--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

собака загрызла вора и как законно удержать пойманного вора?

Уголовщина !
7444
31
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Duhvan
22.06.2010
В частный дом ночью залезли воры, в доме живет крупная собака (кавказская овчарка). Табличка "Осторожно, собака без привязи!" не снимается с забора уже 17 лет. Мама чудом удержала рвавшуюся растерзать вора собаку и закрыла пойманного в подвале до приезда милиции. Сотрудники милиции сказали что таким образом вора удерживать незаконно. Как законно удержать вора до приезда милиции? Какая ответственность для владельцев собаки наступит если собака растерзает вора?
1. Законно вора удерживать вообще нельзя... простому гражданину... можно предложить сидеть и ждать милицию, идти рядом, следить за ним. фотографировать и т.п. ХОТЯ ! Читаем про крайнюю необходимость...

2. Если собака скушает вора, то собственник собаки ответит в рамках УК РФ...
Duhvan
22.06.2010
по какой статье УК отвечать по 105 ? У нас по периметру высокий забор, везде таблички развешаны что собака без привязи. Собака выполняет свою работу- охраняет жилище, какое наказание? Может есть какие-нибудь судебные решения по аналогичным делам? Хотелось бы почитать, но никак не могу найти ничего подобного.
Есть и решения... поищите...
Аналоги - отравленная водка, капканы и т.п.
Превышение... вор всего бы на миллион украл.. а жизнь - бесценна... и собака кушать вора не имеет право... а хозяин ее этому научил... орудие убийства держит... типа самострела... тетиву нятянул, стрела в шею и все... пожалуйте в тюрьму...
mirage76
22.06.2010
Юристище писал(а)
Аналоги - отравленная водка, капканы и т.п.

Ну это совсем другие случаи..... Отравленная водка и капканы - это всё хозяин умышленно делает против воров..... Но когда собака находится на своей территории и есть предупреждающие таблички и к ней кто-то залез - тут никакой ответствености для хозяина не будет..... Вор сам спровоцировал собаку на агрессию....
Я спорить не буду...
Но свою точку зрения изложил...
Хоть сто табличек повесь... Слепые есть... и т.п. Я пример убегающего ночью от бандитов привел... вор - не вор - суд решает, а не собака... Это в уголовке...
А с гражданской ответственностью - свои тонкости... уже обозначил... И НЕ СОЙДУ СО СВОЕГО МЕСТА ! САМОСУД запрещен ! Собаки на цепи пусть сидят и лают...
нет ошибаетесь. будет ответственность в рамках УК
zlatka
11.08.2010
+1000
onna12
22.06.2010
Duhvan писал(а)
по какой статье УК отвечать по 105 ? У нас по периметру высокий забор, везде таблички развешаны что собака без привязи. Собака выполняет свою работу- охраняет жилище, какое наказание? Может есть какие-нибудь судебные решения по аналогичным делам? Хотелось бы почитать, но никак не могу найти ничего подобного.

классика жанра! второй семестр третий курс любого юр вуза!
задачка - мужик для защиты своего сада от воров пустил по колючей проволоке оргаждения электрический ток. И табличек навешал - слепой прочитает - что мол, осторожно, ток!
полезли соседские мальчишки за яблоками. ну и долбануло одного - насмерть. Вопщем ответ такой - ценность защищаемого блага не должна быть выше ценности здоровья/жизни преступного элемента.......
onna12
22.06.2010
Duhvan писал(а)
Как законно удержать вора до приезда милиции?

именно так, как вы сделали - имхо.....

а что, у милиции есть иной вариант? уговорить вора не уходить - а то тут интереснейшие люди в красивых погонах изъявили желание с ним побеседовать о его политических взглядах?

когда вора, насильника или еще кого подобного граждане задерживают лично, заламывая руки (благо у кого есть сила на это), - потом грамоты/благодарности вручают....типа за активную гражданскую позицию......
УК РФ внимательно читаем и уясняем...

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление




1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.



2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.




Статья 39. Крайняя необходимость




1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.



