Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
Население Нижнего Новгорода - 1.3 млн, интернет-аудитория - 800 тыс. чел.
16+ Нижегородский АВТОФОРУМ: Для автолюбителей и автопрофессионалов
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Тема

Удивительная история из владимира по профилю АФ.

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
serzenit 18 января в 14:22 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Вкратце суть ситуации:
6 мая 2015 года единственному официальному дилеру компании "Тойота" во Владимирской области, ООО "Авто-Дрим", по предварительному договору вносится предоплата за а/м RAV4. Машину покупал мой тесть. После предпродажки подписывается основной договор и оплачивается вся сумма. После чего получаем все документы, включая оригинал чистого (без лишних подозрительных отметок) ПТС, сам автомобиль, регистрируем в ГИБДД и спокойно пользуемся 2,5 года. Неделю назад получаем письмо из суда, в котором нас извещают о том, что "Тойота-банк" забирает у нас автомобиль. Причина - нахождение его в залоге у банка!
Начинаем выяснять. Оказывается, официальный дилер "Тойоты", ООО "Авто-Дрим", получив предоплату 6.05.2015, на следующий день вносит автомобиль в залог банку! О чём ни 6 мая, ни позже нас никто не проинформировал. Выяснилось, что между дилером и банком был договор, по которому по-сути все проданные дилером автомобили вносились в залог банку, а в течение 5 дней дилер должен был их из залога вывести, внеся оплату.
В итоге: официальный дилер "Тойоты" не внёс полученные в полном объёме средства в банк и не вывел нашу машину из залога вообще! Т.е. всё это время она состоит в залоге у банка. И всё это время (залоговый реестр неоднократно обновлялся), банк ни разу не удосужился проверить ни наличие предмета залога, ни переход права собственности на него! Через некоторое время офдилер благополучно банкротится и входит в стадию ликвидации. "Тойота-банк", естественно, тут же пожелал забрать уже оплаченный нами автомобиль себе. Таких горемык, как мы, оказалось четыре. По двум из них суды уже прошли, два автомобиля изъяли у владельцев в пользу банка. Сегодня компания "Тойота" будет забирать в суде нашу машину - третью из расстрельного списка. А через пару недель - и последнюю, четвёртую, которую официальный жулик дилер компании "Тойота" не вывел из залога, получив также за неё деньги в полном объёме.
Бороться, конечно, мы будем до последнего, но шансов, как нам сказали, практически нет.
Налицо очень "красивая" схема из официального дилера, карманного "Тойота-банка" и головной конторы.

1. Не знаю про другие марки, но хочу предупредить всех, покупающих новые а/м, особенно "Тойота": берите VIN автомобиля перед покупкой и дуйте к нотариусу, у которого за 40-50 рублей получите заверенную справку о том, что авто не в залоге. Это будет большим плюсом потом в суде с жульём из Тойоты.
2. Периодически проверяйте по VIN свой новый авто (сайт залогового имущества сейчас работает вроде, нормально) - жулики официальные дилеры его могут внести в залог не сразу, а через некоторое время - такие случаи не единичны. как мы выяснили! Оказывается, купленные и поставленные на учёт автомобили офдилер Тойоты вносил в залог и через неделю, и через вде после этого! И по два-три месяца далее авто были в залоге! Это как? Каким образом "Тойота-банк" принимал в залог имущество, на которое у дилера никаких прав давно уже нет???

www.yaplakal.com/forum11/topic1725614.html

какое замечательное у нас государство все же...
Капитан Флинт 18 января в 14:31 «ответить»
Ну сожгите машину нахрен прямо перед банком , и пусть забирают
Дед Маздай 18 января в 15:04 «ответить»
Как они могли взять в залог проданную машину? Что, не знали? Ложь. Знали прекрасно. По предварительному сговору, мошенническая схема. Не первый раз. Сажать надо таких "банкиров". Поди вылез из какой нибудь ОПГ.
Надо, как ни смешно на первый взгляд, писать официальное письмо в Тойоту. В Японию. Очень красиво и понятно описать, что из за таких уродов страдает имидж Тойоты. Поверь, они за этим следят очень ревностно. И готовы в жопу инсталировать карданный вал за обсирание их бизнеса.
ПыСы. Один раз на электронку писал в головной офис. Директор магазина прилетел, как в жопу оттраханый с извинениями и трясущимися ручонками. Все сразу урегулировал за свой счет. Правда не авто, но суть одна.
tch 18 января в 16:28 «ответить»
предоплата скорей всего была не за конкретный авто (VIN) а авто по характеристикам...
Дед Маздай 18 января в 16:35 «ответить»
Так вроде машину уже получили и уехали. А через несколько дней задним числом офомляли. Вот за это и надо цеплять.
Green NN 19 января в 09:06 «ответить»
оформляют как правило по ВИНу
AVK1410 18 января в 16:52 «ответить»
На лицо, конечно мошенничество, но по такой схеме работает большинство салонов, а именно:

Приходит салон А в банк Б и говорит:
Установите мне лимит по кредитной линии в 30 млн, я буду брать траншами. 1 транш - 1 машина купленная у завода изготовителя. В залог пойдет этот самый авто, но не в качестве автомобиля, а в качестве ТОВАРА (в данном случае регистрация у нотариуса не требуется).
Банку выгоден такой залог, так как Банк берет в залог новое авто по стоимости завода-изготовителя (в случае чего сможет очень быстро продать).
По логике,ПТС должно уходить в Банк по доп. соглашению к кредитной линии, но, видимо в данном случае ПТС не забирали.
Соответственно, приходит клиент - покупает авто, салон А перечисляет денежку в Банк Б и ПТС возвращается.

З.Ы. Большая часть автосалонов в НН именно так и работает)


В данном случае видимо работали на доверии и Банк брал товар в залог просто по доп.соглашению (вероятно даже не видя предмет залога).
Формально - Тойота-Банк оказывается правым((((((
Дед Маздай 18 января в 17:28 «ответить»
Формально банк нарушил закон. Как он может быть прав?
Сид 19 января в 10:10 «ответить»
Я сильно не вникал в юридические термины, но простыми словами я понял так: деньги дал банк, автомобиль должен принадлежать ему, пока его не купят другие. Автосалон как посредник продает авто, владелец отдает деньги автосалону, а до банка они так и не доходят.
Понятно, где деньги то осели - в автосалоне. Его по сути и надо трясти, но он банкрот. Банк деньги не получил - забирает авто
AVK1410 19 января в 12:17 «ответить»
Именно. Думаю так и обстояли дела.
Дед Маздай 19 января в 14:27 «ответить»
Именно так. Но как без отката клерк оформил кредит на автомобиль, уже не принадлежащий автосалону?
ТС написал, что он оформлен задним числом. А это уже мошенничесво в чистейшем виде.
Дрыныч 18 января в 18:08 «ответить»
Дед Маздай писал(а)
Как они могли взять в залог проданную машину? Что, не знали? Ложь. Знали прекрасно. По предварительному сговору, мошенническая схема. Не первый раз. Сажать надо таких "банкиров".

Кто ж сажать-то будет?
В статье говорится, что был суд, и там не то что их не посадили, но даже и честных покупателей не оставили со своим.


Дед Маздай писал(а)
Надо, как ни смешно на первый взгляд, писать официальное письмо в Тойоту. В Японию.

Ты вообще читаешь или только слюнями побрызгать выползаешь?
Офдилер типа обанкотился так что хоть в ООН пиши не поможет
Дед Маздай 18 января в 18:27 «ответить»
ООН не поможет. Головной офис Тойоты запросто может местных нагнуть. Они хозяева.
Ну а судьи.... Нельзя про них плохо писать, а хорошо только одно слово - профнепригодность. Им наплевать, что и как произошло. Главное - отказать.
Дрыныч 18 января в 18:36 «ответить»
Еще раз - офдилер всё, нет его, директор с бухгалтером на Канарах. Кто кого и как нагибать будет?
Дед Маздай 18 января в 18:40 «ответить»
Банк явно совершил мошеннические действия. Как минимум - выдача кредита почившему дилеру незаконно. За это хозяева могут запросто дать пинка директору отделения банка.
Написать то недолго.
pover.su 18 января в 20:05 «ответить»
Дед Маздай писал(а)
Банк явно совершил мошеннические действия. Как минимум - выдача кредита почившему дилеру незаконно. За это хозяева могут запросто дать пинка директору отделения банка. <br> Написать то недолго. ...

:(
я раз г-ну Санинскому подобное со ссылками пытался объяснить в процессе с участием подобного говнобанка и того говнолизинга...но грустно посмотрел на меня, и спросил - "вы же юрист? что-то не понятно в праве залога или конкретном этом деле в АРБИТРАЖНОМ суде?"./с акцентом на АРБИТРАЖНОМ.
1001деталь 19 января в 18:25 «ответить»
Я всё понимаю конечно.Однако покупатели - добросовестные приобретатели!ПТС оригинал у них на руках.Как так?!
pover.su 19 января в 18:50 «ответить»
1001деталь писал(а)
Я всё понимаю конечно.Однако покупатели - добросовестные приобретатели!ПТС оригинал у них на руках.Как так?! ...

чуть ниже написал - КОГДА и КАК. с практикой и хорошим текстом - шпорой от Юристов.
:(
//парни, правда работать надо - ушел, дальше сами-сами, необходимое и достаточное для понимания всеми - есть в ветке, чеммогу.
1001деталь 20 января в 12:48 «ответить»
Не,уж лучше профилактика,чем лечение!))))
GreatCornholio 18 января в 20:06 «ответить»
согласен.
В 07м году покупал Лачетти. внес предоплату и стал ждать машину оговоренные три месяца. Тогда на них был ажиотаж. А затем меня начали завтраками кормить и затянули процесс еще на месяц. Пришлось звонить в головной офис шевралета и за один день машина мне была отгружена.
1001деталь 19 января в 18:16 «ответить»
Я бы с вами согласился.У меня был случай со щётками Денсо.Никаких проблем!Лишь бы покупатель не пострадал.
1001деталь 19 января в 18:19 «ответить»
Чего жечь добро?!Угнали!
scorpion of r 18 января в 14:37 «ответить»
На запчасти разбери и продай. Хрен бы отдал машину...
сэд 19 января в 09:08 «ответить»
+100
Fazatron 19 января в 10:07 «ответить»
разбирать и продавать муторно и долго.
Как только узнаешь что машин в залоге и первые подобные суды прошли неудовлетворительно, страхуемся по каске, пускаем с откоса в реку. тут и экшон и энтортеймент и сатисфэкшн какой-то никакой)
scorpion of r 19 января в 11:02 «ответить»
Угу, и вероятность остаться и без машины ,и без денег возрастает в разы.
Fazatron 19 января в 11:37 «ответить»
тачку и так уже отожмут с вероятностью в 99,9%, в разы возрастать уже некуда)
Григорич 20 января в 12:52 «ответить»
Вряд ли прокатит. Страховку на авто в залоге скорее всего оформят на залогодержателя, банк в данном случае
Fazatron 20 января в 21:08 «ответить»
страховку оформляют по дкп и по птс, а не по залогам же?
Григорич 21 января в 11:16 «ответить»
Имхо наверняка пробивают, щас же всё в базах есть.
Я когда делал каску после того как закрыл кредит за авто, пробивали, ещё и справку из банка потребовали
alexey(sad) 18 января в 14:46 «ответить»
машина продается в соседней братской республике. Забирайте на здоровье!
Банки еще не такими хитрожопыми бывают!

