--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

А вы берётесь за заведомо проигрышные дела ?

Общение и ОФФ
2800
90
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
SNEGOVIK052
05.03.2017
Ну, чтоб бабла срубить, опыт получить, итд. Имею ввиду гражданские дела. Например, когда ваши шансы, примерно 10 из 100. Или отказываетесь ? Только честно ! )
1. 10% - это шанс! Иногда гораздо меньше бывает. Клиент готов - почему не исполнить?
2. Брать можно любые дела, при этом нормальный юрист клиенту честно всё поясняет и говорит о перспективах. Всегда оговариваясь, что суд может и не так пойти по ряду причин, не зависящих от юриста. Хотя грамотный юрист должен прогнозировать достаточно точно некие моменты.
3. По ряду дел клиент знает и сам о проигрыше, цель затянуть и т.д. Это не относится к вопросу, видимо, но я отметил и такие случаи.
4. А вот заведомо проигрышное дело взять - это типа мошенничество... То есть юрист видит отсутствие оснований и линии поведения разумной, результат ясен на 146% для юриста, но юрист пудрит мозги клиенту, тянет деньги - и это единственная цель. Такое явно недопустимо, но Вам никто не признается в этом, типа нет такого! Были шансы, клиент хотел и т.д.

Я заведомо проигрышные дела в разрезе п. 4 не беру. Хотя вот даже по своим делам типа заблуждаюсь порой и терплю фиаско... То есть постфактум видно, что шансов не было, иск не в ту сторону (суд не готов такие иски удовлетворять). Таким образом, юрист, взявший проигрышное дело не всегда явный жулик, а может быть не вполне профессионалом, либо не повезло (скажем так).
onna12
05.03.2017
одна незнакомая адвокат долго отказывалась от клиентки с таким делом.
клиентка настаивала и говорила, что напишет жалобу в палату - мол, отказывают в юрпомощи....
сдонжила....
конечно суд отказал - как и было говорено.
И в один несчастный день в палату поступает жалоба - неоповестила о проигрышности дела адвокат, накажите ее!

такшта....
Адвоката не жалко, всяко бумажки должны быть, доказывающие невиновность адвоката... а если адвокат их не подложил, то это его проблемы... отбрехается, полагаю... максимум выволочку некую утроят ему, статуса не лишат за одноразовую подобную. жалобу...
pover.su
05.03.2017
Юристище писал(а)
Адвоката не жалко, всяко бумажки должны быть, доказывающие невиновность адвоката... а если адвокат их не подложил, то это его проблемы... отбрехается, полагаю... максимум выволочку некую утроят ему, статуса не лишат за одноразовую подобную. ...

саш, не пиши о том - что не понимаешь.
:(
//адвокат не обязан оповещать о проигрышности, отбрехиваться не придеться - ваапще.
pover.su писал(а)
//адвокат не обязан оповещать о проигрышности, отбрехиваться не придеться - ваапще.


Не обязан. Но если клиент, после консультации спросит, какие у нас шансы ? Вы предлагаете ответить ему - не знаю ? Или 50 на 50 ? Или ещё что то ?
pover.su
05.03.2017
SNEGOVIK052 писал(а)
...Но если клиент, после консультации спросит, какие у нас шансы ? Вы предлагаете ответить ему ...

вы опять меня не поняли, вернее пытаетесь ложно понять, заведомо? или ради развития общения?
:(
//в вашем споре я на вашей стороне, но ВАМ стоит понять что в реале не все так просто - например в ЭТИХ (вложил) делах СМУ-7 я писал за деньги с приложением аттестата аудитора - что этот налог в этом случае можно взыскать без суда, это очевидно - и идиоту это даже понятно, ЗАВЕДОМО выигрышное - без суда, очевидно же...но я ошибался, панимаете? Пришлось дорабатывать. Чеммогу, даже про НДС.
К сообщению прикреплен файл:
171988416-a43-19905-2015_20160118_reenie.pdf   (260 Kb)   Скачать файл
К сообщению прикреплен файл:
171988416-a43-21957-2015_20160110_reenie.pdf   (195 Kb)   Скачать файл
pover.su писал(а)
ЗАВЕДОМО выигрышное - без суда, очевидно же...но я ошибался, панимаете? Пришлось дорабатывать.


Это понятно. Я пишу про ту ситуацию, когда юрист (адвокат) сам для себя, искренне, изначально видит, что шансы мизерные. В этом случае я считаю, что правильнее будет отказать клиенту, объяснив причину естественно. А ежели юрист считает, и думает, что шансы на выигрыш хорошие, а в итоге - бах и проигрыш, то тут его совесть чиста. Тут просто он либо в чём то недоработал сам, что то упустил может, либо просто в этот день так звезды сошлись. Или у судьи месячные ) Про всякие специфические вещи, наподобие того, что клиент сам попросил проиграть дело, придя к выводу что в данный момент ему это будет выгоднее, я тут речи не веду !
pover.su
05.03.2017
SNEGOVIK052 писал(а)
Я пишу про ту ситуацию, когда юрист (адвокат) сам для себя, искренне, изначально видит, что шансы мизерные. В этом случае я считаю, что правильнее будет отказать клиенту, объяснив причину естественно.

ваше мнение понятно, очевидно - но КАК МНЕ КАЖЕТСЯ НЕ ВЕРНО, не отражает сути и не является следствием понимания реальности, не только права и отношений по поводу оказания юридических услуг или действий адвоката (это не одно и то же!).
:)
SNEGOVIK052 писал(а)
А ежели юрист считает, и думает, что шансы на выигрыш хорошие, а в итоге - бах и проигрыш, то тут его совесть чиста.

