--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Профессиолнальное суждение бухгалтера

Спрашиваю
136
59
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
MyGlavBuh
13.03.2015
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Предлагаем обсудить вопрос обязательности начисления з/п директору (единственному учредителю) компании, заключившему трудовой договор в "одном лице" с двух сторон.

С одной стороны НК РФ, ТК РФ четко гласят об обязанности, с другой стороны Письмо Минфина, об отсутствии данной обязанности и даже ее "вредности", с третьей стороны четкие правовые последствия невыполнения требований законодательства и отсутствии таковых от писем Минфина.

Наша компания четко убеждена, что начислениям быть, и при спорной ситуации о признании расходов на з/п и налоги учредителя-директора аргументировать свою позицию.
Как думаете Вы?
DARA
14.03.2015
Эта тема многократно поднималась на форуме и споров было много. Я считаю, что лучше начислить, пусть по совместительству. По факту у малюсеньких контор ИФНС спокойно воспринимает отсутствие платных сотрудников(пока)
Enic
14.03.2015
тоже давно уже обсуждаю с различными коллегами

я так понимаю вопрос снова всплыл из за очередного письма Минфина в котором пишется что сам с собой нельзя заключить трудовой договор

то есть учредитель и директор одно лицо, и типа говорят что не важно что заключается между юр лицом и физ лицом.

из чего следует, что если у организации еще и от 5 сотрудиков - до 1 млн работников, но директор он же единственный учредитель , то получается что и в таких ситуациях с директором некому заключить трудовой договор.

по мне так это бред.
А последние письма мни фина,написаны как всегда в таком виде. Куча ссылок ,а потом вывод который никак не появляется из приведенных ссылок на различные нормы.

в общем я считаю что трудовой договор должен быть и в расходы начисленные суммы попадают.
MyGlavBuh
16.03.2015
Добрый день.

Вопрос всплыл еще и потому, что при присутствии оборотов в работающей компании, сдаются нулевые отчеты, в т.ч. и в ФСС, ПФР.
За март месяц к нам обратилось 4 компании с подобным положением вещей, к сожалению.
Получается что оборот "как бы есть", а сотрудников "как бы нет" (с).
Enic
16.03.2015
и чего? :)
я если честно не понимаю ,что значит оборот "как бы есть", а сотрудников "как бы нет".

какая задача, найти схему ухода от уплаты налога или работать в соответствие с установленными законами?

вы же пишите " что при присутствии оборотов в работающей компании, сдаются нулевые отчеты, в т.ч. и в ФСС, ПФР."
ну то есть обороты не как бы ,а они есть , а раз они есть значит организация функционирует,а значит кто то работает, поэтому если с ним заключен ТД то надо начислять и выплачивать зарплату.

а если там учредитель и руководитель одно лицо , то по этому поводу я уже выше написал, то что лично мне думается,исключительно после прочтения ГК и ТК РФ,нескольких ФЗ и некоторых писем.

то есть лично я считаю ,что вот эти фирмы, которые к вам обратились, нарушают трудовое законодательство.
MyGlavBuh
16.03.2015
Мы придерживаемся этой же позиции.

"Обороты как бы есть" - это формулировка клиентов.

Компании работают, но зп не начисляли, сдавали предыдущие периоды нулевые отчеты, в т.ч. баланс.
Приходят из обслуживающей бухгалтерской компании, где всем советуют сдавать нулевки и не начислять зп, ссылаются "ни на что".
Enic
16.03.2015
ясненько
Я писала о реально неработающей фирме, т.е. выручки не было. Была бы выручка и вопрос не возник бы.
MyGlavBuh
16.03.2015
Вы правы.
Lissonka
16.03.2015
Enic писал(а)
тоже давно уже обсуждаю с различными коллегами <br> <br> я так понимаю вопрос снова всплыл из за очередного письма Минфина в котором пишется что сам с собой нельзя заключить трудовой договор <br> <br> то есть учредитель и директор одно лицо, ...