Но по делу тут вины покупателя нет. Есть вина дилера.
ну и банка.
Дед Маздай 18 января в 14:56 «ответить»
Да, но судья предсказуемо не наказывает виновных, но грабит добросовестного покупателя. Логики нет, просто денег хочется.
alexey(sad) 18 января в 15:06 «ответить»
Судьи у нас разные бывают.
kemy 18 января в 14:54 «ответить»
по теории если она не на ответственном хранении по какому нибудь решению - разбирайте ее нафиг на сколько можно - корпус, вин - пусть остаются
остальное потом продать
понятно что без машины, но хоть что то будет
по факту да - отнимут
Дед Маздай 18 января в 14:57 «ответить»
Так еще и посадить могут. У нас страна такая. Я как то хотел купить машину в залоге. Тоже банк-мошенник. Посоветовался в полиции. Сказали, что запросто дело заведут. Машина должна стоять и ржаветь до скончания Путина.
K0IIIAK 18 января в 15:10 «ответить»
Дед Маздай писал(а)
Так еще и посадить могут.

чтоб не посадили, надо вовремя самому заявить об угоне либо краже запчастей с автомобиля.
"пришёл, а тут только кузов, остальное аккуратно откручено неизвестными лицами и унесено в неизвестном направлении"
Дед Маздай 18 января в 15:11 «ответить»
Так я про это и говорю. Я хотел купить кузов при таком разборе. А мне сказали, что на меня дело и заведут. Хозяин как раз может заявить.
pover.su 18 января в 15:54 «ответить»
kemy писал(а)
по теории если она не на ответственном хранении по какому нибудь решению - разбирайте ее нафиг на сколько можно - корпус, вин - пусть остаются <br> остальное потом продать <br> понятно что без машины, но хоть что то будет <br> по факту да - отнимут ...

нет, это путь к УК и есть кому ноги тому заявлению банка приделать.
:(
//правильный путь - заявление об угоне, после того как понятно что делать с запчастями и есть уверенность что покупатель их при термоэректальном методе допроса не сдаст продавца. и чем скорее - тем больше шанцев, перебивка - путь на зону, если без навыка и прихватов.
kemy 18 января в 16:24 «ответить»
спорно - это точно путь к ук - если ответственное хранение, а так....очень спорно
pover.su 18 января в 16:30 «ответить»
kemy писал(а)
... если ответственное хранение...

от чувствительности к паяльнику в жопе, зависит - тогда. у нынешнего типа собственника - даже не побАюсь этого слова, практически добросовестного приобретателя с мин 10 проц дисконтом...
:(
Дед Маздай 18 января в 14:55 «ответить»
Надо подавать в суд на "тойотабанк". Они - мошенники. Как можно взять в залог ЧУЖУЮ собсвенность?
Это ты сейчас придешь к этому жулику, который упрвляет этим банком и скажешь "друг, твоя квартира - это моя квартира! Я ее вчера у соседа купил!"
Судя по неадекватному поведению судьи, который открыто стоит на стороне мошенников, это должно прокатить. Естественно, если он будет находится в таком же финансовом отношении к сделке, как в случае с тойота банком.
Я не верю в случайности. Это чистая уголовка. И суд, покрывающий уголовку, должен хотя бы аргументировать, на основании чего он принимает такие неадекватные решения.
Goga 18 января в 15:03 «ответить»
не они мошенники, а дилер. по теме, я бы на разборку сдал.
Дед Маздай 18 января в 15:07 «ответить»
Схема - мошенническая. Они не имели права брать в залог проданную машину. А у них это было на потоке.
Нужно больше шума, вытащить на центральное телевидение, в ютуб, соцсети. Все это направить в головной офис Тойоты в Японии.
Ну и да. Я бы тоже спрятал.
Goga 18 января в 15:31 «ответить»
мошенническая, не спорю, но банку подавались документы, как на непроданный авто, иначе у банка лицензию изымут за это. дилерство всем подряд раздают...
Дед Маздай 18 января в 16:25 «ответить»
А как можно подать документы, как не на проданное, если оно продано и ПТС уже уехал с покупателем? Задним числом? Это мошенничество. Да, надо изымать лицензию у банка.
kemy 18 января в 16:52 «ответить»
не путайте продажу и передачу
есть минимум несколько дней, пока по документам все продано, но реально все доки у дилера - там допы например ставишь, да и вообще договор есть, а ПТС из москвы едет и прочее (но это как раз обычно когда ПТС в залоге у банка лежит)
Goga 18 января в 18:45 «ответить»
Хорошо, что ты не в правоохранительной системе.
Дед Маздай 18 января в 18:51 «ответить»
Кому хорошо? Мошенникам?
Goga 18 января в 19:35 «ответить»
Здравому смыслу.
7109 18 января в 22:03 «ответить»
Оптимальный вариант сейчас, подавать встречный иск. По крайней мере будет время подумать
pover.su 18 января в 15:54 «ответить»
Дед Маздай писал(а)
Надо подавать в суд на "тойотабанк". Они - мошенники. Как можно взять в залог ЧУЖУЮ собсвенность? <br> Это ты сейчас придешь к этому жулику, который упрвляет этим банком и скажешь "друг, твоя квартира - это моя квартира! Я ее вчера ...

вы - юрист?
:(
Дед Маздай 18 января в 16:37 «ответить»
Юрист - это тот, кто обещает все сделать, берет за это деньги и нихрена не может получить результата?
Нет. Не юрист.
pover.su 18 января в 20:09 «ответить»
Дед Маздай писал(а)
Юрист - это тот, кто обещает все сделать, берет за это деньги и нихрена не может получить результата? <br> Нет. Не юрист. ...

нет, юрист - это хотя бы имеющий юридическое образование, подтвержденное дипломом установленного на территории Российской федерации образца.
:(
//за этот спор на стороне владельца залога - мало юристов нормальных возьмутся, и так то по уму - надо бы адвоката, если делать - а не пытаться. но не юристу и без практики подобного - не каждому деду мазаю это можно объяснить, даже выкладывая решения судов - БЕЗ РЕЗУЛЬТАТА (кстати, юристы не строители, они же услуги оказывают - УСЛУГИ ЭТО ПРОЦЕСС - НЕ РЕЗУЛЬТАТ по сути, и гарантировать решение суда - это ОБМАН по сути и по закону, но вы и это не понимаете - к сожжалению для вас).
Чубик Зазнайка 19 января в 01:42 «ответить»
pover.su писал(а)
УСЛУГИ ЭТО ПРОЦЕСС - НЕ РЕЗУЛЬТАТ

удобная формулировка
SerZH 19 января в 10:33 «ответить»
Интересно, хирургическая операция под таким девизом прокатит? :)
scorpion of r 19 января в 10:49 «ответить»
Ну тогда абсолютно всех врачей сажали бы в тюрьму за смерть пациентов.
Григорич 20 января в 13:00 «ответить»
SerZH писал(а)
Интересно, хирургическая операция под таким девизом прокатит? :) ...
Запросто! У нас (да в принципе и не у нас) вся медицина вероятностная! 100% результата, а тем более каких-то гарантий никто не даст!Может поможет, а может и нет...
*yes*
Не у нас просто вероятность положительного исхода выше...
Блейд 19 января в 12:57 «ответить»
я не гинеколог, но посмотреть могу.
pover.su 19 января в 13:33 «ответить»
Блейд писал(а)
я не гинеколог, но посмотреть могу. ...

у вас есть знакомые гЕнИкологи? вижу что нет - вы бы при них этот анекдот если бы рассказали - поняли бы быстро неправоту свою, ну например что г-н Варшавер боксом хорошо в децстве занимался. при этом даж по договренности моя жена к нему не пошла рожать, хотя он в своем лучший - если Зеленгурову не вспоминать.
:(
//я тоже не смотрю больше одного раза чужое, а в своем - могу и по номеру решения о ВНП - сказать ее результат и перспективы дела, если по НО. панимаете?
Блейд 19 января в 15:06 «ответить»
слушай, если ты мне русский язык решил преподать, то сам пиши без ошибок - это во-первых! А во-вторых, знакомые гЕнИкологи у меня есть и не раз они слышали от меня эту фразу.
pover.su 19 января в 13:29 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
... удобная формулировка ...

не я ее придумал - таков закон, по ЛЮБОЙ услуге, я лишь КАЖДОМУ моему клиенту лично разъясняю разницу и пишу в договорах на УСЛУГИ - что они могут не привести к положительному, и даже ухудшить. чеммогу - с процентом выигранных за 90 думаю что могу себе такие вольности позволить - потому что не беру безнадегу, в том числе.
:(
scorpion of r 19 января в 13:36 «ответить»
Да не услуга им качественная нужна, а опиум, в виде обещаний золотых гор.
pover.su 19 января в 14:36 «ответить»
scorpion of r писал(а)
Да не услуга им качественная нужна, а опиум, в виде обещаний золотых гор. ...