ваше понимание и отношение в этом тоже понятно, отражает сложившуюся практику адвокатских образований по оказанию адвокатских услуг. НО МНЕ КАЖЕТСЯ - вы лукавите, если вы юрист (у адвокатов да, по другому, хотя есть разные случаи и примеры) - то вы так свою совесть успокаивать не должны. И за это вы не обязаны брать все дела, что назначили - для понимания (далее - не для тупых лингвистов) вспоминаем АДКО и его подсознательный страх что того педофила назначат ему - или, если вам так понятнее, мой ТРИЖДЫ отказ сраной коале в оказании ЕМУ И ЕГО БИЗНЕСУ (для меня это важно, как для адвоката - отказать назначенцу) - но я успокоил себя тем, что у коалы не бизнес...
:(
pover.su
05.03.2017
SNEGOVIK052 писал(а)
Но если клиент, после консультации спросит, какие у нас шансы ? Вы предлагаете ответить ему - не знаю ? Или 50 на 50 ? Или ещё что то ?

1. я не консультирую устно, не та специаилзация - чтобы себе это позволить. разговоры пишу не все, но не я один их пишу - и не только по тел...обычно запись не разглашается и не используется даже в уголовных делах, по разным причинам.
2. я не предлагаю - достаточно иных методов продвижения (подтвержденная успешная практика и сарафанное радио),
3. в оценке "вероятности" победы меня, изучавшего тервер на радиофаке всегда убивало три момента...два из которых вы не поймете, если юрист (не изучали тервер в вузе у препода, которого в 90е в казино не пускали, даже с охраной или ворами в законе - он знал свой предмет и сумел нам его донести, из курса финансистов-банкиров более 10 чел, известных! Кстати есть и научные работники, профессора...я не имею ввиду на территории РФ, последнее). и про "шанцы" от вероятности отличия - не надо, если СУТЬ поняли...
:(
наиболее просто и понятно попытаюсь крайний раз (сорри, на сегодня лимит общения здесь я уже исчерпал) - В СУДЕБНОМ СПОРЕ НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ПОБЕДЫ, потому что это НЕ ТО событие, у которого есть вероятность (шансы на победу, объективный прогноз, диагноз) панимаете? но в реале юрист всегда знает с приемлемой точностью, каково оно будет - ибо право стремиться к объективности а юрист к безупречности - либо...как в риме том будет, именно поэтому юристов начинают оттуда учить, как мне кажется - с истории права, римское право и государство...внушают иллюзии, порождают амбиции - заканчивается эмоциями, но и это преодолимо и суть не важно.
:(
задумайтесь, вспомните брата ульянова - тоже юрист, который не смог в суде защитить брата, задумывался о важном для всех ...для него это было важно, по его мнению! и чем все кончилось...
:)
pover.su писал(а)
1. я не консультирую устно, не та специаилзация - чтобы себе это позволить. разговоры пишу не все, но не я один их пишу - и не только по тел...обычно запись не разглашается и не используется даже в уголовных делах, по разным причинам.
2. я не предлагаю - достаточно иных методов продвижения (подтвержденная успешная практика и сарафанное радио),
3. в оценке "вероятности" победы меня, изучавшего тервер на радиофаке всегда убивало три момента...два из которых вы не поймете, если юрист (не изучали тервер в вузе у препода, которого в 90е в казино не пускали, даже с охраной или ворами в законе - он знал свой предмет и сумел нам его донести, из курса финансистов-банкиров более 10 чел, известных! Кстати есть и научные работники, профессора...я не имею ввиду на территории РФ, последнее). и про "шанцы" от вероятности отличия - не надо, если СУТЬ поняли...
:(
наиболее просто и понятно попытаюсь крайний раз (сорри, на сегодня лимит общения здесь я уже исчерпал) - В СУДЕБНОМ СПОРЕ НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ПОБЕДЫ, потому что это НЕ ТО событие, у которого есть вероятность (шансы на победу, объективный прогноз, диагноз) панимаете? но в реале юрист всегда знает с приемлемой точностью, каково оно будет - ибо право стремиться к объективности а юрист к безупречности - либо...как в риме том будет, именно поэтому юристов начинают оттуда учить, как мне кажется - с истории права, римское право и государство...внушают иллюзии, порождают амбиции - заканчивается эмоциями, но и это преодолимо и суть не важно.
:(
задумайтесь, вспомните брата ульянова - тоже юрист, который не смог в суде защитить брата, задумывался о важном для всех ...для него это было важно, по его мнению! и чем все кончилось...


Кроме пафоса, и грамматических ошибок, в данном вашем ответе, я ничего не увидел. Извините )
pover.su
05.03.2017
SNEGOVIK052 писал(а)
Кроме пафоса, и грамматических ошибок, в данном вашем ответе, я ничего не увидел. Извините )

это нормально, значит не вам писано, не обижайтесь - вы нуб не только в тервере, судя по вашим текстам.
:)
Ты считаешь, что я не понимаю? Не буду спорить, ответил так, как понимаю... А писал я про то, что на месте адвоката дал бы письменное заключение, в котором и прогноз озвучил бы - ШАНСОВ НЕТ! И клиенту под роспись... Чтобы он после жалобы писал, а я бумажку показывал и прикладывал к объяснениям...
Адвокатом не был и не буду ... поэтому реально могу тонкостей их кухни не знать...
pover.su
05.03.2017
Юристище писал(а)
Адвокатом не был и не буду ... поэтому реально могу тонкостей их кухни не знать...

