траты на ремонт и прочее? Это только так кажется, что всё так просто, а на самом деле городская система электротранспорта не такая и простая с тз обывателя вещь.
Об том и речь.
При таких ценах этот срок - "никогда".
При таких ценах этот срок - "никогда".
Al Ko писал(а)
При таких ценах этот срок - "никогда".
При таких ценах этот срок - "никогда".
Я не владею цифрами, поэтому не говорил бы так.
В Европе вон трамваи же ходят, думаете они убыточны? Сомневаюсь.
Ну вон в той же москве пустили в виде трамваев 40 Ласточек, о которых в регионах могут даже в качестве пригородных электричек только мечтать?
Социальная, имиджевая составляющая...
Социальная, имиджевая составляющая...
Москва - это Москва. Они при желании могут себе позволить вместо трамваев бентли запустить в качестве ОТ. Так что это не показатель (не)эффективности электротранспорта.
Тут ведь как... когда узнал стоимость сегодншнюю - подафигел. Стал мониторить, весомый рост цен пришёлся на 2007-2013 годы - в разы. Кто-то присосался к теме госзаказа, судя по всему, перекрыл поставки чешских вагонов и взвинтил цены. Этот "кто-то" - мой личный враг. Из таких "кто-то" состоит 1% населения, который имеет оставшиеся.
Тебя писал(а)
судя по всему, перекрыл поставки чешских вагонов и взвинтил цены.
судя по всему, перекрыл поставки чешских вагонов и взвинтил цены.
Учитывая тот факт, что у нас в стране далеко не один производитель трамваев, то получается, что это присосались все и сразу. Ога, сговор российских производителей трамвайных вагонов :-D
Agent_Smith писал(а)
далеко не один производитель трамваев
далеко не один производитель трамваев
Зато один контролёр схемки.
Это не более, чем предположения.
Если трамвай в 2005 стоит 5 лямов, а в 2017 - 100, то это всяко предположение.
В 2005 такого трамвая не было и в помине. Так что не сравнивай жигули с мерседесом. Посмотри сколько стоил КТМ 8 тогда и сейчас. Потом прикинь уровень инфляции с тех пор.
Ну да, у нас же рынок - какой может быть сговор?!
Не знаю, спросите у сторонников теории заговоров )))
вот люди зарабатывают
Ты цену на Боинг погугли - офигеешь. А всего-то - пузырь из алюминия, несколько титановых лопаток и медные провода.
Для промежуточного вагона дороговато конечно. А вот интересно как доставляют эти самые вагоны с места производства в метро да и трамваи те же самые. Тоже затратное видимо мероприятие.
Колея жд, трамвая и метро - одинаковая.
Думаю, тут таится разгадка тайны, как транспортируют.
Думаю, тут таится разгадка тайны, как транспортируют.
По оборудованию большой разницы нет между головным и промежуточным
Вагоны метро перегояют по железной дороге. Трамваи - как обычный груз, на жд платформах или автотрейлерах
Вагоны метро перегояют по железной дороге. Трамваи - как обычный груз, на жд платформах или автотрейлерах
Дорого (с)
ты еще за дороги посчитай )
Так их наверное на одном заводе производят. Который может любую цену поставить. Но не выше импортных
Не мудрено, если за эти деньги купят б.у. А через 10лет очередной тендер проведут.
В нашем метро можно оглохнуть. Дорого и небезопасно.
В случае ЧП толпа побежит через частично закрытые двери, чачтично закрытые турникеты, спотыкаясь о рекламные штендеры, разбивая лицо о заржавевшие пружинные двери...
В нашем метро можно оглохнуть. Дорого и небезопасно.
В случае ЧП толпа побежит через частично закрытые двери, чачтично закрытые турникеты, спотыкаясь о рекламные штендеры, разбивая лицо о заржавевшие пружинные двери...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.