чеммогу, этого у меня нет - и сам не употребляю - есть масса других вариантов получить удовольствие, без химии - иллюзий и суррогатов ценностей. кстати - моим - многим - уже тоже дошло и не надо, стараюсь разъяснять - заблаговременно.
:)
m1xeR 18 января в 16:24 «ответить»
Товарищ, ты путаешь СЖ и компрессию(видел твои посты в какой-то из тем). Здесь ты тоже пишешь по схеме - "слышу звон не знаю где он".
Хотя для АФ норма, клеймить без разбора. Вина здесь дилера, а не ТБ, если что.
Дед Маздай 18 января в 16:27 «ответить»
Ответь только на один вопрос. Как дилер может отдать в залог автомобиль, который уже продан и ПТС уже выписан и уехал?
m1xeR 18 января в 16:31 «ответить»
Я отвечу просто- если ты ни хера не понимаешь во взаимодействии дистрибьютор- дилер, и не знаешь алгоритм выкупа автомобилей, то не пиши в таких темах, особенно с громкими заявлениями "Тойота Банк - мошенники". Со стороны смешно это выглядит, очень. Правда путать СЖ и компрессию - ещё смешнее, когда строишь из себя такого "специалиста".
Дед Маздай 18 января в 16:36 «ответить»
Обьясни, если "умный".
m1xeR 18 января в 16:43 «ответить»
Зачем?))) Ты же пишешь так уверенно. А по факту- "слышу звон, не знаю где он". Продолжай дальше, чем больше таких спецов- тем веселее читать АФ,
Дед Маздай 18 января в 16:48 «ответить»
Мирдверьмяч. ясно.
Goga 18 января в 18:46 «ответить»
Ты поищи в интернете, почитай, а потом обвиняй всех и вся.
Небаненный 18 января в 19:54 «ответить»
Это ж Dr.Qy , любитель праворульных автомобилей не самой первой свежести, характерный безаппеляционными суждениями на любые темы и имеющий в запасе примеры из собственной жизни на каждый, абсолютно каждый случай.
gateKeeper 19 января в 09:29 «ответить»
Возможно он не прав, я не спорю. Однако вполне себе полагаю, что банк, точнее кто-то или ряд его представителей, достаточно очевидно были не в стороне данной схемы. Само-собой данное не доказуемо в нашем идеально правовом гос-ве.
m1xeR 19 января в 11:35 «ответить»
Да ТБ это просто не надо, это лучший банк, наверное, на данный момент. Дилер обосрался по полному. Если вкратце, то toyota/lexus работают по отличной схеме от kia/hnd/ford/mitsu/skoda и прочих. В наличии всегда все машины с ПТС, то есть ничего ждать не надо(типа как тачка в наличии, но есть только копия ПТС, и только потом оригинал выкупается под клиента либо по истечению льготного хранения). Этот Владимирский дилер выкупил эти кузова, но не за счёт своих ДС, а за счёт тойота банка. Машины стоят на складе, ПТС в наличии, всё ровно. После передачи данных авто конечному пользователю, дилер должен был закрыть этот кредит за определенное время, чего он, соответственно, не сделал.
pover.su 18 января в 16:31 «ответить»
Дед Маздай писал(а)
Как дилер может отдать в залог автомобиль, который уже продан и ПТС уже выписан и уехал? ...

незаконна, подделав дату залога или не сообщив покупателю о таком обременении.
:(
min 18 января в 18:09 «ответить»
Но документы то можно сопоставить.
Дата договора куплипродажи, оплатаквитанция - дата внесения в базу залога.
Если дата внесения позже продажи, то никакого залога и нет.
pover.su 18 января в 20:11 «ответить»
min писал(а)
Но документы то можно сопоставить. <br> Дата договора куплипродажи, оплатаквитанция - дата внесения в базу залога. <br> Если дата внесения позже продажи, то никакого залога и нет. ...

да, но было бы так - не было бы этой ветки, как мне кажется. ветка - кригдуши, безнадега - если про разборку сейчас (до того, как крепкий предст банка с доверкой и участковым изымать машину у собственника приедут - или передав на хранение заяву на УД будут подавать, те же злые юристы банка с холодными грустными глазами)
:(
Waschwasser Fullen 18 января в 20:07 «ответить»
Виноват диллер не оплативший автомобиль банку.
Harpoon 18 января в 15:08 «ответить»
такая же фигня была в начале 2000-х с Прадо, отогнал в МСК и продал
сэд 19 января в 09:13 «ответить»
В Нижнем брал?
Harpoon 19 января в 09:58 «ответить»
у меня чуть другая история была, машину брал в ломбарде, все документы в порядке, постановка в ГАИ без проблем, а потом оказалось, что предыдущий хозяин взял машину в кредит-сделал дубликат ПТС и сдал в ломбард
мне пришло письмо из банка, на следующий день я был уже в МСК
потом недели 2 еще сотрудники безопасности банка дежурили около дома
Nickolaich13 19 января в 10:11 «ответить»
Сдал геморрой следующему счастливому обладателю?
Harpoon 19 января в 11:29 «ответить»
типа того, я перекупам в МСК отдал, так что о судьбе машины не знаю
scorpion of r 19 января в 12:23 «ответить»
Зря не интересуешься, можешь запросто стать ответчиком по делу о расторжении ДКП.
Harpoon 19 января в 13:24 «ответить»
прошло уже 14 лет, я думаю уже ничего не будет)))
СТ0 19 января в 18:27 «ответить»
Может госномер в памяти остался?
Harpoon 22 января в 08:50 «ответить»
тогда номера менялись при переоформлении
drynja2004 18 января в 15:09 «ответить»
Мы живем в самой лучшей стране на свете(с)
scorpion of r 18 января в 15:18 «ответить»
А все остальные страны нам завидуют. Только они не знают о том, что нам завидуют.
Sl@sh 18 января в 15:17 «ответить»
если изложенное правда, я да же не знаю что тут сказать кроме "это пи@ец"
pover.su 18 января в 15:44 «ответить»
Sl@sh писал(а)
если изложенное правда, я да же не знаю что тут сказать кроме "это пи@ец" ...

эта вы просто за день таких пиззтецов десяток в доках не смотрите. или которые по пять - но по три...
:(
Nickolaich13 18 января в 16:11 «ответить»
Это Россия, к сожалению.. Даже покупая за налик нужно все проверить сто раз
gateKeeper 19 января в 09:31 «ответить»
многие напишут Вам - "к счастью", ведь "там у них", все гоораздо печальнее ))
Ziggy Stardust 18 января в 15:41 «ответить»
купить авто в мае-всю жисть маяться ((
pover.su 18 января в 15:43 «ответить»
serzenit писал(а)
Вкратце суть ситуации: <br> 6 мая 2015 года единственному официальному дилеру компании "Тойота" во Владимирской области, ООО "Авто-Дрим", по предварительному договору вносится предоплата за а/м RAV4. Машину покупал ...

1. это схема, не новая - крайний раз подобное по сути (но не с физиками преимущественно) горбатили роспрокатлизинг - только с лизингом...безвыигрышно, даже в АС - наразборку.
2. в одном случае - через полицию/УД - умысле можно ТЕОРЕТИЧЕСКИ что-то по закону (по сути ничтожным догр залога через преюдикцию).
3. переход прав собственности - по дате ДКП/акта передачи, а не рег ГИБДД - это какбы второй шанц отбиться законно, если в доках подтверждено СНАЧАЛА продажа и передача покупателю - и ПОЗЖЕЕ - залоги те фуфельные от продавца но УЖЕ не собственника. Главное не допустить физически утрату авто, как элемент схемы - может быть что угодно (вплоть до других наказуемых деяний).
4. коечто подобное трогал например хам, не ко мне точно с таким - дорого, не просто и без гарантии. Кардинально обезопаситься - никак, пока единую ббазу залогов не ввели - и государьство правовое - только не для всех, не быстро или не дешево .
ISOpter 18 января в 18:56 «ответить»
ты реально юраст штолле?
pover.su 18 января в 20:18 «ответить»
ISOpter писал(а)
ты реально юраст штолле? ...

не гавно сраное. а тебе чего? мимо ходи - и молись не иметь подобной в этой ветке нужды в юристах.
:(
ISOpter 18 января в 20:26 «ответить»
да так, интересно просто...
Слог несколько странный у тебя. Документы в таком же стиле составляешь?
Yakov-K 18 января в 23:20 «ответить»
ISOpter писал(а)
Документы в таком же стиле

Там-то, как раз, всё в порядке должно быть.
Drowt 19 января в 08:52 «ответить»
У него есть посты где 40 строчек текста, вроде слова знакомые но читаешь и ничего не понятно)))
Дед Маздай 19 января в 09:08 «ответить»
Значит точно юрист.
маша-каша 19 января в 09:14 «ответить»
Да не дай бог к такому "юристику" попасть. Приходит вот человек по незнанию к такому, а тот ему: ща мы вам все через "преюдикцию" по сути ничтожным признаем договор залога. Кличко отдыхает)
pover.su 19 января в 13:40 «ответить»
маша-каша писал(а)
Да не дай бог к такому "юристику" попасть. Приходит вот человек по незнанию к такому, а тот ему: ща мы вам все через "преюдикцию" по сути ничтожным признаем договор залога. Кличко отдыхает) ...

и тебе маша-каша не болеть, чтоб ко мне прийдти я должен понять что смогу помочь, панимаешь?
:)
//еще рогачев мне на дипломе цеплялся за Исковое-исковОе в 2005 году, даж 4 балла за диплом поставил - с 5ю моими победными делами приложенными...а потом Юрист медведев закон подписал, даже про кофе - можно, и он и оно...представляешь? так что погугли о чем я - или на юрфоруме спроси - если прижало и денех нет - поясню, один раз - безсплатно - с текстами решений судов. Кстати, и по КРК на залоге и дате я этих чертят на 180тру поймал, вешал на юрфоруме результат, все на земле заслуженно, поверь. Работаем - кто на что учился, но без приговора суда по лицам диллера (который, как тебе надеюсь очевидно - будет иметь преюдикционное значение после вступления в силу - по обстоятельствам, установленным в ходе рассмотрения и отраженным в решении) - тока на разборку, если по датам нет шанцев, Я ЭТО ПИСАЛ, ЧТО ТЕБЕ МАША НЕПОНЯТНО ТО УЖЕ?
:(
или по росправосудию дела мои посмотрела, гонорары прикинула - слюной захлебнулась? так расслабь, я не дорогой юрист - результативный.
маша-каша 19 января в 14:46 «ответить»
Да что ты милок, как раз все понятно)
shalke051 19 января в 17:23 «ответить»
Какая-то лишняя буква у вас в слове преюдиция постоянно. Думаю об этом и говорят
pover.su 19 января в 19:04 «ответить»
shalke051 писал(а)
Какая-то лишняя буква у вас в слове преюдиция постоянно. Думаю об этом и говорят ...

ну вы же поняли почему? децкий метод же в педагогике для привлечения внимания - к сути, через умышленную ошибку - не препятствующую пониманию.
:)
Последний_Диктатор 18 января в 15:57 «ответить»
тойота говно?
Дед Маздай 18 января в 18:52 «ответить»
Директор отделения банка говно и мошенник. Что уж говорить про его друга - дилера.
Goga 18 января в 19:38 «ответить»
Ты чего к банку прикопался? Тебя банкиры обидели?
Vikingsam 19 января в 09:29 «ответить»
а ты чего их защищаешь? клерк чтоли?
Goga 19 января в 13:00 «ответить»
где ты защиту увидел?
ЖБП 18 января в 16:49 «ответить»
Интересно, а если купить машину в кредит (даже если есть полная сумма наликом), дабы авто ушло в залог банку, выдавшему тебе кредит -- это ли не способ себя обезопасить чуть больше?.. А через недели две выплатить всю сумму банку.