а я не зарекаюсь, вот лингвистом - надеюсь - лучшесдохнуть, или коммерция в этой стране, сейчас или в будующем - если совсем уж кушать нечего будет, а не как сейчас - 20кГ лишних накушал!
:)
//я имел ввиду что типаовым соглашением и положениями скорее всего прогноз по делу давать не обязан, не мог и не нуна...тем более оповещать о проигрышности! А уж про письменные заключения в котором прогноз, анализ, хоть что-то внятное...не, я видел один раз - которое сам писал - но второй подписант не подписала, хотя место ей оставил...ну да зато у нее машина как две моих стоит и офис ближе к АС чем мой...зато я чаще туда хожу!
Заведомо проигрышное дело это субъективное мнение. Иногда проще не взять дело а уж накрайняк предупредить клиента о возможном исходе дела если клиент настаивает.
Пару лет назад обращается клиент (педагогический работник) уволенный по представлению контролирующего органа Процедура соблюдена
Клиент через знакомых просит взять заведомо проигрышное дело
Итог районный суд восстановил и взыскал за время вынужденного прогула
Иванов_Иван писал(а)
Итог районный суд восстановил и взыскал за время вынужденного прогула


Ну это же исключение из правил.
pover.su
05.03.2017
SNEGOVIK052 писал(а)
... Ну это же исключение из правил. ...

нет, вы просто не поняли правило, только не обижайтесь.
:)
pover.su писал(а)
только не обижайтесь.


Я не обидчивый ) Но теории вероятности склонен доверять. Так уж меня научили. И даже шансы 20 из 100 я оцениваю как нулевые. Пустая трата ресурсов.
pover.su
05.03.2017
SNEGOVIK052 писал(а)
...Но теории вероятности склонен доверять.

еще раз, медленно. для адвокатов и лингвистов. вы теорию вероятности где учили, ЧТО ОНА ИЗУЧАЕТ???
:(
//только подумайте. чтоб как с ТГП не получилось у той дочи, что захват с иллюзией попутала, в смысле купляпродажа-уступка, аха...
У каждого своя теория... вероятностей... :-)

У человека 20% - равно нулю! Здорово! Может под 20% в месяц денег возьмёт у меня? :-D Хотя может и не отдать... по иной теории!
если заказчик выдвигает заведомо завиральную идею, объясняю итог, и если все равно продолжает настаивать - делаю
раза три всего такое было по судам
шанс 10 из 100 к таким случаям не относится, это взять не стыдно, а интересно. это сложность, а не заведомая проигрышность
Королева Белочек писал(а)
шанс 10 из 100 к таким случаям не относится, это взять не стыдно, а интересно. это сложность, а не заведомая проигрышность


Это для вас интересно. А клиент просто потратит своё время, деньги, и нервы. А шанс 10 из 100, это заведомо проигрышное дело. Так говорит теория вероятности. Имхо..
pover.su
05.03.2017
SNEGOVIK052 писал(а)
Так говорит теория вероятности. Имхо..

не говорит. ТОЧНО. просто поверьте, постарайтесь понять - а то завтра придеться вас тыкать носом в ваши ошибки, не только юридические.
:(
неа
у меня есть решение, противоречащее всей российской практике в общем доступе правовых баз
я считала справедливой нашу позицию, и я ее доказала
Королева Белочек писал(а)
у меня есть решение, противоречащее всей российской практике в общем доступе правовых баз
я считала справедливой нашу позицию, и я ее доказала


Это опять же исключение из правил. На это нельзя ориентироваться. Понятно что такие исключения бывают во всех сферах жизни. Но повторюсь, это исключения.
pover.su
05.03.2017
SNEGOVIK052 писал(а)
Это опять же исключение из правил

НЕТ.
:(
повторюсь, поймите сначала правило - прежде чем позволять себе брать денег за его толкование/организацию применения.
:(
pover.su
05.03.2017
SNEGOVIK052 писал(а)
... Это опять же исключение из правил. ...

https://ru.wikipedia.org/wik...1%82%D0%B5%D0%B9 - Теория вероятностей -- раздел математики, изучающий: случайные события, случайные величины, их свойства и операции над ними.
:(
https://ru.wikipedia.org/wik...1%82%D0%B8%D0%B5 - Случайное событие -- подмножество множества исходов случайного эксперимента; при многократном повторении случайного эксперимента частота наступления события служит оценкой его вероятности.

Случайное событие, которое никогда не реализуется в результате случайного эксперимента, называется невозможным. Случайное событие, которое всегда реализуется в результате случайного эксперимента, называется достоверным.

Случайный эксперимент (случайное испытание, случайный опыт) -- математическая модель соответствующего реального эксперимента, результат которого невозможно точно предсказать. Математическая модель должна удовлетворять требованиям:
+ она должна быть адекватна и адекватно описывать эксперимент
+ должна быть определена совокупность множества наблюдаемых результатов в рамках рассматриваемой математической модели при строго определенных фиксированных начальных данных, описываемых в рамках математической модели.
+ должна существовать принципиальная возможность осуществления эксперимента со случайным исходом сколь угодное количество раз при неизменных входных данных;
+ должно быть доказано требование или изначально принята гипотеза о стохастической устойчивости относительной частоты для любого наблюдаемого результата, определённого в рамках математической модели:

:(
//грубо - исход дела в суде (равно как и поведение людей по ходу спора!) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ случайным событием и говорить о "вероятности" или "шансах на победу" - в оценке этих вещей НЕ КОРРЕКТНО - с точки зрения как математики, так и юриспруденции, УЙМИТЕСЬ - постарайтесь понять.
:-)
Это спорно... можно применять теорию вероятностей к судебным процессам... в определённом смысле...
Хотя могу и с тобой согласиться... что нет случайности... есть позиция, которую 99,9% судов воспроизводят, и эксцессы никто не отменял...

