--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

имеет ли силу договор, имеющий только лишь факсимильную подпись и печать с одной стороны?

Общая теория права
1859
29
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
во многих учреждениях сталкивался, предлагают подписать типовой договор, имеющий с их стороны подпись и печать, растиражированные на копировальном аппарате. При этом живая подпись и печать на таком договоре не предполагается вовсе. Будет ли иметь юридическую силу такая бумага? Например, при возникновении разногласий и обращении в суд?
AlexY2
16.11.2017
Изучайте

ГК РФ Статья 426. Публичный договор
прочитал, там нет ничего про вопрос в стартпосте. Или я не нашел (
"Статья 426. Публичный договор
 
1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

При необоснованном уклонении лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)

5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны."
AlexY2
16.11.2017
Ну заодно тогда и другую статью изучите

ГК РФ Статья 435. Оферта


А по теме - нормально всё, вам поступила оферта заключить публичный договор, подписав ее вы согласились заключить договор.
ну, наверное, можно считать офертой, хотя документ озаглавлен просто "Договор..." Сторона 1 поставила свою подпись и печать, сделала большое количество копий и ожидает подписи с моей стороны. Пока я ее не поставлю, договор силы не имеет. Вопрос в том, имеет ли силу Договор, если я отдам Стороне 1 только копию, а не документ со своей живой подписью?
AlexY2
16.11.2017
Ниже многа букафф уже понаписали, но чтоб понятней было, что все в порядке вещей и полностью соответствует букве и духу российского законодательства, лучше всего объяснить на примере:

Вот оферта РЖД заключить с ней публичный договор:

pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5319

Как можно видеть на ней вообще никаких подписей и печатей нет, но она имеет силу ту же самую юридическую силу, что и договор в простой письменной форме с "живыми" подписями и оттиском печати.

И с вашей стороны никаких подписей и печатей на ней не будет, но договор на железнодорожную перевозку будет заключен именно на этих условиях с момента вашей оплаты купленного билета.
Вы еще про магазин вспомните, там товар в тележку положил, на кассе чек получил и всё! Можешь и не оплачивать товар, но тогда тележку с товаром оставь в магазине!
AlexY2
16.11.2017
Да, там офертой выступает ценник, оформленный в соответствии с действующим законодательством, а оплата товара на кассе - всего лишь форма акцепта оферты :)
Вчера ценник висел один, а я после кассы не проверил всё... попал на бабки, вот теперь сижу, думаю... :-)
pover.su
16.11.2017
AlexY2 писал(а)
Да, там офертой выступает ценник, оформленный в соответствии с действующим законодательством, а оплата товара на кассе - всего лишь форма акцепта оферты :) ...

нет, там конклюдентные действия - как элемент оферты и ее принятия, не ценник и не оплата сам по себе.
:)
Всё конкретно... Я бы требовал живую подпись, печать, доверенность, паспорт подписывающего.... :-)
По теме вот норма права - ГК РФ
Статья 434. Форма договора
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

Электронным документом, передаваемым по каналам связи, признается информация, подготовленная, отправленная, полученная или хранимая с помощью электронных, магнитных, оптических либо аналогичных средств, включая обмен
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон, договор в письменной форме может быть заключен только путем составления одного документа, подписанного сторонами договора.

НО ! И иные нормы ГК РФ рулят, выше верно кое-что отмечено...

Вас конкретно какой договор заинтересовал? Вопрос типа обовсем -
а по сути НИОЧЕМ - это не интересно...

 
Такая бумага будет одним из доказательств при обращении в суд Оценку этой бумаге даст суд
Пример:
вы подписали оплатили а вам услугу не оказали Документы подтверждающие факт оплаты в суд вы представили Суд удовлетворит ваши требования
Вы подписали Услуга оказана (товар передан) вы приняли но не оплатили Суд взыщет с вас
ham
16.11.2017
смотря с какой стороны смотреть...если по договору предусматривалась поставка или заплачены деньги то зависит от ситуации..
еще с одной стороны смотреть то в договоре стороны могут признать факсимиле на других документах оригиналом подписи..Но в первоначальном договоре должна быть "живая" подпись.Были случаи когда стороны в договоре признавали факсовые копии оригиналами вплоть до получения оригиналов по почте
Согласен Все вариативно
в данном случае речь о договоре страхования, который навязывают банки при получении кредита. Страховые, по стечению обстоятельств, все больше в Москве и директора у них, само собой, не могут ставить подписи на договорах ) То есть дают шаблон с факсимильной подписью и печатью и предлагают заверить его моей "живой" подписью. На встречное предложение также поставить подпись, сделать копию и отдать им договор с факсимильной копией подписи реагируют нервным смехом ))
Вот мне и интересно, договор с одной живой, а второй факсимильной подписью и печатью, при условии, что живая подпись и печать никогда не будут поставлены на договоре, является легитимным? А если на договоре две факсимильные подписи? Ведь такой договор довольно легко изготовить, имея какой-то старый договор с нужной подписью и печатью и копировальный аппарат. Само собой, суд не примет такой договор, по-крайней мере я бы не принял на месте судьи, не увидев оригинала )
если стороны начнут исполнять договор, то он в любом случае имеет силу независимо от других нюансов
ham
16.11.2017
Королева Белочек писал(а)
если стороны начнут исполнять договор, то он в любом случае имеет силу независимо от других нюансов ...