В том смысле, что банк, выдающий кредит тебе за залог твоего автомобиля, проверит нахождение данной машины в залоге где-то ещё. Не?
nikrhjrjlbk 18 января в 17:41 «ответить»
А что поменяется когда пройдёт суд, выяснится что тайота-банк в приоритете, у тебя заберут тачку а тебе ещё кредит тянуть?
Goga 18 января в 19:39 «ответить»
Сделка будет трехсторонней, и как минимум отпугнёт дилера от мухлежа именно с этой машиной.
pover.su 18 января в 20:32 «ответить»
Goga писал(а)
Сделка будет трехсторонней, и как минимум отпугнёт дилера от мухлежа именно с этой машиной. ...

+100500.
:(
ЖБП 19 января в 09:47 «ответить»
Потери в деньгах всё равно уменьшатся, даже если и не отпугнёт дилера от такого мухлежа. Ибо ты не сразу условный миллион вывалил за машину, и с ним распрощался, а 200 тысяч, например. Нахождение автомобиля в залоге является риском банка, в таком случае, и в договоре, насколько знаю, оговаривается, что предмет продажи не в залоге. В случае, если машина оказалась залоговой, то максимум потерь -- это первый взнос по кредиту, ибо кредитный договор в таком случае оспаривается (а первый взнос уже ушёл недобросовестному дилеру).
-TAB- 19 января в 10:50 «ответить»
Ну так если ты через две недели выложишь всю сумму, то все вернется на свои места. У тс вон только через два года разборки начались. Брать если только через тот же банк где дилер берет.
ЖБП 19 января в 11:10 «ответить»
Вероятно, ты прав. Но основной посыл был в том, что банк постарается себя защитить от рисков и не будет у себя перезакладывать имущество.
pover.su 18 января в 20:32 «ответить»
ЖБП писал(а)
В том смысле, что банк, выдающий кредит тебе за залог твоего автомобиля, проверит нахождение данной машины в залоге где-то ещё. Не?

ДА - вы верно чуяте - диллер рено может так играть не только с РН-банком, который кредитует и диллера и покупателя - но ЕСЛИ вы берете кредит в РН-банке то ВЫ - ЕМУ даете в залог свой авто и ... это будет уже не ваша битва за вашу машину - а их, и в итоге даже если - с вероятностью 99,9% эта ВАША машина после оплаты кредита будет ВАШЕЙ, из практики подобного. в оставшихся 99,9% (всего двести, железно то есть!) случаев не будет при кредите "профильного" банка на новый авто у вас, как покупателя, никогда никаких проблем реальных, по такому (мошенничество через залог продавца-оффдиллера) поводу.
:(
//РН, ТОЙОТО, хоть сбер - не суть - поэтому выгодно брать в кредит машины, а деньги-проценты это менее значимое, включая суммы конских страховок - в сравнении, панимаете? и на не новые - ТОЖЕ, а еще подпись подделать мона и к нотариусу (Хам расскажет, если захочет - трогал лично он такое, рекомендую!)...и 100500 подобных страшилок, реальных!
МурМяу 19 января в 15:08 «ответить»
Блин, ты человеческим языком излагать можешь?
Ведь нифига не понятно простому обывателю...
pover.su 19 января в 19:07 «ответить»
МурМяу писал(а)
Блин, ты человеческим языком излагать можешь?

да, по профилю - в документах для суда. В остальных случаях от ситуации и целей/задач.
:)
МурМяу писал(а)
Ведь нифига не понятно простому обывателю... ...

не ставилась цель такая, да и не судите понапрасну тех кто может себе позволить авто новое - они же както на него эта, ну...даже в кредит если!
СТЕК0ЛЬЩИК 18 января в 19:12 «ответить»
Офигеть
ISOpter 18 января в 20:22 «ответить»
вот еще интересная история: www.drive2.ru/c/466495022070498217/
Человек! 19 января в 10:51 «ответить»
скорее грустная, чем интересная
ISOpter 19 января в 11:25 «ответить»
одно другому не противоречит
pover.su 19 января в 13:47 «ответить»
ISOpter писал(а)
вот еще интересная история: www.drive2.ru/c/466495022070498217/ ...

эта вы просто, мой юный друх, не видели на каких шикарных авто рубоповцы в 90е по ночным клубам шарились...в одном сидел пару минут - так прям со следами мозгов и крови не смытыми. про документы даж не спрашивал, хотя знакомый за рулем был - и мог мне ответить по существу, но меньше знаешь - значит жив.
:(
//а еще бывает авто с барабаном номеров, и ваще без вина...представляете? и доки бывают по защите свидетелей - любые, легально. такова жизнь, кому положено - это тоже используют для работы или как иначе, не нам их судить. тем более в этой ветке - где все надеюсь и страждущему и читающим уже понятно.
ISOpter 19 января в 15:54 «ответить»
так тут мозги владельца не по машине раскиданы, а вполне себе находятся в месте изначально заложенной природой дислокации. "Почувствуйте разницу", да...
pover.su 19 января в 19:11 «ответить»
ISOpter писал(а)
так тут мозги владельца не по машине раскиданы, а вполне себе находятся в месте изначально заложенной природой дислокации. "Почувствуйте разницу", да... ...

а вы уверены что по мошенке в этом случае будет кого судить, если даже "политическая целесообразность" терпиле поможет авто свое не потерять, так или иначе, в суде или звонком из ЦБ, а?
:)
вот и я почти уверен - что ЭТА БЫЛА СХЕМА - о чем и писал, в первом моем сообщении. Машина здесь лишь повод для "общения" - и предмет ее дислокации не покупатель уже будет определять, хотя и от его действий сейчас коечто пока зависит - шухер по сети он поднял капитальный...это правильно!
:)
АМБ 18 января в 21:56 «ответить»
страна у нас хорошая , а государство говно, спасибо путину за это
Человек! 19 января в 08:28 «ответить»
ну да во всех грехах один путин виноват...
Drowt 19 января в 08:54 «ответить»
Увы, такую вертикаль построил - целая партия жуликов и воров страной правит
Человек! 19 января в 10:02 «ответить»
и откуда все эти жулики берутся... мы все кругом такие честные и порядочные
Drowt 19 января в 10:19 «ответить»
В любом обществе есть товарищи кто склонен к воровству убийствам и т.д. Если государство не борется с такими товарищами то получаем то что получаем. Немцы до гитлера были белыми и пушистыми, будущие эссесовцы не живодерили же людей до того как государство стало это "поощрять".
Человек! 19 января в 10:38 «ответить»
ну так и у нас потихоньку борются, даже до Сорокина добрались
Drowt 19 января в 11:01 «ответить»
неа, борются не с явлением как таковым, а с отдельными личностями, которые выпали из обоймы, и которые больше не нужны или которых надо отодвинуть от корыта.
Человек! 19 января в 11:50 «ответить»
Откуда такая информация? Вы из служб?
Drowt 19 января в 12:38 «ответить»
если бы боролись с явлением то у госслужащих не было бы массово часов ценой в годовую зарплату, приглашений провести отпуск на яхте за счет приглашающего, детей 18 лет от роду, создавших миллиардный бизнес с нуля и жен владеющих скромной недвижимостью ценой в пару лямов зелени за границей или центре москвы и тому подобное

На ютубе есть интервью довольно свежее сына якунина, его там спрашивают как вам удалось свой бизнес построить, папа помог? Он говорит что нет, у него появилась мега бизнес идея, я решил поговорить с губернатором московской области, записался на прием, через 5 дней встретились, после 2 часов разговоров, губернатор сказал какая прекрасная идея, и распорядился мне помогать и так далее и так далее)))
Ну так простой гражданин РФ записался на прием г губеру московской области, тот его 2 часа внимательно слушал, дал кучу распоряжений что бы его поддержали, выделили ему деньги из бюджета т.к. проект очень важен области....очень талантливый молодой человек)))))
Человек! 19 января в 12:51 «ответить»
Возможно не так просто, как нам бывает кажется бороться с коррупцией, тем более в такой огромной стране как Россия, где есть республики со своими президентами, губернии с царьками-губернаторами и т.д. Где желание своровать у многих уже в крови (кто-то едет зайцем на маршрутке, кто-то сматывает счетчик электроэнергии, кто-то таскает помаленьку продукцию, которую на его предприятии производят, ну а кто-то берет деньги за свою подпись в нужном документе...) Фильм был недавно отличный (название не помню), который состоял из нескольких историй, где каждый на своем уровне давал/брал взятки.
Я не оправдываю власть, и спрашивать/наказывать их нужно гораздо жестче чем простых смертных, просто не люблю тех, кто всегда обвиняет в своих бедах кого-то не оглядываясь на себя самого.
ЗЫ. как бы вы сами поступили на месте губернатора, если бы к вам пришел сын Якунина с интересной идеей и простой гражданин? Кому бы Вы лично помогли в первую очередь?
ЗЫ1. вспомнилось тут одно из высказываний Путина (могу приврать, но главный смысл передам). Кладут ему очередную бумагу, где написано о злоупотреблении властью в каком то городе Х, он говорит "я спрашиваю, ведь не так давно в этом городе было что-то подобное и как-будто виновные понесли наказание. На что ему ответили, так пришли другие..."
pover.su 19 января в 13:52 «ответить»
Drowt писал(а)
Ну так простой гражданин РФ записался на прием г губеру московской области, тот его 2 часа внимательно слушал, дал кучу распоряжений что бы его поддержали, выделили ему деньги из бюджета т.к. проект очень важен области....очень талантливый молодой человек)))))

:)
вы не поверите, но знаю из первых уст парутройку таких историй в реале - по нашему и близлежащим регионам...и не про Олега - сына того зама из ГЖД - вощем грубо - так бывает, но редко. таки да, график плотный у власть имеющих - а бюджет ограничен.
:(
//правда по татарии такой "поддержанный и обсыпанный деньгами" крамин срок реальный в итоге получил, за своих кроликов - вернее за то, что не в обойме - не так осваивал и не с теми, а был бы сам на свои - как мин бы не сел....так что не всем коммерсантам такое "поддержка" надо, ну разве что детям якунини или чайки, им то проще. быть понятыми и услышанными.
Drowt 19 января в 13:57 «ответить»
Не подскажите как записаться мне к Собянину на прием? мне кажется что когда у меня около дома за 3 года брусчатку поменяли 3 раза, каким то попилом попахивает. Я же имею право как резидент москвы пообщаться с губернатором моего региона?))))
pover.su 19 января в 14:41 «ответить»
Drowt писал(а)
Не подскажите как записаться мне к Собянину на прием? мне кажется что когда у меня около дома за 3 года брусчатку поменяли 3 раза, каким то попилом попахивает. Я же имею право как резидент москвы пообщаться с губернатором моего региона?)))) ...