Есть повод задуматься... честно скажу, мне лень... подумать крепко и выявить... Знакомую мне ситуацию...
Я вот всё же закономерности стараюсь выявлять... и поведения суда отчасти случайным представляется до опыта. а опыты проходят... и функцию плотности я выявил так или иначе... а может заблуждаюсь...
Я про серийные дела, вот по Эллипс банку (РосКап правопреемник) примерно 300 дел было одинаковых. И что опыты показали? Некий разброс в размере неустойки. Что меня и возбудило. Но и этому нашлось объяснение - Прообраз (САМ) верно подметил - суд не любит большие абсолютные значения неустойки. С 01.06.2015 нормы всё же подправили законодательно и суд второй инстанции это не смог проигнорировать... а вот НРС в лице судьи не стал вникать... Всё нормально, в принципе! Снизили неустойку еще круче! Если взять период до изменения нормы. Есть тут теория вероятностей или нет? Как бы и нет, а можно сказать, что и есть! В некотором ином понимании, не классическом... И я ту же теорию игр на уровне подсознания в процессы некоторые включаю... не строго математически, разумеется... Обидно, что порой реально не могу понять, почему по решению суда снег чёрный... но а как иначе? *wall*
pover.su
05.03.2017
Юристище писал(а)
...Это спорно... можно применять теорию вероятностей к судебным процессам... в определённом смысле... <br> Хотя могу и с тобой согласиться... что нет случайности... есть позиция, которую 99,9% судов воспроизводят, и эксцессы никто ...

эта ты мне сча как МСА - про строительные услуги, да?
:(
//ты уже слишком старый, чтобы менять ориентацию, как мне кажется. надеюсь. и прекрасно меня понимаешь, про тервер - да?
Не старый я! НО! Переделать меня уже не просто... Тервер я понимаю немного... всё же образование получил некое...
pover.su
05.03.2017
Королева Белочек писал(а)
...у меня есть решение, противоречащее всей российской практике в общем доступе правовых баз <br> я считала справедливой нашу позицию, и я ее доказала ...

одно?
:)
противоречащее всей судебной практике РФ -1 (вынесено после кассации сою)
и решений, подобных этому, вы не найдете нигде
выигранных - сотни
а у вас?
pover.su
05.03.2017
В моей оценке - или по мнению мытарей, налплатов, иных лиц?
:)
//а отвечать честно или по закону?
pover.su
06.03.2017
Королева Белочек писал(а)
...а у вас? ...

вопрос актуален - или интерес утрачен?
:)
//так то при всем уважении - ответ, кроме распечатки решения - по каждому примеру требует пояснений, понять бы суть нужды - выбрать что показать...если действительно надо и интересно, вдруг поймете - и ткнете носом в непонимание или ошибку, мне это поможет - и не только мне!
Может Вы в отдельной теме поделитесь с форумом ? Или секретно?
pover.su
06.03.2017
Юристище писал(а)
Может Вы в отдельной теме поделитесь с форумом ? Или секретно? ...

ты ревнуешь - или тебе не интересно?
:)
Не понял! Интересно, поэтому и прошу показать упомянутое решение!
В отдельную тему - так как заслуживает того!
А ревность тут каким боком?
я здесь это неоднократно обсуждала)
я не делюсь своими решениями, потому что сохраняю приватность в рамках форума, а доказывать ничего никому не доказываю давно
мне достаточно уважения знакомых коллег, и с ними же я делюсь своими решениями
п.с. надеюсь, разговора в стиле "значит, врешь" не последует
Секрет - так секрет! Вопросов нет!
pover.su
07.03.2017
Королева Белочек писал(а)
п.с. надеюсь, разговора в стиле "значит, врешь" не последует

последует отношение - как к юристу, не знающему об общедоступности судебных актов - и в силу отсутствия доказательств иного - не имеющего подтвержденной успешной практики.
:)
//у белочег - может быть иное отношение, само по себе это не наказуемо.
Может клиент выдал запрет... чтобы не было никакой излишней инфомации...
И акты не всегда в доступе - хотя можно просить опубликовать...
и порой понять трудно... вот по ссылке...
Виноградова Анастасия Ивановна...
по ст. 125 УПК РФ...
oblsudnn.ru/index.php/sud_de...date=#suddelotop

www.vsrf.ru/moving_case.php?findByNember=9-%D3%C416-18

А в чем фишка? не очевидно...
pover.su
07.03.2017
Юристище писал(а)
oblsudnn.ru/index.php/sud_de.2015#suddelotop ...

сою, даж смотреть не хочеца - после истерик голубевой по БК и решения по МСА кардингу, хотя если принудят взять дело по СОЮ - и попаду на подобное - отвод не заявлю, ибо обосновать не смогу, яжюрист...сами-сами! пока в АС пускают с налогами - извините, но лучше туда!
:(
Никто же не против... нашел свою нишу - разрабатывай...
pover.su
07.03.2017
Юристище писал(а)
Может клиент выдал запрет... чтобы не было никакой излишней инфомации...
...

Саша, ты только не обижайся - но я вроде грил что лично мне АСная практика более, СОЮ - стараюсь не брать...и с ув.королевой - судя по ее текстам - у нас в этом усматривается сходное отношение...к теме!
:)
каждому своё, понимаю... :-)
а вот вы что хотите сейчас? заказчик взрослый, дееспособный человек
если ты ему говоришь, что он фактически зря потратит свои деньги (да, и так говорю тоже иногда), а он упирается, что "хочу", мне какое дело?
пусть тратит, я ему не нянька
Королева Белочек писал(а)
а вот вы что хотите сейчас? заказчик взрослый, дееспособный человек
если ты ему говоришь, что он фактически зря потратит свои деньги (да, и так говорю тоже иногда), а он упирается, что "хочу", мне какое дело?
пусть тратит, я ему не нянька


Если он упирается, после всего расклада, тогда ладно, допускаю. Но я бы всё равно отказался, пусть ищет другого.
а почему при таких раскладах я должна говорить ему, чтоб он искал другого и отнес ему свои деньги?
я знаю, что я отличный специалист, и если есть хоть малейшие зацепки для достижения результата, я их увижу и воспользуюсь и, может, создам шансы из воздуха
за незнакомых коллег я не отвечаю
+ пара раз я так отказывалась
результат: сказали, что дело верняк, а кто вам сказал что дело плохо - вообще фиговый спец (это мягко), где вы его нашли, и в итоге все равно проигрыш
потому не вижу причин, почему я должна лишаться заработка
люблю, знаете ли, дорогие туфельки
pover.su
06.03.2017
Королева Белочек писал(а)
а почему при таких раскладах я должна говорить ему, чтоб он искал другого и отнес ему свои деньги? <br> я знаю, что я отличный специалист, и если есть хоть малейшие зацепки для достижения результата, я их увижу и воспользуюсь и, может, создам ...
+ пара раз я так отказывалась
результат: сказали, что дело верняк, а кто вам сказал что дело плохо - вообще фиговый спец (это мягко), где вы его нашли, и в итоге все равно проигрыш
потому не вижу причин, почему я должна лишаться заработка
люблю, знаете ли, дорогие туфельки