Усё вами перечисленное - юридические измышлизмы. Поскольку даже если директор сам с собой заключит трудовой контракт, то все будут только рады и счастливы, что он заплатит в бюджет налоги с этой зарплаты, и никому в голову не придет разглядывать, а чьи это подписи в его трудовом контракте.
Мне интереснее тема начисления директору з/п при отсутствии деятельности. Несколько раз сталкивалась с мнением налоговиков, что з/п директору д.б. начислена даже при отсутствии деятельности. Отправка директора в административный без содержания пока прокатывает.
DARA
14.03.2015
Это из области, если нужно докопаться, а не до чего.
Точно. Отбрехивалась.
iZverG
15.03.2015
Из области бреда.
Что именно? Конкретный пример: года три назад объяснялась с налоговой Советского района по НДФЛ почему неработающая фирма не начисляет з/п директору.
iZverG
16.03.2015
Можно задать умному инспектору вопрос - из каких средств неработающая фирма должна начислить зарплату директору? ))) Я с вами согласен, что это просто придирка, поэтому и пишу, что начисление зарплаты в пустой фирме - это бред.
Инспектору вопрос задавать бесполезно. Речь тогда вообще о несданном отчёте по НДФЛ шла. Инспектор утверждала, что можно его нулевым(!) сдать. Такое я услышала впервые. Тогда письмо о неначислении з/п отправляла. И попутно инспектор и выдала перл о начислении з/п директору неработающей фирмы.
iZverG
16.03.2015
ну вообще технически можно и наверно нужно сдавать нулевой.
НДФЛ нулевой не формируется если нет доходов.
Lissonka
16.03.2015
Да это давно было, сейчас уж который год даже письмо об отсутствии доходов, облагаемых НДФЛ, не требуют.
Да и вообще сейчас все по почте или через ТКС, а в налоговую вызывают только на комиссии по убыткам, по зарплате ниже среднерегионального минимума и еще по какой-то фигне (не помню точно).
Helen20
17.03.2015
отправляют через ТКС - те кто платит за это и с количеством сотрудников не меньше 50 чел (или 25 точно не помню сейчас).

а если штата нет, и есть только один ед.учред. он же ген.дир - то сдаёт он всё ножками стоя в очередях в налоговой бесплатно или платит при желании фирмам которые электронно отправляют за денежку.

стоять на почте не все готовы выжидая очередь с плательщиками жкх
Lissonka
17.03.2015
Для разных налогов и сборов критерии для ТКС разные.
НДС вообще для всех через ТКС.
Смысл моего поста был в том, что нет доходов физлиц - нет отчетности по НДФЛ, ни по почте, ни по ТКС, ни своими ножками в налоговую.
Helen20
18.03.2015
по ндс понятно - его обязаловка только электронно.
большинство физ.лиц, думаю не делают эту отчетность и ничего не платить, если есть заработок.
Lissonka
18.03.2015
Не поняла, вы про черноту что-ли ?
Enic
16.03.2015
iZverG писал(а)
Можно задать умному инспектору вопрос - из каких средств неработающая фирма должна начислить зарплату директору?

а вот это не верный вопрос
согласно ГК и ТК это проблемы фирмы.не надо было трудовой договор подписывать,а раз подписали то приняли обязанность выплачивать установленную заработную плату согласно условиям определенные трудовым договором.

и еще, не начислить ,а выплатить, так как для начисления денежный средства не нужны.
iZverG
16.03.2015
взаимоотношения фирмы и ее директора, который также учредитель - это конечно и вопрос ГК, но в целом это внутренние отношения в фирме. до тех пор, пока директора на фирму (сам на себя) не предъявит каких-то претензий, ГК может тихонько курить в сторонке. Никакие ФЗ при неначислении самому себе зарплаты не нарушаются.
Enic
16.03.2015
почему вы ТК РФ откинули? и его нарушение?
iZverG
16.03.2015
По законам и по здравому смыслу вообще не должно быть пустых фирм. Все должны работать, получать зарплату и бизнес должен приносить прибыль. Но мы живем в жизненных реалиях, а они показывают, что настаивать на выплате зарплаты самому себе согласно всем законам - глупо. и хорошо, что большинство налоговых с этим согласны
Enic
16.03.2015
iZverG писал(а)
что настаивать на выплате зарплаты самому себе согласно всем законам - глупо

можете сослаться на эти законы?
iZverG писал(а)
По законам не должно быть пустых фирм.

а это откуда?
Lissonka
16.03.2015
iZverG писал(а)
По законам и по здравому смыслу вообще не должно быть пустых фирм. Все должны работать, получать зарплату и бизнес должен приносить прибыль. Но мы живем в жизненных реалиях, а они показывают, что настаивать на выплате зарплаты самому себе ...


Ну, законы и здравый смысл у нас достаточно часто противоречат друг другу, так что это не аргумент.
Lissonka
16.03.2015
Enic писал(а)
iZverG писал(а) <br> Можно задать умному инспектору вопрос - из каких средств неработающая фирма должна начислить зарплату директору? <br>
<br> а вот это не верный вопрос <br> согласно ГК и ТК это проблемы фирмы.не надо было ...


Трудовой договор как подписывается, так и успешно расторгается строго по ТК. Можно конечно долго копить долги по зарплате и налогам на неё, но так вас еще быстрее затаскают по комиссиям.
Enic
16.03.2015
ну и к чему вы мне это написали?
Lissonka
16.03.2015
Любые документы нужно составлять с точки зрения целесообразности. Если претензий никто не будет иметь - к чему плодить бумаги и долги по зарплате и налогам ?
Enic
16.03.2015
ну так и пишите это ТС, а не мне.
если вы можете дать 100 % гарантию ,что все так и будет и что ни у кого претензий не будет ,то так и поступайте.