www.mos.ru/feedback/meet/ - так. если не получиться - написать здесь - www.mos.ru/feedback/individual/ , тока как резидент масквы - буковки свои не путайте, или секретаршу попросите. А то что это не ваш регион - а их, вам разъяснят - на приеме или по факту обращения (и не говорите что я не предупреждал).
:(
Drowt 19 января в 15:34 «ответить»
Вы сами сначалы русский выучите, а то вас тяжело понимать) По крайней мере меня понимаю а вот вас с трудом)

А что до линков то это совсем не то. Я там в силу работы записывался примерно год назад. Вас там запишут к 3му заместителю, заместителя, недельки через 4. А мистер Якунин сразу попал, к Воробьеву)
Тёмчик 19 января в 15:51 «ответить»
да ладно добрались.... передел собственности... посидит - отвалит... оставят ему часть и уедет он, вот и все..
Человек! 19 января в 16:06 «ответить»
и на этом спасибо ;)
Тёмчик 19 января в 22:21 «ответить»
Один богатый забирает у другого богатого за что спасибо
Человек! 20 января в 15:11 «ответить»
Давай доказательства. Кто у кого и сколько забрал. Иначе это болтовня, а факт что Сорокин сидит.
Тёмчик 21 января в 12:36 «ответить»
посидит и выйдет
Человек! 22 января в 11:59 «ответить»
ну да "посидит и выйдет", смертной казни у нас нет
Тёмчик 22 января в 13:06 «ответить»
вопрос как посидит где и сколько
Человек! 23 января в 13:42 «ответить»
Бывает и одного года достаточно, чтобы переосмыслить всю свою жизнь.
Тёмчик 23 января в 14:40 «ответить»
им то))) у них все равно миллионы и не рублей остаются и жизнь такая же и способы те же их заработка
я думаю процентов 40-50% жителей России согласятся украсть миллионы, отсидеть часть срока и жить на заныканые миллионы дальше
Человек! 23 января в 15:05 «ответить»
Тёмчик писал(а)
я думаю процентов 40-50% жителей России согласятся украсть миллионы, отсидеть часть срока и жить на заныканые миллионы дальше

Жесть. Хорошего же вы мнения о своих соотечественниках )
Тёмчик 23 января в 15:27 «ответить»
я о наказаниях и реальностях
ну украли вон сколько то с МО... что то отдали, посидели якобы сколько то там и вышли.. и живут дальше на широкую ногу..
а тут вон "украла" бабушка сырок так до смерти ее довели в комнате охраны...
понимаешь о чем речь идет
2222 19 января в 13:15 «ответить»
Да ладно, когда Германия (немцы) были белые и пушистые?
gateKeeper 19 января в 11:45 «ответить»
всегда так было и мы все тут лично этому потворствуем, так что смысла нет пенять
Drowt 19 января в 12:40 «ответить»
Абсолютно, основная часть электората не может сопоставить причину и следствие - ветер же дует потому что деревья качаются)))
Человек! 19 января в 13:09 «ответить»
Точно. Придет к власти Грудинин и все сразу станет хорошо :)
Drowt 19 января в 13:34 «ответить»
Если не Путин то кто)
Человек! 19 января в 13:57 «ответить»
Проснется скоро богатырь русский и станет хорошо жить на Руси ))
Ну а если серьезно, не верю я в быстрые изменения. И не от одного президента зависит как мы все будем жить. Мы все сами должны измениться. А на это уйдет время
Drowt 19 января в 14:01 «ответить»
Китайцы не менее консервативны. Где был китай 25 лет назад?
Сталин принял страну в руинах, за 30 лет сделал супердержаву, мы до сих пор пользуемся много чем что за те 30 лет сделали.
Петр I.....
Человек! 19 января в 14:06 «ответить»
Мы не китайцы. А второго Сталина (Петра 1 и т.п.) я не хочу. Вы готовы сами то на очередной БАМ к примеру поехать? Подобные правители идут по трупам людей ради достижения своих целей.
Тёмчик 19 января в 22:23 «ответить»
Ты думаешь сейчас не мрут пачками???
Убиства за копейки, за слово, за деньги и квартиру и проста ради славы, смерти от нашего здравоохранения... Пьянство и наркота... Я думаю тут не меньше наберется
Человек! 20 января в 15:15 «ответить»
Причем тут бытовуха. Сравниваешь совершенно разные вещи. Да и с пьянством и курением сейчас борются. Рекламы нет. Сигарет на прилавках нет. Курить в общественных местах нельзя. Строже с получением разрешения на продажу алкоголя. И т.д. и т.п. Не знаю как у вас, а у нас в доме алкашей уже и не осталось. Хотя лет 10 назад их полно было.
Тёмчик 21 января в 12:38 «ответить»
и куда они делись?правильно на кладбище...
Человек! 22 января в 12:01 «ответить»
Часть на кладбище, часть продали квартиры и купили где-то более дешевое жилье. Но новых алкашей, да еще в таком массовом количестве как в 90-е, нет. Да и шприцов в подъезде очень давно не видел.
Тёмчик 23 января в 14:41 «ответить»
сейчас не шприцы а таблетки.. и трупов от этой химии поверь больше в разы
Человек! 23 января в 15:08 «ответить»
х.з., я не встречал и мне никто не предлагал их. А вот в 90-е на каждом шагу нарики попадались.
Тёмчик 23 января в 15:30 «ответить»
ты просто мало гуляешь или видишь..
гуляю много с собакой... в парках на каждом шагу закладки..
да в целом чего говорить, встречались в Стригино в эти выходные.. отмечали ДР форумца... так оказалось где отмечали (будочка) закладка была... двое терлись терлись и явно не выдержали подошли и безцеремонно полезки под крышу... кучу людей и им похрен (нас было человек 15-16)
Shuker 19 января в 10:06 «ответить»
Ельцин вам оставил страну с процветающей развитой промышленностью (с) Ковтун ))
scorpion of r 19 января в 10:51 «ответить»
Ковтун-это хохол, больше похожий на орка из фильма о ребёнке-волшебнике?
Shuker 19 января в 12:29 «ответить»
Лысый который
scorpion of r 19 января в 12:31 «ответить»
Ага, он.
(amigo) 19 января в 12:43 «ответить»
какой он хохол.. он москвич и внаУкраине сам признавал что с десяток лет не был...
scorpion of r 19 января в 12:47 «ответить»
А топит, как чистокровный древний укр.
(amigo) 19 января в 13:08 «ответить»
роль такая..
АМБ 19 января в 11:35 «ответить»
что оставил , то оставил , хер ли 14 лет после него до санкций ни про промышленность . ни про сельское хозяйство свои не вспоминали
Shuker 19 января в 12:31 «ответить»
Про сельское хозяйство ничего сказать не могу, а промышленность, в частности оборонная стала подниматься с колен примерно с 2004 года.
АМБ 19 января в 14:02 «ответить»
вот именно что подниматься с колен , а не развиваться
Shuker 19 января в 15:48 «ответить»
Ну так до этого 13 лет разваливали активно, восстанавливать всегда сложнее.
7109 18 января в 21:59 «ответить»
Четко! И самое главное добросовестный приобретатель остается в дураках
рондо 18 января в 23:49 «ответить»
Была подобная ситуация по работе. А/м был куплен у физ.лица, находился на момент покупки в залоге по кредиту продавца, или даже мы были вторыми, кто его перекупил, точно уже не помню. Разумеется, при покупке об этом ничего известно не было. А/м у нас работал, перевозки.

Я уже смутно помню эту ситуацию, лет 8 уже прошло, но хорошо помню, что юрист (очень хороший юрист!) нам тогда сказала - если есть возможность продать, то продавайте, избавляйтесь, хоть в другой регион, хоть как, т.к. несмотря на то, что вы являетесь добросовестным покупателем, могут изъять.

Честно скажу, не помню, каким конкретно образом разрешилось, но значительных материальных потерь мы тогда не понесли. То ли по суду, то ли перепродать успели... не помню. Надо уточнить у бывших коллег.

Кстати, продавцом была женщина, и это у неё был не единственный подобный эпизод. То есть схема не новая...
pover.su 19 января в 13:53 «ответить»
рондо писал(а)
несмотря на то, что вы являетесь добросовестным покупателем

:(
еще раз, залог и "добросовестный покупатель" - не связано, разные песни.
:(
рондо 19 января в 14:29 «ответить»
Так-то оно и не должно быть связано, потому как находящимся в залоге а/м вообще должно быть не судьба продаваться. и покупаться, соответственно.

Создать механизм контроля не так и сложно, просто никому не надо (или наоборот, надо, чтобы такого механизма не было)
:(
pover.su 19 января в 14:42 «ответить»
рондо писал(а)
Так-то оно и не должно быть связано, потому как находящимся в залоге а/м вообще должно быть не судьба продаваться. и покупаться, соответственно. ...

:(
вы ошибаетесь, закон таких запретов не содержит. ваше его не знание - не освобождает вас от риска претерпеть неблагоприятные последствия вашего нарушения его норм.
рондо 19 января в 14:54 «ответить»
Возможно, я не знаю каких-то тонкостей. да.
Но я исхожу из простой логики.
Если какие-то объекты продажи подлежат государственной регистрации (а это в первую очередь недвижимость и автомобили), то существует совершенно реальная возможность обезопасить покупателей от подобных рисков (когда объект находится в залоге)
pover.su 19 января в 16:17 «ответить»
рондо писал(а)
Но я исхожу из простой логики. ...

это не правильно, надо исходить из "правовой логики" - принцыпы, нормы (конст/кодекс/ФЗ/Зак Субьектов/ Зак МСУ), подзаконные акты (приказы-инстр), ПРАКТИКИ ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ - причем толковать это все тоже лучше не "бытовым" методом, а ЮРИДИЧЕСКОЕ ТОЛКОВАНИЕ - системное, в рамках СИСТЕМЫ права/государства.
:(
/чуть сложнее термеха - но сильно проще квантовой механники (определенностью) - хотя похоже сильно на последнее - нюансами, которые проще выучить чем понять.
рондо 19 января в 17:24 «ответить»
Какие именно правовые принципы Вы имеете в виду в данном конкретном случае?
которые мешают защитить добросовестного гражданина/покупателя?
pover.su 19 января в 17:57 «ответить»
рондо писал(а)
Какие именно правовые принципы Вы имеете в виду в данном конкретном случае? <br> которые мешают защитить добросовестного гражданина/покупателя? ...