тут такая тема, при всем уважении к белочкам - и их непосредственному руководству, равно как к юристам как общности - и части более широкой общности людей, живущих с издержек существования права/государства...
:(
есть ЦЕННОСТЬ и есть...ваши туфельки, любая кокуренция, амбиции (даже в хорошем смысле - у кого длиннее то, чем можно хвастаться в контексте!) - ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАПРАВЛЕНЫ на решение задач клиента, ЕГО ЦЕННОСТЬ, ЕМУ - на защиту его интересов - при этом часто они не совпадают с интересами например отдельных вымогателей (или просто ложно понимающих интересы госслужбы) или государства как института или совокупности таковых. панимаете?
:(
и ТОЛЬКО тогда будут и туфельки, и лексусы и чо вы там еще любите куда ездить и где кушать. А если нет - можно надуть щеки (например имея родственника в судейских или прокурорских, что само по себе не наказуемо) или рассказывая клиентам про изобретенный вами (!) способ безнаказанного банкроства ликвидируемого должника ( хотя это же белым текстом в законе!) и взять большой аванц, или гонорар... и даже раз, два, три - и даже чотаделать задорого иногда...но считать клиентов лохами, готовыми по сути финансировать ваши дорогие туфельки по иным, кроме указанным выше, причинам - мне кажется - ОШИБКА, свойственная преимущественно потомственным юристам и лицам, не имеющим иной, кроме юридической, практики. Стоит для понимания постоять у ларька, погонять по базам в МСК, походить по заводам (я не грил про заводоуправления!) и коммерческим службам железной дороги - ЧТОБЫ ПОНЯТЬ РЕАЛИИ, они (бизнес - выж не с баушек на туфелки хочите, вы ж не дура, да!) - посмотреть в глаза...их нужда и платежеготовность - если про бизнес - не определяется вашей крутостью и их проблемами, их нужда - определяется ВАШЕЙ ЦЕННОСТЬЮ ДЛЯ НИХ !!
:)
К сожжалению - а мож и к счастью, для их выживания - и в целом стабильности экосистемы. Ибо я не знаю бизнесов, много и радостно платящих юристам по поводу и без, дорргим и постоянно - чтоб успешных, в долгосроччной...а так то каждый второй из даже постоянных - отщипнуть, уменьшить, понять а чо мне с этого будет - вам то понятно, победы...вот с этого конци и стоит считать, прежде чем предлагать - лучше в рублях, хотя бы - ПОНИМАТЬ. Сколько им выгоды если вы работаете, каков риск (описание, прогноз - обоснование) - в случае вашего исполнения, не вашего, а если забить - а как сэкономить...это же бизнес, просто поверьте.
:)
А так то с наступающим, всех благ - и понимания, сути и нюансов - в праве и коммерции, как источнике - на туфелки, ну или у кого-чего!
:)
Королева Белочек писал(а)
а почему при таких раскладах я должна говорить ему, чтоб он искал другого и отнес ему свои деньги?
я знаю, что я отличный специалист, и если есть хоть малейшие зацепки для достижения результата, я их увижу и воспользуюсь и, может, создам шансы из воздуха
за незнакомых коллег я не отвечаю
+ пара раз я так отказывалась
результат: сказали, что дело верняк, а кто вам сказал что дело плохо - вообще фиговый спец (это мягко), где вы его нашли, и в итоге все равно проигрыш
потому не вижу причин, почему я должна лишаться заработка
люблю, знаете ли, дорогие туфельки


Я понял вашу женскую позицию )
это позиция юриста)) а если я при этом женщина и ношу женские шпильки, так это не связано с заказчиками
что мне, мужские туф..ельки носить?))
pover.su
07.03.2017
Королева Белочек писал(а)
это позиция юриста)) ...

эта...странная позиция - для ЮРИСТА. Для женщины - допустимая, имеющая место (я не грил "приемлемая", ибо не мне судить, к счастью!)
:)
нуууу...для вас все позиции странные и неправильные, кроме своей собственной
даже удивительно, как в этот раз вы удержались от обычных оскорблений, перейдя к тонким изыскам
8 марта на носу, точно
мои поздравления!
pover.su
09.03.2017
Королева Белочек писал(а)
нуууу...для вас все позиции странные и неправильные, кроме своей собственной

эта глубинная мысль чем подтверждается? ну кроме вашей отсутствующей (либо не показываемой - с ваших слов) практики, которой мы не видим - но она же есть - раз вы говорите, да? а подтверждает?
:)
Королева Белочек писал(а)
даже удивительно, как в этот раз вы удержались от обычных оскорблений, перейдя к тонким изыскам <br> 8 марта на носу, точно <br> мои поздравления! ...