А если есть договор с факсимиле покупатель перечисляет по нему деньги а продавец (ну прохлопал) говорит что стоимость товара изменилась и он не может отгрузить по этой цене а договор не заключен поскольку факсимиле и он готов вернуть деньги которые покупатель заплатил за товар тогда как?
=стороны=
Что стороны???
это намек, что в описанной ham ситуации договор начала исполнять только одна сторона. А вот если бы обе... )
Извиняюсь, позже увидел коммент ниже )
Королева Белочек писал(а)
если стороны начнут исполнять договор, то он в любом случае имеет силу независимо от других нюансов

Это как это? Если два жулика заключать договор о продаже наркотиков и начнут его исполнять?
Да даже если стороны вне криминала что-то нарушили с точки зрения закона, то и тут догвор нчтожен и т.д. Иное дело, что стороны могут никому не говорить и исподнять договорённости, наплевав на закон или не зная нормы права...
если арбуз имеет обтекаемую форму, ботинки тоже должны, ага
мы оружие и наркотики обсуждаем?
=стороны= значит я употребила множественное число, а не единственное - сторона (как одна из), а Ham стал спрашивать про вариант неисполнения одной из сторон
читайте внимательнее ветку
Юристище писал(а)
даже если стороны вне криминала что-то нарушили с точки зрения закона, то и тут догвор нчтожен и т.д.

но ведь сам по себе факт, что подпись и печать на договоре факсимильные - это еще не нарушение законодательства? )
Если Вы рулон туалетной бумаги считаете договором, то это не нарушение законодательства... до поры...
С другой стороны при согласии сторон договор вообще не нужен... в суд не сходишь, как правило, но это иное...
pover.su
18.11.2017
гдеуменяремень писал(а)
... но ведь сам по себе факт, что подпись и печать на договоре факсимильные - это еще не нарушение законодательства? ...

само по себе - только факсимиле на счет-фактуре закрепленное в подзаконных актах нарушение - суть которого косвенно оговорена в законе, но лечиться это переделкой счет-фактуры, в ходе проверки )И вычет становиться законным с момента "не подписанной" счет-фактуры - поэтому, как ни странно для не юристов- в этом единственном случае за это казалось бы нарушение лет пять как уже не наказывают...понятно что вам юристище хотел пояснить? грубо - зная одну команду питона сложно рассуждать о работе проги (даже модуля) где она, эта камандда - используется....для начала надо понимать отличия договора от сделки.
:)
pover.su писал(а)
понятно что вам юристище хотел пояснить?

нет, только еще больше запутал )
pover.su
18.11.2017
Королева Белочек писал(а)
если стороны начнут исполнять договор, то он в любом случае имеет силу независимо от других нюансов ...

откуда столько апломба, вы мне напоминаете некоторых потомственных адвокатов, указанных во вложении - НЕ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, поверьте - проверив по текстам моей подтвержденной практики(каюсь, я не понимал это до подачи иска - в процессе объяснили). Так что - утритесь, вы не все знаете, многого не понимаете - а чуйка ваша белочковая (в целом не глупой взрослой женщины-блондинки) НЕ ВСЕГДА работает. ЕСЛИ СКАЗАТЬ МЯГКО.
:)
К сообщению прикреплен файл:
190475286-a43-41350-2009_20100601_reenie.pdf   (236 Kb)   Скачать файл
К сообщению прикреплен файл:
190475286-a43-41350-2009_20110222_opredelenie.pdf   (111 Kb)   Скачать файл
Хук
21.11.2017
В зависимости от обстоятельств ст. 432 ГК РФ п. 1 , п. 3. При отсутствии подписи одной из сторон можно « раскачивать лодку» Из не давнего судебного решения ...Подпись в договоре...Данное обстоятельство является юридически значимым и подлежало выяснению при разбирательстве дела.
Установление фактов отсутствия внутренней воли и волеизъявления у стороны в сделке, так же как и расхождения между волей и волеизъявлением, не влекут тех последствий, на которые обычно направлена сделка соответствующего вида. Договор был признан не заключённым ...
Хук
21.11.2017
Все конкретно...может быть и другая сторона медали. Типа неподписали НО исполняли и волеизъявление сторон понятно....
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Соль поваренная пищевая 5кг 1кг помол 1

Цена в руб./кг в зависимости от...(!) Самосадочная ГОСТ Р 51574-2003 Сорт первый Фасовка: • полиэтиленовый пакет 1000 г •...
Цена: 17 руб.

Формы для дорожных плит П30.18

Формы для дорожных плит П30.18 Оборудование для производства дорожных плит. Дорожные плиты - железобетонные изделия, применяемые для...
Цена: 162 000 руб.

Колесо обрезиненное D-150 мм

Колеса обрезиненные D-150 мм широко используются для оснащения мангалов различных конструкций и размеров. Они позволяют легко и удобно...
Цена: 95 руб.

Оформление резидентских виз в ОАЭ. ВНЖ Дубай

Здравствуйте! Меня зовут Александра, и я помогу оформить ВНЖ и резидентскую визу в ОАЭ. Расскажу все о переезде в ОАЭ. Выполню услугу...