про целесообразность составления документов ,даже комментировать не буду.
DARA
18.03.2015
Минфин все-таки настаивает, что не надо платить, даже УСН в расходы не велит брать
www.buhonline.ru/pub/news/2015/3/9589?frommail=1&type=week&date=3%2f18%2f2015
Так и хочется по голове дать им очень больно.
Lissonka
18.03.2015
Ага, только Минфин и Минздравсоцразвития не проверяют организации, а только высказывают свое мнение о методологии бухучета и налогообложения. И при проверке налоговой инспекторам будет глубоко наплевать на каком основании вы начислили зарплату и налоги с неё, особенно если вы еще и налоги все с неё в бюджеты уплатили.
MyGlavBuh
20.03.2015
Если надумаете, присоединимся к "сему акту" ;)
pover.su
17.03.2015
Фаина писал(а)
... Отправка директора в административный ...

+100500, даже при наличии деятельности..."кто не работает - тот не кот"!
:)
Вопрос, как грица, выеденного яйца. Стараемся.
Helen20
16.03.2015
не так давно смотрела видео, про заключение договора и выплату ндфл и отчислений
https://www.youtube.com/watch?v=5Az8MJk-AV8&t=60
Enic
16.03.2015
я видео не смотрел,вечером посмотрю
но читал по ссылке блог
если внимательно прочитать, то ссылки не верные например
ст 273 он пишет
Особенности правовой регламентации труда не распространяются на руководителей

читаем как на самом деле
положения настоящей главы распространяются на руководителей

ну а далее надо подробно рассматривать гл 43 и которой видно ,что ничего о чем пишется в блоге этого юриста не запрещается.

тоесть вот это
"То есть с точки зрения Минфина и с точки зрения Трудового кодекса получается, что единственный учредитель, наняв себя генеральным директором, не заключает сам с собой договор, а, соответственно, те выплаты, которые он производит в свой адрес, не облагаются НДФЛ и не облагаются страховыми взносами и, конечно же, эти суммы нельзя списать на затраты. "
не подтверждается его объяснениями.
такое мнение только у мин фина, у ТК такого мнения нет, плюс и Роструд или Минтруд (не помню) также имеет противоположную минфину точку зрения.
Enic
16.03.2015
я вспомнил где я читал про этого дядьку
это же Туров и партнеры
если найду то кину сюда ссылку с одного форума,где различные реальные специалисты ,обсуждают его выступления и чес по стране.
сам я не знаю, не ходил и не видел, но говорят что это что то типа Довгань или Кошпировский.
Helen20
16.03.2015
Да, это Туров и партнеры. Честно говоря узнала о них из группы вк, где они выкладывают различные видео.

На сколько верные он даёт ссылки на законы и прочее - не могу ничего сказать против или за. Возможно это как Вы написали "чес по стране".

примерно так же как и Вы выразился он "такое мнение только у мин фина, у ТК такого мнения нет, плюс и Роструд или Минтруд (не помню) также имеет противоположную минфину точку зрения"

Да сама не хожу на такие выступления.
MyGlavBuh
16.03.2015
:-)
Lissonka
16.03.2015
На самом деле любые ситуации надо рассматривать с точки зрения последствий, к чему приведет и на какие штрафы можно попасть. В данном случае руководителю мало что можно пришить, да и последствий для возникновения каких-либо претензий к фирме с чьей бы то ни было стороны практически никаких нет.
MyGlavBuh
16.03.2015
Если мы докажем, что при трудозатратном производстве, требующем квалифицированный персонал, с длительным циклом производства можем производить и продавать без сотрудников, тогда может быть, а если нам не удастся, стоит ли экономить 3000р, и затем судиться годами.
Если директор повар, докажем ли мы, что он произвел автомобиль один без посторонней помощи... вопрос.
Lissonka
16.03.2015
Не, ну грубить тоже ни к чему. Понятно, что производство требует рабочих определенной квалификации, если это не полностью автоматизированное производство, хотя и для полностью автоматизированного необходимы специалисты по оборудованию или фирма, оказывающая услуги по обслуживанию этой техники.
А производство автомобилей - насколько я помню, лицензируется, на них дается заводская гарантия. Существует закон о лицензировании и сертификации, почитайте его. В директора можно нанимать кого угодно, это же предполагаемый сиделец, в случае чего.
Короче, работать надо в рамках правового поля, грубо не нарушая, но вполне законно пользуясь пробелами в законодательстве.
MyGlavBuh
16.03.2015
В разумных пределах ;)
Все хорошо, в меру.
С законами специалисты знакомы, спасибо.
DARA
17.03.2015
Абсолютно правы в нашей стране вообще многое надо рассматривать с точки зрения последствий, а то жить не возможно
pover.su
17.03.2015
MyGlavBuh писал(а)
Доброго времени суток, уважаемые коллеги! <br> <br> Предлагаем обсудить вопрос обязательности начисления з/п директору (единственному учредителю) компании, заключившему трудовой договор в "одном лице" с двух сторон. <br> ...