за оскарбления здесь банят, даже меня - вас не поздравили и вы решили на меня огрызнуться 8го в намеках на гомосексуальность, вам причудющуюся или в желании оскорбить меня?
:)
так эта...не достанет - не мое это, ибо традиционен - женат - и если лучше любой сучки крашенной на шпильках - могу в 50 томах дела в каждый лист всмотреться или в 100500 счетфактурах три найти с неверным адресом - так это от концентрации и внимания, тренировка + мотивация, а не по половому признаку только женщинам свойственно, не завидуйте - детей рожать и выкармливать не могу, писаю стоя - в этом равным вам не могу быть, безусловно! Но полтишок в полной выкладке - думаю что пройду, и сейчас - в отличии от, а вот в ваших навыках и силах - даже на горе, скатиться - разве что кАстюм скорее всего дороже...окажется! В остальном - извините. Не верю.
:)
//и в ммраморный кабинет - скорее вам дорога, и в лингвистику - ибо называть себя королем зайчиков - даже в мыслях, извините, не могу - идеологически! Хотя и за сотню рыл гонял по плацу, и делал так - чтоб игого в ведомости - было чем выдавать, не один год. Но в вашем случае - для сравнения - достаточно подтвержденной успешной практики, покажите - сравним, ничего личного - и обязуюсь в сравнении пол не учитывать - раз вы так просили, в ринг так в ринг, нивапрос!
pover.su писал(а)
в ринг так в ринг, нивапрос!


Я весь в предвкушении ! Припас кулёк кедровых орешков ))
Придётся их и жевать... кина не будет!
ham
05.03.2017
За заведомо проигрышные нет
pover.su
05.03.2017
ham писал(а)
За заведомо проигрышные нет ...

а вот зря, в 90% случаев оценка клиента ошибочна. у суда, если брать первую инстанцию - существенно (почти на порядок) меньше, наоборот - потому что специализация и компетенция. ксттати и специалист может ошибаться, даже ты или я, и даже МСА в страховых спорах (хотя лично я не знаю по последнему, но он грил что оно было, нет оснований не доверять!)
:(
//вспомни например КРК и мою жену, она - даже увидев денег с моего авто - по своему тойжемарки в тойжефирме темжетекстом - сказала что не верит в победу. И таки да, и я с ней живу - потому что я ей верю - а ее мнение не имеет правового значения (работы хватает, по чужим проще - даже побеждать). И кстати, жену все равно убедил - помнишь два грузовика разбили ей задний фонарь? по деньгам та же сотка, чтобнегрустила...но схема - другая, ибо нет врагов - страшнее внутреннних...
:)
или ренесанс-страхование со сгоревшим домом, которого не регили и не строили, да и ваще он другой площади, аха...или 90% моих налоговых споров - не будем о грустном для мытарей...или городейцкий суд-о-ремонтный, где нет акта приемки и корапь уплыл - чем не сладкие мечты юнного веткина о победе...да всех не упомнишь, и не о всех можно писать сегодня - по срокам...и в принципе! есть работа - работаем...не слышат - можно написать и под роспись, но ошибаться может любой, если клиент просит безвыигрышное - отказать можно и нужно НЕ ВСЕГДА, хотя соглашусь - так проще.
ham
05.03.2017
Нет. Я имею в виду заведомо проигрышные а не оцененные клиентом как "что то можно сделать"
Сколько раз мне звонили с шаблоном типа поймали пьяным все подписал никуда не поеду. Шансы? На 99,9 что никакие. Хотя всегда говорю о том что пока документов не увижу ничего конкретного не могу сказать но по описанию это так. Кто то с доками доходит кто то описывает какие доки подписывал и что написал. Исходя из этого можно сделать предположение об исходе дела. Или как сегодня звонил..приняли, доехали до нарколога..результат 0,68 мг/л. Что с ним можно сделать? Раньше когда гаишники протоколы составляли кто во что горазд еще что то какой то минимум..а сейчас они ученые)))
pover.su
05.03.2017
ham писал(а)
Шансы? На 99,9 что никакие

ты хоть фамилию спрашивай, у звонящих - вдруг это глава володарского района или шанцев с бесарабом...а то позавчера например на петровского приходил чепурной, но не тот, хотя тоже с универа - и не с улицы пришел - и по налогам, а я его пока не взял - но сказал что делать...и помнишь дело юдинцева, закончившееся мировым соглашением с ооо "городское жулье" из г.дзержинска? а мне грили что без актов отбить аванс невозможно - даже после дела гсрз... тем более по дукам, тем более в дусте, тем более по авансам из бюджета...ващще 0,01 %....аха...определение вывесить?? или иск их, тех жуликов - которым крыши делали (без шуток, кровельные работы!)
:(
//про тервер тебе не надо углубляться, но учти - что фраза "нет похожих дел" - она эта...со смыслом. верная. как и про воду в реке - в смысле войдти.
ham писал(а)
Нет. Я имею в виду заведомо проигрышные а не оцененные клиентом как "что то можно сделать"
Сколько раз мне звонили с шаблоном типа поймали пьяным все подписал никуда не поеду. Шансы? На 99,9 что никакие. Хотя всегда говорю о том что пока документов не увижу ничего конкретного не могу сказать но по описанию это так. Кто то с доками доходит кто то описывает какие доки подписывал и что написал. Исходя из этого можно сделать предположение об исходе дела. Или как сегодня звонил..приняли, доехали до нарколога..результат 0,68 мг/л. Что с ним можно сделать? Раньше когда гаишники протоколы составляли кто во что горазд еще что то какой то минимум..а сейчас они ученые)))


Вот это правильный подход ! Честный.
это как раз то, о чем я говорила, а не 10% шансов
тут их нет
Королева Белочек писал(а)
это как раз то, о чем я говорила, а не 10% шансов
тут их нет


10 из 100, и скажем, 2 из 100 - это одно и тоже ) Шансов нет ! Вы в покер играете ? )
pover.su
05.03.2017
SNEGOVIK052 писал(а)
...
10 из 100, и скажем, 2 из 100 - это одно и тоже ) Шансов нет ! Вы в покер играете ? ) ...

вы мне напомнили того адвоката, у которого со 100тру в год ляма процентов получилась. страшно не это само по себе (не владение правилами математики уровня начальной школы и отсутствия базовых навыков абстрактного мышления), страшно - правовые последствия для его клиента от такого "специалиста".
:(
даже если он выиграл дело мееера климентьева или отсудил тем нефтяникам много рыбы в том пруду. ибо жизнь это не покер, не стоит играть чужими костями за чужой счет - без навыка и понимания происходящего в игре!
:)
pover.su
13.03.2017
pover.su писал(а)
...вы мне напомнили того адвоката, у которого со 100тру в год ляма процентов получилась. страшно не это ...