я имел ввиду метод, совокупность - ошибку вашу в "выборе типа логики" для оценки правовой ситуации данной ветки - а быстренько разбить на части и понять по ответам на форуме систему правового регулирования - не получиться, юрфак - на ашхабадской (школамилиции - дороже), начните с него - если сможите - после диплома читайте научные статьи интересной вам области/отрасли и комментарии, потом можно ветки на юрфоруме или практиковать, а потом ваш вопрос вами будет снят - вы поймете что я имел ввиду в деталях и с нюансами (хотя скорее всего вы лукавите и все прекрасно поняли уже, по аналогии - для пользования свч-печкой не требуется знание теории работы магнетрона - достаточно понимать что если удалить сеточку с крышки и сунуть морду к крышке - будет как у курицы внутри печки при подогреве, шипеть - а из глаз получиться яишенка, ЛУЧШЕ ТАК НЕ ПРЕНЕБРЕГАТЬ - тем более что и в инструкции это написано, почти это - можно же догадаться, ваше не знание ее текста не спасет ВАС - а не производителя магнетронов, свч-печек или поставщика электричества).
:)
рондо 19 января в 22:29 «ответить»
Вы можете дать нормальный четкий ответ, а не размазывать?
Вас невозможно читать.
Миза 19 января в 00:35 «ответить»
Мутная история
У многих од ПТС в залоге банка
Это касается именно выкупленых авто у дистра
Это логично
Смысл деньги морозить ?
pover.su 19 января в 13:54 «ответить»
Миза писал(а)
Мутная история <br> У многих од ПТС в залоге банка <br> Это касается именно выкупленых авто у дистра <br> Это логично <br> Смысл деньги морозить ? ...

вы не поверите - но РН банк (например) у покупателей ПТС не берет - хотя авто в залоге.
:(
Человек! 19 января в 08:26 «ответить»
Жесть конечно ситуация... По человечески сочувствую.
Чтобы избежать такой схемы мошенничества в будущем вижу такой путь. Нужно при покупке нового авто брать автокредит. В этом случае банк, который выдаст кредит проконтролирует сам, чтобы машина не была в залоге у другого банка. Погасив автокредит, мы получаем у банка расписку в его погашении и соответственно снятии его с залога.
рондо 19 января в 14:32 «ответить»
Человек! писал(а)
банк, который выдаст кредит проконтролирует сам, чтобы машина не была в залоге у другого банка

а любой банк, выдающий автокредит, имеет такую возможность?
Человек! 19 января в 14:52 «ответить»
Банк рискует своими деньгами. Ваша авто выступает для него гарантией. В банке есть юристы в обязанность которых входит проверять чистоту сделок (это относится и к ипотечному кредитованию). В том числе банк вносит залоговую авто в реестр. Если машина уже в залоге, то внести ее в реестр не получится.
рондо 19 января в 14:56 «ответить»
Спасибо, понятно.
Человек! 19 января в 15:01 «ответить»
но это все "лично мое мнение" :) гарантий я не даю ))
рондо 19 января в 15:07 «ответить»
Я понимаю)
Тем более что не все банки добросовестны, кто-то может и не подать данные в реестр (по разным причинам, в том числе и мошеннический сговор не исключён)
Так что гарантий никто не даёт))
Человек! 19 января в 15:19 «ответить»
рондо писал(а)
кто-то может и не подать данные в реестр (по разным причинам

В чем в данном случае может быть выгода банка? Ведь если автомобиль не числится как залоговый, владелец авто может его продать другому (если банк и птс ему оставил), тот третьему и т.д.
СТ0 19 января в 18:17 «ответить»
Это скорее их риски
montoja 19 января в 09:05 «ответить»
serzenit писал(а)
Периодически проверяйте по VIN свой новый авто (сайт залогового имущества сейчас работает вроде, нормально)

проверил по сайту залогового имущества свою машинку, купленную в кредит, нет ее там...
фигово работает сайт(
scorpion of r 19 января в 09:15 «ответить»
Если залог не внесён в реестр, это не проблемы покупателя.
montoja 19 января в 09:35 «ответить»
они может потом внесут в базу мою тачку, но кредиту уже 1 год
и получается я сейчас могу продать авто(пока оно не в залоге), кредит не гасить, а потом проблемы будут у покупашки?
scorpion of r 19 января в 09:39 «ответить»
Добросовестность-не знал и не мог знать о залоге. Т.е. непосредственно перед покупкой достаточно зайти к нотариусу и взять выписку об отсутствии залога.
рондо 19 января в 14:36 «ответить»
И это обезопасит от проблем, если авто было в залоге?
scorpion of r 19 января в 14:38 «ответить»
Если залог после изменений в ГК, то да.
pover.su 19 января в 14:44 «ответить»
scorpion of r писал(а)
Если залог после изменений в ГК, то да. ...

не соглашусь. ибо нет обязы регить залог - а право залога переходит при смене собственника.
:(
scorpion of r 19 января в 14:52 «ответить»
Это лишь твоё видение...на практике происходит именно так, как я и указал.
pover.su 19 января в 18:01 «ответить»
scorpion of r писал(а)
Это лишь твоё видение...на практике происходит именно так, как я и указал. ...

можно ссылку на практику, о Великий Мэтр? признаю - не мой профиль, о нужде парураз в ас трогал, лишь до ФАС ВВО - могу ошибаться, признаю...именно про нотариуса - как создателя индульгенций от мошенки с залогами, в тексте решения чтобы...
:)
//или вложением сюда хотя бы пдф хотя бы одного решения, правда страждущим поможет - а я смогу крепче спать покупая не новое не в кредит, если буду.
:)
//кстати, старт сообщение ветки про 2015й год - то есть в вашей трактовке - вопрос отбиваемый в суде, если продавец и банк залог не регили, Я ВАС ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ?!?!!
min 19 января в 18:08 «ответить»
Вот в этой теме я юристу и пишу, как же так, у покупателя есть все документы о покупке машины с проставленными датами. И вдруг гораздо позднее машина появляется в залоговой базе. Явное несоответствие, которое может подтвердить нотариус.
Но юрист говорит, всё равно фиг тебе.
pover.su 19 января в 18:44 «ответить»
min писал(а)
Вот в этой теме я юристу и пишу, как же так, у покупателя есть все документы о покупке машины с проставленными датами. И вдруг гораздо позднее машина появляется в залоговой базе. Явное несоответствие, которое может подтвердить нотариус. <br> ...

в суде будет договор залога и сведения залогодержателя о сообщении в реестр (иначе скорее всего суда не будет, потому что в банках тоже есть юристы)...если переход прав на авто с прод на пок до этой даты - то добросовестный, если после - то самдурак, безнадега - потому что могло знать.
:(
нате вам правильную методичку - применимую и для банков и для покупателей:
"...Исходя из буквального толкования рассматриваемых нормативных положений, лицо, претендующее на реализацию своих прав, воплощенных в соответствующих имущественных обременениях, должно ссылаться на нормативные предпосылки и доказывать наличие фактов, свидетельствующих о том, что ответчик знал или должен был знать о соответствующих имущественных обременениях.

В свою очередь, лицо, защищающееся от притязаний лица, в чьих интересах установлены такие обременения, должно доказывать факт своего знания и отсутствия обстоятельств, с которыми соответствующие нормативные положения связывают его обязанность знать об этих обременениях.

Такой подход вполне очевидно следует из положений пункта 95 Постановления N 25 (//Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25
"О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
)
и пункта 37 Постановления N 10/22 (//Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010
(ред. от 23.06.2015)
"О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"
)
.
Достичь более глубокого понимания, как должно быть распределено бремя доказывания обстоятельств, описанных законодателем в пункте 2 статьи 174.1 и подпункте 2 пункта 1 статьи 352 ГК РФ, позволяет анализ положений пункта 95 Постановления N 25.
Согласно буквальному смыслу этого пункта положения пункта 2 статьи 174.1 ГК РФ применимы в интересах кредитора только в том случае, если будет доказано, что приобретатель имущества знал или должен был знать о запрете на распоряжение имуществом должника, в том числе не принял все разумные меры для выяснения правомочий должника на отчуждение имущества. В сочетании с содержанием пункта 2 статьи 174.1 ГК РФ приведенные положения свидетельствуют о том, что в случае использования кредитором этой нормы для обоснования своей позиции он обязан доказывать, что приобретатель имущества знал или должен был знать о запрете на распоряжение имуществом должника. В этом случае приобретателю имущества целесообразно доказывать, что он не знал и не должен был знать о запрете на распоряжение имуществом должника.
Определенного внимания заслуживают положения пункта 95 Постановления N 25, в рамках которых высшая судебная инстанция сделала некоторую конкретизацию обстоятельств, при установлении которых считается доказанным, что приобретатель имущества знал или должен был знать о запрете на распоряжение имуществом должника. Названное обстоятельство заключается в том, что приобретатель имущества не принял все разумные меры для выяснения правомочий должника на отчуждение имущества.
Вполне очевидно, что положения пункта 2 статьи 174.1 ГК РФ в первую очередь ориентированы на защиту интересов добросовестного приобретателя обремененного имущества, поэтому применение указанной нормы и доказывание обстоятельств, с которыми законодатель связывает возможность ее применения, - это прежде всего прерогатива лица, защищающегося от иска, в рамках которого заявлены требования, предусмотренные пунктом 1 статьи 174.1 ГК РФ.
Как известно, базовые правила распределения бремени доказывания зафиксированы в части 1 статьи 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК РФ) и части 1 статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. Суть их сводится к тому, что каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Из этого следует, что доказывание обстоятельств, свидетельствующих о том, что приобретатель принял все разумные меры для выяснения правомочий должника на отчуждение, лежит исключительно на первом.
Очевидно, что непринятие всех разумных мер для выяснения правомочий должника на отчуждение имущества представляет собой негативный факт. То есть, в сущности, отсутствие обстоятельств, с наличием которых законодатель связывает возможность применения пункта 2 статьи 174.1 ГК РФ, при рассмотрении споров такой категории фигурирует априори. Однако приобретатель имущества, которому адресован соответствующий иск, может и опровергнуть это допущение.
В абзаце 2 пункта 95 Постановления N 25 указано обстоятельство, установление которого вообще исключает необходимость доказывания приобретателем того, что он не знал и не должен был знать о запрете на распоряжение имуществом. Здесь речь идет о факте внесения в соответствующий государственный реестр прав сведений об аресте имущества. Если такой факт будет установлен, то это однозначно будет свидетельствовать о том, что приобретатель не принял все разумные меры для выяснения правомочий должника на отчуждение имущества.
Соответственно, можно сделать вывод о том, что с позиции Верховного Суда Российской Федерации базовым обстоятельством, позволяющим судить о разумности мер, принятых для выяснения правомочий должника на отчуждение имущества, является внесение необходимых сведений в надлежащий государственный реестр, а также наличие для этого соответствующих законодательных предпосылок.
Учитывая очевидную связь положений пункта 1 статьи 174.1 и подпункта 2 пункта 1 статьи 352 ГК РФ, следует заключить, что установление обстоятельств, позволяющих применить указанные положения, должно осуществляться аналогичным образом. При этом в отношении движимых вещей, к которым, в частности, относятся автомобили, следует принимать во внимание положения пункта 4 статьи 339.1 ГК РФ. Из этой нормы следует, что залог движимого имущества может быть учтен путем регистрации уведомлений о залоге, поступивших от залогодателя, залогодержателя или в случаях, установленных законодательством о нотариате, от другого лица, в реестре уведомлений о залоге такого имущества (реестр уведомлений о залоге движимого имущества).
Из приведенных положений следует, что лицу, претендующему на обращение взыскания на заложенное имущество, отчужденное третьему лицу, чтобы доказать отсутствие обстоятельств, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1 статьи 352 ГК РФ, достаточно представить полученную в соответствии со статьей 103.7 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате выписку из реестра уведомлений о залоге движимого имущества. Аналогично и приобретатель заложенного имущества может подтвердить указанные обстоятельства путем представления такой выписки, не содержащей соответствующих требований.
По нашему мнению, следует признать порочной практику, а судебные решения, которые ей следуют, необоснованными, когда суд устанавливает факт отсутствия сведений о залоге какого-либо имущества в соответствующем реестре только на основании распечатки с сайта reestr-zalogov.ru <20>.
--------------------------------
<20> В частности, это фигурировало в решении Таганрогского городского суда от 19 ноября 2015 года по делу N 2-6000115. URL: taganrogsky--ros.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo. //а вот это надо смотреть, в зависимости от регламента и статуса сайта - хотя выписка официальная ДЛЯ СУДА и лучше, но ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ В МОМЕНТ ПРИОБРЕТЕНИЯ - можно и с сайта, смысл нотариально заверять сайт - отсутствует.