а наша компания - в моем лице - считает что вопрос = боян. Нашему диру мы например ваще не платим и не начисляем...но отчетность он подписывает, и платежки - аха...и вы не поверите - он тоже юрист, как и все. В отношении подписания дока - самою собою в одной лице - это юридический абсурд, как и акт на услуги или приказ о вступлении в должность...но раз это делают - значит кому-то надо, кто понимает - не делает или "не отказывает в заблуждениях любимому банку".
:)
//с 2003 года по десятку выездных с Вашим раскладом (в других за сотню выездных - или дир не один - или есть кому из участников подписать, после того как я посмотрел - разъяснил и сказал переделать) - НИ РАЗУ этот вопрос не поднимался, про ВООБЩЕ касаемые ТД дира, даже когда "все есть а его нет" - даже когда деятельности нет и убытки есть...так что бойтесь сусликов - где они есть!
:)
MyGlavBuh
17.03.2015
Здрасте здрасте, сколько лет, сколько зим :-D
Все все делают, как говорится любой каприз за Ваши деньги :-)
Helen20
20.03.2015
Сегодня наткнулась на статью "Можно ли не платить зарплату директору: новые факты, прежние выводы" от 11 марта 2015
www.buhonline.ru/pub/news/2015/3/9589

а вот тут прям прямой пример моего знакомого
www.buhonline.ru/Files/Modul...doc?t=1426064000
только последний абзац - улыбает:
Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит
правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является
нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России
по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах
и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не
препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами
законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании,
отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Из моей практики : были проверки отдела труда, были прокурорские проверки . Никаких претензий по поводу того, что директор-учредитель сам с собой договор заключил не было. По поводу того, что директору-учредителю начисляется з/пл и берется в расходы /ОСНО/ при налоговой проверке претензий не было. По поводу отчислений в фонды с з/пл директора-учредителя со стороны фондов и ИФНС претензий не было. По поводу того, что з/пл директору-учред. не начислялась ИФНС ворчала, но получала ответ "по закону имеем право" и успокаивалась.
Helen20
20.03.2015
ну то что при проверках претензий нет - их и не должно быть, ведь они получают налоги с з/пл.
а вот по Вашему последнему предложению
наталья витальевна писал(а)
По поводу того, что з/пл директору-учред. не начислялась ИФНС ворчала, но получала ответ "по закону имеем право" и успокаивалась.

а можно мне ссылку на этот закон почитать?
А аргументы те же , что в Вашей ссылке . Смысл: учредитель - директор может получать дивиденды, а не з/пл.
Helen20
20.03.2015
))) поняла)
MyGlavBuh
20.03.2015
Согласны.
Когда речь лишь о з/п директора, всегда можно решить вопрос.
Когда компания ведет деятельность, есть сотрудники/договоры ГПХ, но сдаются нулевые отчеты, сложно что либо доказать.
Советы по нулевкам от обслуживающих компаний/частных бухгалтеров - "да ладно, что там, "3" рубля у вас по счету прошло, делов-то"...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Оформление резидентских виз в ОАЭ. ВНЖ Дубай

Здравствуйте! Меня зовут Александра, и я помогу оформить ВНЖ и резидентскую визу в ОАЭ. Расскажу все о переезде в ОАЭ. Выполню услугу...

Ремонт гидравлических насосов экскаватора.

Оказываем спектр услуг по ремонту узлов и агрегатов экскаваторов российских и зарубежных производителей. Наш сервисный участок...

Полипропилен Бален 030, ПП 250/270. Первичное сырьё Распродажа склада.

Полипропилен Бален 030, ПП 250/270. Распродажа склада. Распродажа первичных полимеров: - Красители суперконцентраты (СКП), мастербатч...
Цена: 120 руб.

Воск литейный, для ЛВМ. Модельный. МВС. Распродажа склада.

Воск литейный, для ЛВМ. Модельный. МВС. Распродажа склада. - Имеет уникальную форму выпуска-гранулы, они быстрее растапливаются при...
Цена: 250 руб.

Финансовый эксперт ООО Сеть Связной
30000 -
60000 руб.
Среднее образование, без опыта, полная занятость
Специалист по кредитованию ООО Сеть Связной
30000 -
50000 руб.
Без опыта, полная занятость
Менеджер по кредитованию Связной
от 35 000 руб.
Без опыта, полная занятость
Финансовый менеджер Связной
от 37 000 руб.
Без опыта, полная занятость