пересчитал, не со ста а с 280и, и не в год - а в два...и не ляма а 800+...
:)
но надо - чтоб 30-40, если по закону считать. и это не заведомо проигрышной, скорее наоборот - просто считать даже юристу надо уметь, и читать.
Хук
05.03.2017
Адвокат принимает поручение на ведение дела и в том случае, когда у него имеются сомнения юридического характера, не исключающие возможности разумно и добросовестно его поддерживать и отстаивать...К юристам эти положения не относятся...Но я стараюсь придерживаться. Если хотел клиента бред, я не беру... И 10% это не плохие шансы ...по ряду дел, если цена вопроса квартира или её часть...например
pover.su
05.03.2017
SNEGOVIK052 писал(а)
Ну, чтоб бабла срубить, опыт получить, итд. Имею ввиду гражданские дела. Например, когда ваши шансы, примерно 10 из 100. Или отказываетесь ? Только честно ! ) ...

1. 10 из 100 это не плохой шанц, если для одной инстанции и не СОЮ;
2. ваша оценка "шанцев" - может не совпадать с иной, или шанцева - например - вспоминная выложенное сраной коалой НЕСТРОИТЕЛЕМ письмо за подписью оного о том, какой ЯКОБЫ хороший паша. На самом деле это не так. И люди работают.
3. вот если одно полуграмонтное адвокато в экселе считает так, что за год с 100тру долга ляма процентов набежала и убедил в своем адовом бреде плательщика госпошлины - представлять должника в таком деле - это заведомо проигрышное оно, или наоборот? только подумайте, ключевой вопрос ЕСЛИ ДАЖЕ НЕ ПИСАТЬ ОТЗЫВ КАКОЕ БУДЕТ РЕШЕНИЕ?? А всегда ли?? А еще у меня есть проигранные дела - потому что клиент сказал вдруг "не надо выигрывать теперя" - и я согласился, что теперя ему это не надо - а мое ЧСВ не существенно в сравнении.
4. в налогах суть сложное и комплексное правоотношение, и ДАЖЕ проигранное в АС может быть по сути ПОБЕДОЙ, долго объяснять - если не знаете, и не здесь - а то ить распечатают, предьявят. мне это лишнее.
5. иногда людям надо ПОЛУЧИТЬ ОПЫТ - или повод ЗАПЛАТИТЬ БАБЛА конкретному специалисту - за свои ДРУГИЕ вопросы, некоторые сложносделанные в таких случаях таки да, именно так делают - побуждают деньгами брать УГ проигранное до регистрации ооошки и первой сделки, по которым ВНП была...но я на всякий случай пишу ВО ВСЕХ (даже где п.3) случаях что оказываемые услуги могут не привести к положительным для, про противоречивость практики по подобным и еще пару разных фраз - от контекста.
:)
//опыт после более сотни выигранных дел (любых, хоть у одной МС в городецком районе) и более 3х лет практики (хотя бы раз в мес по 1 делу) - понятие условное, и ТОЖЕ позволяющее растянуть обсуждение на 100500 постов, в смысле опыт-неопыт, надо-ненадо, ему-другому...
ham
05.03.2017
pover.su писал(а)
ДАЖЕ проигранное в АС может быть по сути ПОБЕДОЙ

а чего объяснять то?)) Если по факту дело проиграно но взыскано не столько сколько хотели изначально а гораздо меньше. По факту проигрыш но если смотреть с другой стороны это победа как ни крути.
Яркий пример какой ни возьми..Что налоги что суброгация. Да! По суброгационным искам у меня было только одно или два дела где мы реально выиграли))отбились в ноль. По остальным проигрыш. Но проигрыш был от изначальных хотелок меньше половины. Самое яркое было по моему с альянсом..С нас хотели 806 000. Получили 194 тыс + 6 ГП. По факту 200 тыс. Удалось снизить сумму притязаний в 4 раза. Но формально то дело мы проиграли))))
pover.su
05.03.2017
ham писал(а)
Если по факту дело проиграно но взыскано не столько сколько хотели изначально а гораздо меньше. По факту проигрыш но если смотреть с другой стороны это победа как ни крути

не туда, грубо - я сроки по УК. и передачу/не передачу материалов в СК...в зависимости от того бьються, как бьються, каковы шанцы в оценке мытарей что в АС отменят + оценка СК а ранее милиции и прочих налоговых полююций.
:)
Не зря я учу будущих юристов проценты считать... :-D
В уме надо уметь оценивать... с точностью 10%... лучше 5% или 1% , иногда сложновато... Но ошибаться в разы - это свой тупизм демонстрировать.. . полагаю, что знак процента забывают, результат тогда в 100 раз отличается минимум ... *wall*
В прошлом году взял гонорар, подали заявление в суд. В этот момент появилось определение Верховного Суда по аналогичному делу - стало понятно, что шансы у клиента около нуля. Деньги клиенту вернул, иск оставили без рассмотрения.
Мефодий писал(а)
В прошлом году взял гонорар, подали заявление в суд. В этот момент появилось определение Верховного Суда по аналогичному делу - стало понятно, что шансы у клиента около нуля. Деньги клиенту вернул, иск оставили без рассмотрения.


Вооот ) Здравое решение ! Интересно, как в этой ситуации поступил бы pover.su ? )
pover.su
05.03.2017
SNEGOVIK052 писал(а)
Вооот ) Здравое решение ! Интересно, как в этой ситуации поступил бы pover.su ? )

а у вас есть то, чем со мной меряться, покажите?
:)
//у поверсу за время рассмотрения дела бывает ТРИ И БОЛЕЕ раз надзорка позицию меняет по разным из пять-десяти эпизодов дела, плюс МЕНЯЕТСЯ НАДЗОРКА - как орган...номер дать, понастальгируете на дело?
:)
На личности зачем переходить? :-) Разумеется, Вам любопытно пощупать всех... НО! Вроде как иная цель изначально была...