" // Рудов М.В., Бурова И.Л. Особенности правового регулирования прекращения залога в случае приобретения заложенного имущества добросовестным лицом // Имущественные отношения в Российской Федерации. 2017. N 9. С. 15 - 26.
//курсив - мой, добавил для понимания.
GT5 19 января в 19:01 «ответить»
Век живи. Век учись.
min 19 января в 19:02 «ответить»
Теперь гораздо понятнее
pover.su писал(а)
в суде будет договор залога и сведения залогодержателя о сообщении в реестр (иначе скорее всего суда не будет, потому что в банках тоже есть юристы)...если переход прав на авто с прод на пок до этой даты - то добросовестный, если после - то самдурак, безнадега - потому что могло знать.

Так здесь и возникает вопрос:
Почему сведения залогодержателя о сообщении в реестр поступили гораздо позднее чем дата продажи авто и выдача ПТС.
Договор залога они между собой (дилер банк) могут сфабриковать когда угодно, а вот сообщение в реестр фальсифицировать невозможно.
Нотариус просто даст выписку из реестра когда и восколько поступило сообщение
pover.su 19 января в 18:29 «ответить»
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 ноября 2017 г. по делу N 33-45108

Судья Тиханская А.В.

Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе председательствующего судьи Федерякиной М.А.,
и судей Сальниковой М.Л., Бобровой Ю.М.,
при секретаре П.И.,
заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Федерякиной М.А. дело по апелляционной жалобе ответчика - представителя конкурсного управляющего ООО КБ "АйМаниБанк" ГК "Агентство по страхованию вкладов" по доверенности Б. на решение Головинского районного суда г. Москвы от 12 апреля 2017 года, которым постановлено:
Прекратить действие залога на автомобиль на автомобиль Хонда Цивик, модель R18A2, N двигателя ***, VIN ***, 2008 года выпуска, возникший на основании договора залога от 1.10.2013 г. N ***.

установила:

Истец К. обратился в суд с иском к ответчику ООО КБ "АйМаниБанк" о признании прекращенным действия залога на принадлежащий ему на праве собственности автомобиль марки Хонда Цивик, модель R18A2, N двигателя ***, VIN ***, 2008 года выпуска, возникший на основании договора залога от 1.10.2013 г. N ***, взыскании судебных расходов по оплате государственной пошлины в размере 300 рублей.
В обоснование заявленных требований истец ссылается на то, что указанный выше автомобиль был приобретен им 17.10.2015 года у П.Д. В п. 2.2 Договора было указано, что автомобиль никому не продан, не заложен, в споре и под арестом не состоит. Информация об отсутствии обременения была проверена. После покупки автомобиль был зарегистрирован в органах ГИБДД, паспорт транспортного средства не содержал отметок о залоге, также не имелось запрета на регистрационные действия. В конце сентября 2016 года истец решил продать автомобиль, однако узнал, что он находится в залоге у Банка - ООО КБ "АйМаниБанк". По мнению истца, залог автомобиля подлежит прекращению в силу того, что он является добросовестным приобретателем автомобиля.
Истец в судебное заседание не явился, о дате, времени и месте судебного заседания извещен, просил рассматривать дело без его участия.
Представитель ответчика - конкурсного управляющего ООО КБ "АйМаниБанк" ГК "Агентство по страхованию вкладов", действующая на основании доверенности Б. в судебном заседании возражала против заявленных требований.
Третье лицо П.Д. в судебное заседание не явился, о дате, времени и месте судебного заседания извещен, мнения на иск не представил.
Суд постановил вышеуказанное решение, которое представитель конкурсного управляющего ООО КБ "АйМаниБанк" - ГК "Агентство по страхованию вкладов" по доверенности Б. просит отменить по доводам апелляционной жалобы, полагая решение незаконным и необоснованным, поскольку судом неверно определены обстоятельства, имеющие значение для дела.
Изучив материалы дела, выслушав представителя ответчика ООО КБ "АйМаниБанк" в лице ГК "АСВ" по доверенности А., рассмотрев дело при данной явке в порядке ст. 167 ГПК РФ, обсудив доводы апелляционной жалобы, возражений на апелляционную жалобу, судебная коллегия не находит оснований к отмене решения суда.
Из материалов дела видно, что истец К. является собственником автомобиля марки Хонда Цивик, модель R18A2, N двигателя ***, VIN ***, 2008 года выпуска, на основании договора купли-продажи от 17.10.2015 года, заключенного с П.Д.
Пунктом 2.2 Договора предусмотрено, что Продавец гарантирует, что транспортное средство не заложено, не находится в споре, под арестом, не обременено правами третьих лиц, не является предметом каких-либо сделок, ограничивающих право покупателя на распоряжение им.
Из содержания паспорта транспортного средства на автомобиль усматривается, что П.Д. являлся собственником автомобиля с 15.10.2013 года.
Как усматривается из искового заявления, информация об отсутствии обременения истцом была проверена. После покупки автомобиль был зарегистрирован в органах ГИБДД, паспорт транспортного средства не содержал отметок о залоге, также не имелось запрета на регистрационные действия.
В конце сентября 2016 года истец решил продать автомобиль, однако узнал, что он находится в залоге у Банка - ООО КБ "АйМаниБанк".
В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 352 ГК РФ залог прекращается, если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога.
Согласно ч. 2 названной статьи залогодатель вправе требовать от залогодержателя совершения всех необходимых действий, направленных на внесение записи о прекращении залога (статья 339.1).
В силу ч. 4 ст. 339.1 ГК РФ залог иного имущества, не относящегося к недвижимым вещам, помимо указанного в пунктах 1 - 3 настоящей статьи имущества, может быть учтен путем регистрации уведомлений о залоге, поступивших от залогодателя, залогодержателя или в случаях, установленных законодательством о нотариате, от другого лица, в реестре уведомлений о залоге такого имущества (реестр уведомлений о залоге движимого имущества). Реестр уведомлений о залоге движимого имущества ведется в порядке, установленном законодательством о нотариате.
В случае изменения или прекращения залога, в отношении которого зарегистрировано уведомление о залоге, залогодержатель обязан направить в порядке, установленном законодательством о нотариате, уведомление об изменении залога или об исключении сведений о залоге в течение трех рабочих дней с момента, когда он узнал или должен был узнать об изменении или о прекращении залога. В случаях, предусмотренных законодательством о нотариате, уведомление об изменении залога или об исключении сведений о залоге направляет иное указанное в законе лицо.
Залогодержатель в отношениях с третьими лицами вправе ссылаться на принадлежащее ему право залога только с момента совершения записи об учете залога, за исключением случаев, если третье лицо знало или должно было знать о существовании залога ранее этого.
Порядок применения ст. ст. 352, 353 ГК РФ изложен в Обзоре судебной практики Верховного Суда РФ N 1 за 2015 г., утвержденном Президиумом Верховного Суда РФ 04.03.2015 г., согласно которому Федеральным законом от 21 декабря 2013 г. N 367-ФЗ "О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации" изменена редакция ст. 352 ГК РФ.
В соответствии с п. п. 1, 3 ст. 3 Федерального закона N 367-ФЗ измененные положения ГК РФ вступают в силу с 1 июля 2014 г. и применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу этого Федерального закона.
В связи с изложенным, для правильного рассмотрения и разрешения дела суду необходимо было установить наличие либо отсутствие обстоятельств, свидетельствующих об осведомленности истца К. на момент приобретения спорного имущества о том, что оно является предметом залога.
В силу пункта 5 статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.
Судом установлено, что договор купли-продажи спорного имущества между К. и собственником транспортного средства П.Д. был заключен 17.10.2015 года, т.е. после вступления в силу Федерального закона от 21 декабря 2013 года N 367-ФЗ.
Удовлетворяя исковые требования, суд первой инстанции, руководствуясь всем вышеперечисленным и ст. 56 ГПК РФ, пришел к выводу, что достоверных и убедительных доказательств, свидетельствующих о том, что при заключении договора купли-продажи автомобиля от 17.10.2015 года К. знал или должен был знать о том, что спорный автомобиль является предметом залога, не имеется; переход права собственности на автомобиль по возмездной сделке, совершенной после 01.07.2014 г., прекратил действие обременения; доказательства недобросовестности истца как приобретателя, не имеется.
При этом суд исходил из того, что истец предпринял все разумные меры, чтобы убедиться в правомерности действий продавца по отчуждению имущества: исследовал сайты ГИБДД в части сведений о залоге на данный автомобиль в реестре уведомлений о залоге движимого имущества у нотариуса, в единой информационной системе нотариата и ФССП РФ, размещенной в сети Интернет. Кроме того, судом правомерно отмечено, что уведомление о залоге движимого имущества было зарегистрировано Банком только 25.01.2016 года, то есть, после приобретения автомобиля истцом, что также с очевидностью подтверждает доводы истца об отсутствии у него возможности узнать о залоге автомобиля в момент его приобретения 17.10.2015 года.
Судебная коллегия согласна с выводом суда первой инстанции, основанном на правильно установленных фактических обстоятельствах дела и требованиях действующего законодательства.
При приведенных обстоятельствах, при должной степени заботливости и осмотрительности, полагающейся в подобной ситуации, при совершении сделки приобретатель не мог знать об имеющемся договоре залога на указанный автомобиль.
При таких обстоятельствах, вывод суда о том, что К. является добросовестным приобретателем, соответствует действительности.
Нормы материального и процессуального законодательства судом применены верно.
Поскольку доводы апелляционной жалобы не содержат сведений, опровергающих выводы суда, а также данных, которые не были приняты во внимание судом первой инстанции при постановлении решения, суд с достаточной полнотой исследовал все обстоятельства дела, дал надлежащую оценку представленным доказательствам, выводы суда не противоречат материалам дела, юридически значимые обстоятельства по делу судом установлены правильно, нормы материального права применены верно, процессуальных нарушений не допущено, то оснований для отмены решения суда не имеется.
Руководствуясь ст. ст. 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Решение Головинского районного суда г. Москвы от 12 апреля 2017 года оставить без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения.