2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
Duhvan
22.06.2010
ну насколько я поняла, то если собака на своей территории загрызает вора, то со стороны хозяев нет умышленного причинения вреда, вора не приглашали, территория огорожена, предупреждения о гуляющей без привязи собаки висит... убивать никого не хотели, умышленного причинения вреда нет -значит и уголовной ответственности нет.
Как нет ?
Умышленно собаку научили кушать воров...
А ежели это не вор... а немного пьяный был... перелез через забор, спасаясь от кого-то... бежал... и прочее... вечерком... в окно стал стучать.. а тут его и скушали... негуманно... знали ведь, что скушает... мер, обеспечивающих непроникновение на собачью территорию не приняли, забор низковат и прочее... отвечать... в рамках УК РФ, возможно, и придется... возможно, что и нет... дело такое... тонкое местами....
Duhvan
22.06.2010
какой ужас! Меня все больше и больше возмущает наше Российское законодательство...
А оплачивать лечение и какие-нить пособия в случае инвалидности все равно могут заставить выплачивать или это только при признании вины по данному уголовному делу?
Тут нормы ГК РФ о вреде... связь с уголовным есть... но не жесткая... вина обеих сторон будет судом оценена... но взыщут... однозначно... а как иначе... ежели здоровье попортили...
nikmax1
22.06.2010
Ну, дело можно повернуть как грабеж, а это немного другие исходные. Кому больше поверят - вору или хозяину, видно будет.
Уголовщина - это вообще нечто... в моем представлении..
Многое зависит от доказательной базы. а она подчас весьма забавна...
Про органы предварительного расследования и их роли промолчу....
Линии поведения сторон... и прочая... прочая... нюансы всюду...
onna12
22.06.2010
Юристище писал(а)
УК РФ внимательно читаем и уясняем...

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление




1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.


подожди!
вора ведь в подвале закрыли - какое причинение вреда?! или например собаку держали бы перед ним, но ей его куснуть не давали, пока милиция не приедет.....

посему ответственности не должно быть.....имхо
Автор стал развивать тему...
Типа в подвале собака скушала... что тогда...

А если собаку удержали, вора изолировали, то пусть товарищи милиционеры спасибо скажут... Или адвокат дело развалил ? У вора был капиталец запасен для этого... товарищи милиционеры чем тогда недовольны ?
onna12
22.06.2010
Юристище писал(а)
товарищи милиционеры чем тогда недовольны ?

вот и мне не понятно....хотя я в уголовке не сильна(((
Кроме как, что работы прибавилось, не вижу причин....
Duhvan
22.06.2010
милиционеры сказали, что такое удержание человека в подвале незаконно, вот у меня и возник вопрос- а как тогда законно!? Ну и на будущее про собачку решила уточнить, ведь таких не званных ночных гостей может быть еще ни один.... прям вот теперь не знай как перестраховываться, на забор колючую проволоку натянуть, да таблички везде покрупнее повесить, а собаку на цепь сажать на своей территории как-то глупо, да и толку-то от такого охранника будет маловато...
А Вы запросик в ГУВД... Пусть разъяснят...
Кстати, воришка где ? Дело возбудили ? Или он в тандеме был... сами понимаете с кем...
Duhvan
22.06.2010
да не знаю ещё, этой ночью задержали.
RNV25
13.08.2010
не фиг слушать никого,спускайте собаку и пусть грызет ворюгу.а потом к трупу нож с его отпечатками подбросьте.и пусть докажут,сто было превышение)))
ezoterika
02.08.2010
"милиционеры сказали..."., они и не такого наговорят их только слушай. они юр.образованием не блещут, особенно низшее звено. ладно хоть за время работы научаться рапорта писать.
zlatka
11.08.2010
Ну обобщать-то не надо, всякие есть... Хотя филонить любят эти товарищи
А что в итоге с вором - то?
Duhvan
16.08.2010
будет суд, дадут или условно или штраф.... несовершеннолетний ворюга, правда, уже привлекался.
а из какова отделения сотрудники милиции эти были и точную дату задержания
BullDozer
17.08.2010
Надписи должны дублироваться табличками-картинками злой собаки - для детей и не читающих узбеков.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Футер 2-нитка оптом из Иваново

Футер 2-х нитка петля производства Китай.  Качество: Карде Состав: Хлопок 70%, ПЭ 25%, Лайкра 5% Ширина: 180...
Цена: 564 руб.

Формы для дорожных плит П30.18

Формы для дорожных плит П30.18 Оборудование для производства дорожных плит. Дорожные плиты - железобетонные изделия, применяемые для...
Цена: 162 000 руб.

Нагрузочные модули в аренду Crestchic

Аренда нагрузочного модуля Crestchic мощностью 100-2800 кВт напряжением 400/690 В 50 Гц для тестирования электростанций. Стенд на...
Цена: 17 000 руб.

Полипропилен PP 9240. SIBEX PP Т082/IM5. ПНД FL7000. Распродажа склада

Полипропилен Бален 030, PP 9240. Т_082. ПНД FL7000. Первичное сырьё. Распродажа склада. Распродажа первичных полимеров: - Красители...
Цена: 110 руб.