Круче Повера только Гималайские горы, и то не во всех профилях! :-)
pover.su
05.03.2017
Саш, круче повера - кто угодно, в любом другом деле и в принципе.
:)
//но я в дограх пишу что аванец не возвратен, зато при наличии повода целый раз даже с не-клиентом могу посмотреть, рассказать - если по профилю или от знакомых. А то, что этим злоупотребляют один из ста - не критично для меня, но может им помочь, мне не жалко. Вопрос оценки, отношение ровное.
pover.su
03.05.2017
пример ЗАВЕДОМО ПРОИГРЫШНОГО - которое я взял в работу - www.nn.ru/community/biz/juri...a.html#176097972
:)
//и да, проиграл - смысл для меня и клиента чуть позжее, растолкую...
Время тянешь - это раз. И контр-расчеты твои по 395 изучим...
pover.su
03.05.2017
Юристище писал(а)
Время тянешь - это раз.

Не правильно понял. Ты меня.
:)
Юристище писал(а)
...
И контр-расчеты твои по 395 изучим... ...

Вряд ли, но решение - будет - выложу. Чеммогу, разве что с согл клиента текст искового.
:)
То есть клиент не просил отсрочить выдачу исп. листа кредитору? Или ты не тянешь время, путем возражений, апелляции и т.д.? :-)

Насчет чудес арифметики в понимании истца я уяснил, что он на 100 всё случайно увеличил, полагаю. забыв, что процент - это сотая доля...

как проценты считать, я умею не хуже твоего, поверь на слово...
pover.su
03.05.2017
Саш, я проценты в экселе не считаю. Есть сетевые ресурсы, же...ссылку дать?
:)
Не надо, Антон приводил. По 395 мне понравился калькулятор. И по индексации имеется, но там спорно.

НО! Я сам предпочитаю, тем более, что надо приводить в исковом и (или) отдельно... только для проверки чужих и своих можно использовать - по мне так...
pover.su
03.05.2017
Юристище писал(а)
... НО! Я сам предпочитаю, тем более, что надо приводить в исковом и (или) отдельно...

ты главное эта...при распечатывании 317.1 не присовокупляй, если изначально ее не было..а то вить...ну...повторюсь, покажу как будет чего. на последнем судебном сам не был, даж не слышал чего будет. честно. веришь?
:)
я до 317.1 не добрался, я же в арбитраж не суюсь., как правило... от коммерсантов далёк... хотя, погоди... вроде как по займу так и до этой статьи было... и по физикам... по сути... и я применял... и эти проценты... за пользование... и неустойку, как меру ответственности...

что не был - верю - глянул в карточку... кто-то просился без его участия... :-)
pover.su
03.05.2017
Юристище писал(а)
что не был - верю - глянул в карточку... кто-то просился без его участия... :-)

да, каюсь - представительские как ЗоЗПП, одна из любимых тем - здесь хотел - не только с истца в пользу ответчика при удовлетворении иска, но и без участия предст ответчика - хотел-хотел, но что суд решил - узнаем. самому интересно.
:)
//кстати - регить религиозную группу "верующих в правосудие" - будем? не вот по случаю - а давние внутренние убеждения, да - могу признаться - ВЕРУЮ в это, искренне...из хорошего - допустима своя символика и обряды (вдумчивое и вслух - чтение кодексов, практики и постановлений КС РФ, хотя конечно и походы в суд - как часть ритуала, думаю что - например) - но надо указать адрес (занимаемый на законных основаниях,нежилое!) совершения обрядов...если ты пойдешь первым номером - обязуюсь обеспечить (поспрашаю клиентов и знакомых риэлтеров).
:)
Со стороны понаблюдаю,когда вас с юристищем уложат на пол маски)
pover.su
03.05.2017
Дада, я вас понимаю. Но все на земле заслуженно, не завидуйте понапрасну - надеюсь не оскарбил выше лично вас и/или какую-либо группу верующих или неверующих. Так то я ж искренне, чеммогу...верую!
:)
прикольное предложение... надо подумать... :-)

только это всё же не религиозное... по-моему... и несколько двояко может быть истолковано... у нас правосудие в рамках закона... и чего в него верить...

я бы эпиграфом взял известные строки...
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.

Религиозная группа грозного праведного суда... божий здесь НАШ бог, уникальный... Бог грозного суда...
pover.su
04.05.2017
В уголовном праве было - эксцесс исполнителя...
:)
//Саш, я всего лишь говорил о группе верующих в правосудие, искренне имея ввилу мои 80+ процентов побед да и в оставшихся 20 - включая того мастера спорта из племени лингвиста...можно быть уверенным и уверовать, понимая реальность - в том числе иную.
:)
хорошо, начинай оформлять секту группу!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Полипропилен Бален 030, ПП 250/270. Первичное сырьё Распродажа склада.

Полипропилен Бален 030, ПП 250/270. Распродажа склада. Распродажа первичных полимеров: - Красители суперконцентраты (СКП), мастербатч...
Цена: 120 руб.

Оформление резидентских виз в ОАЭ. ВНЖ Дубай

Здравствуйте! Меня зовут Александра, и я помогу оформить ВНЖ и резидентскую визу в ОАЭ. Расскажу все о переезде в ОАЭ. Выполню услугу...

Банковский счет в ОАЭ под ключ

Здравствуйте! Меня зовут Александра, и я помогу открыть Вам банковский счет в ОАЭ. Все услуги выполняю "под ключ". Гарантирую...

Формы для дорожных плит П30.18

Формы для дорожных плит П30.18 Оборудование для производства дорожных плит. Дорожные плиты - железобетонные изделия, применяемые для...
Цена: 162 000 руб.