//я вам помогу - вы это имели ввиду? так эта...вопрос то был - при ПОКУПКЕ авто регистрации залога НЕ БЫЛО - а он (весьма вероятно!) был зареген с преступным умыслом в ДО ДАТЫ ПРОДАЖИ АВТО, но ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕГ ОТ ПОКУПАТЕЛЯ - в 2015 году (и по договору залога - заключенному ДО даты продажи авто покупателю, понимаемой как дата ДКП или дата акта передачи авто) ... и каков, еще раз, ваш прогноз по встречному иску покупателя в данном деле - по признанию права собственности за ним и прекращению залога по основаниям пп. 2 п. 1 ст. 352 ГК РФ (залог прекращается, если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога) ??
:)
//и дай бог чтоб иное - писал же, даты сбить (т.е. как по вашему пониманию - как выше текст решения суда - када горе-мошейник после ДКП залог и/или четатам регил уже в том вашем реестре).
GT5 19 января в 19:03 «ответить»
Выходит , покупать у частника в чем-то надежнее, чем в салоне новое.
pover.su 19 января в 19:13 «ответить»
GT5 писал(а)
Выходит , покупать у частника в чем-то надежнее, чем в салоне новое. ...

нет же, блин, я этого не говорил.
:(
рондо 19 января в 15:14 «ответить»
scorpion of r писал(а)
Если залог после изменений в ГК, то да.

Если несложно, какие именно изменения имеются в виду? желательно постатейно, думаю, что это многим здесь будет интересно.
СТ0 19 января в 17:47 «ответить»
Он про сделки после 01.07.2014.
pover.su 19 января в 18:03 «ответить»
СТ0 писал(а)
Он про сделки после 01.07.2014. ...

может быть вы поясните ссылками на закон (вдруг смогу понять или развеять иллюзии) и решения правоприменителей, в любом виде/формате/инстанции - хоть реквизиты, найду сам - не в наряг же (проще, чем по подобным казусам даж знакомых расстраивать словами "вам на яблоневую для начала, а не в суд и к юристам").
:(
СТ0 19 января в 18:08 «ответить»
pover.su 19 января в 18:30 «ответить»
СТ0 писал(а)
Будьте добры. <br> vestiprava.com/obzory/novaya...govyie-avto.html ...

вы меня не слышите - или не понимете, разбираем вариант "безнадега" - а не "покупану повезло, мошейник законоф не читал, практику не смотрел".
:(
сэд 19 января в 09:20 «ответить»
Жесть.....
Человек! 19 января в 10:11 «ответить»
ради интереса проверил здесь www.reestr-zalogov.ru/state/index
Машина числится в залоге, все сошлось
montoja 19 января в 10:58 «ответить»
я тут и проверял
Человек! 19 января в 11:52 «ответить»
я купил авто пару недель назад, а в реестре данные сведения уже есть. Странно, что про ваш авто забыли. Значит нельзя доверять данному реестру
GT5 19 января в 19:05 «ответить»
Зачем морочиться? Нет, значит нет... проблем
Человек! 19 января в 21:08 «ответить»
Речь была о том, что получаетя нельзя этому реестру доверять. К примеру захотите купить авто, проверите его по данному реестру и раз его там не окажется решите, что он не в залоге.
Vikingsam 19 января в 09:17 «ответить»
Т.е. я могу сейчас по договору купли продажи продать свой авто и бежать в тот же день в банк-брать кредит оставляя проданный авто в залог?
Человек! 19 января в 10:12 «ответить»
так ПТС у вас уже на руках не будет. Получается нужно сперва взять под него кредит (есть банки, которые не забирают птс), а потом успеть продать авто до того, как он появится в реестре залогов. Далее с деньгами уезжать за бугор
Fazatron 19 января в 10:17 «ответить»
если у тебя остаётся на руках дубликат ПТС, то можешь попробовать, расскажешь потом)
serzenit 19 января в 10:34 «ответить»
Vikingsam писал(а)
Т.е. я могу сейчас по договору купли продажи продать свой авто и бежать

Можешь попробовать, но ужас в том что этим занимается оф. дилер Toyota и её дочерний банк. Дилера этого аккредитовала Toyota и контролировать исполнение стандартов тоже была должна Toyota. Какой нахрен качественный сервис мог быть в этой богодельни, если там такие схемы применялись. Вывод делаю Toyota говнокомпания не способная наладить работу.
Bekas999 19 января в 11:03 «ответить»
а что характерно не VAG......ну чЁ, косорылые фантазеры, получили ли вы удовлетворение от имения тайот? Без обид, ибо бывал чмырён вами неоднократно за нелюбовь к ыпонскому автопрому....
Shalan 19 января в 12:02 «ответить»
"Друзья!

Такая ситуация неприятная получилась. 18 октября заключил ДКП с одним из Московских дилеров на покупку Touareg Edition X. Комплектация, цвет, допы - все то, чего хотелось. (К тому что другая машина не нужна). 26 октября отдал свой Тур как первоначальный взнос за новую машину. Перед этим поменял рег. знаки, т.к. хотел оставить свои. 28 октября приехал в салон, оплати КАСКО, ОСАГО, внес недостающую сумму и подписал кредитный договор. 29 октября салон получил деньги от банка (т.е. машина мной оплачена полностью) и пошел отсчет 14 рабочих дней выдачи машины. 10 ноября мне позвонил менеджер и сказал, что машину забрал и увез ФГР (я думаю за долги салона) и продать её мне у них не получится. Говорит приезжайте забирайте свою, аванс и т.д.
У меня вопросы кто мне вернет деньги за КАСКО, ОСАГО, кто закроет кредит перед банком (первый платеж я уже внес по кредиту), расходы за снятие и постановку на учет своей машины.
Можно было бы другую выбрать, но хотелось именно Edition X, а так бы и менять не стал.
Если кто сталкивался с подобным, или есть опыт прошу дать дельный совет, не совсем понимаю как вести себя с салоном, а завтра ехать. Всем спасибо!:frown:"
www.touareg-club.net/forum/archive/index.php/t-74047.html
montoja 19 января в 13:09 «ответить»
Shalan писал(а)
28 октября приехал в салон, оплати КАСКО, ОСАГО, внес недостающую сумму и подписал кредитный договор. 29 октября салон получил деньги от банка (т.е. машина мной оплачена полностью) и пошел отсчет 14 рабочих дней выдачи машины

хрень какая-то во всей это истории.
если 29 салон получил деньги, 29 же и забирай машину, зачем ждать 14 дней?
у меня так было: в субботу подал заявку на кредит, в воскресенье его одобрили. Приехал осмотрел машину, все в порядке, пошел оформил КАСКО, подписал документы на кредит, через 30 минут получил ключи и ПТС .
Shalan 19 января в 13:17 «ответить»
Ты наверное Жигу покупал. Отсутствие ПТС у дилера - стандартная практика. Вносится оплата, автомобиль выкупается дилером у представительства. присылается ПТС, в договорах на это как правило прописывается от 10 до 14 дней
pover.su 19 января в 14:47 «ответить»
Shalan писал(а)
...Отсутствие ПТС у дилера - стандартная практика. Вносится оплата, автомобиль выкупается дилером у представительства. присылается ПТС, в договорах на это как правило прописывается от 10 до 14 дней ...

:(
это ваша практика в вашем салоне, другие могут выбрать и выбирают (лично проверял:) другие салоны - где птс показывают сразу и отдают после подписания договора вместе с ключами и актом приемки авто. и таки да, рено реально не хуже япов если по 100ткм одного класса, НИ В ЧОМ ... в среднем, в общем - и в сава-купности...а равчик - погремуха переоцененная, так и запишите. сраться лучше отдельной веткой, чтоб эта хоть кому помогла хоть в чемнито.
Shalan 19 января в 14:56 «ответить»
У тебя каше в голове
pover.su 19 января в 16:18 «ответить»
Shalan писал(а)
У тебя каше в голове ...

не, у тебя салома. но есть специально обученные люди - суды, приставы, полицая...размешают, растолкуют! чеммогу, бохподаст.
:(
Shalan 19 января в 18:32 «ответить»
Который человек тебе подсказал что выдавать себя за идиота это прикольно?
"Успешных" юристов издалека видать
montoja 19 января в 16:17 «ответить»
Shalan писал(а)
Ты наверное Жигу покупал

как раз VAG
Shalan 19 января в 18:27 «ответить»
С ГАЗа недалеко везти ПТС. Или ты всерьёз считаешь что твой дилер закупает десятки авто?
montoja 19 января в 19:19 «ответить»
а газ то здесь причем?
montoja 19 января в 16:30 «ответить»
Shalan писал(а)
Отсутствие ПТС у дилера - стандартная практика. Вносится оплата, автомобиль выкупается дилером у представительства. присылается ПТС, в договорах на это как правило прописывается от 10 до 14 дней

слать лесом таких дилеров
Shalan 19 января в 18:30 «ответить»
Где такие гении бизнеса рождаются?
montoja 19 января в 19:22 «ответить»