--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Как обязать другого собственника коммунальной квартиры принимать нанимателя ?

Гражданское право, физлица
231
19
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Спектр
23.02.2020
Ситуация такая - есть двухкомнатная коммуналка, обе комнаты по документам выделены в натуре ( не доли ) и имеют отдельные лицевые счета. В одной комнате живет Иванов, в другой Сидоров. Через некоторое время Сидоров решил жить в другом городе, а свою комнату сдавать. Заселил в неё квартиранта. Иванову, в свою очередь, это не нравится, ему гораздо интереснее жить в квартире одному, без Сидорова и каких-либо квартирантов. Иванов обратился в суд с требованием к Сидорову и квартиранту о выселении последнего, ссылаясь на определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 24.09.2013 г. No 5-КГ13-101, разъяснившем, что сдача в найм даже отдельных, выделенных в натуре комнат предполагает передачу нанимателю права на использование мест общего пользования - туалет, ванная, кухня и т.д., которые, по своей правовой природе, являются объектами долевой собственности и следовательно, распоряжение ими должно осуществляться по согласованию со всеми собственниками коммунальной квартиры.

Интересует, каким образом Сидоров, заявляя в возражениях на недопущение злоупотребления правом со стороны Иванова, может дополнительно предъявить встречный иск к Иванову об определении порядка пользования МОПами для квартиранта, сформулировав исковые требования следующим образом :

Определить следующий порядок пользования местами общего пользования ( коридор, кухня, туалет и ванная комната ) в коммунальной квартире - оставить в совместном пользовании сторон, предусматривающем что любая из сторон по самостоятельному, без дополнительного согласования с другой стороной будет вправе допускать на них нанимателей, при условии соответствия таких нанимателей следующим критериям :

1. По количеству : не более одного нанимателя от каждой из сторон;
2. По половому составу : исключительно лица женского пола;
3. По гражданской принадлежности : исключительно граждане Российской Федерации;
4. По коммуникационным характеристикам : разговаривающие на русском языке;
5. По социальной группе : исключительно трудоустроенные или обучающиеся;
6. Иные критерии : соблюдающие действующее законодательство Российской Федерации в отношении недопущения нарушений общественного порядка, шума, курения и распития спиртных напитков в общественных местах, санитарных норм и правил, правил пожарной и электробезопасности, неприкосновенности жилища и имущества сторон и проживающих лиц, а также сохранности а также - графика уборки, режима привода гостей, правил проживания в коммунальной квартире, если такие будут согласованы сторонами.

Смысл в том, чтобы указав суду на недопустимость злоупотребления правом, выражающемся в препятствовании со стороны Иванова в заселении и проживании любых квартирантов вообще, ограничить его волеизъявление перечнем лиц и условиями их проживания таким образом, чтобы он своим правом не мог злоупотреблять, в том числе и в отношении ограничения заселения ненадлежащих квартирантов им самим ?

Кто сталкивался с подобными ситуациями и какие перспективы ?
ham
23.02.2020
Вопрос теоретический или практический?
Конечно практический.
ham
23.02.2020
Юристу было бы очевидно..ты же себя как юрист позиционируешь?)) Если есть право собственности то со всеми вытекающими
Как юрист, я подготовил такую позицию :

Согласно положениям ч.4 ст.30 ЖК РФ, которые применимы к спорным правоотношениям, собственник жилого помещения обязан, в числе прочего соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
Таким образом, провозглашается принцип соблюдения прав и законных интересов соседей, предполагающий, что при таком использовании не должны нарушаться их права и законные интересы. Названная норма содержит запрет нарушения прав всех лиц, являющихся соседями по коммунальной квартире, а не только тех, которые не согласны с передачей помещений в найм третьим лицам.
Заявленный Ивановым запрет Сидорову на сдачу принадлежащей ему комнаты в найм нарушает его права как собственника помещения, предусмотренные ст. 30 ЖК РФ и ч.2 ст. 209 ГК РФ.

Так, согласно ч.2 ст.209 ГК РФ, собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

При этом, по смыслу вышеназванных положений ч.4 ст.30 ЖК РФ, ни один из соседей не вправе запрещать другому соседу передачу своего имущества в найм, кроме случаев, когда нарушение прав и законных интересов является доказанным, например, при несоблюдении нормативов количества проживающих, на которое рассчитана квартира, или в случае нарушений проживающими общественного порядка, но отнюдь не по формальным мотивам отсутствия их согласия.

На мой взгляд, сдача комнаты в наем сама по себе не ущемляет прав соседа по квартире. Только при доказанности нарушений своих прав другой проживающий в квартире собственник - может требовать выселения лица, привлеченного собственником одного из помещений без его согласия. При этом требование о выселении по своей правовой природе является крайней мерой и его соответствие допущенным нарушениям подлежит оценке судом.

Вышеназванное корреспондирует с ч. 3 ст. 17 Конституции РФ, согласно которой осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

На мой взгляд, право собственника может быть ограничено по требованию других проживающих, но лишь в том случае, если его реализация приводит к реальному нарушению прав, свобод и законных интересов, а не по формальным мотивам отсутствия согласия.

Наконец, в соответствии со ст.1 и ст.3 ГК РФ, при установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно.
Заселенный Сидоровым наниматель вел себя спокойно, нарушений прав и интересов Иванова не допускал, общественный порядок не нарушал. Один из нанимателей - Петров, использовал снимаемую комнату для хранения своих вещей и появлялся в квартире не часто, примерно два - три дня в неделю. Он даже предлагал Иванову произвести расчет суммы, которую он был готов дополнительно оплачивать ему за пользование общим туалетом, ванной, кухней и газом исходя из их площади и времени фактического использования. Но истец это предложение отклонил, т.к. был заинтересован в его выселении и единоличном проживании в квартире.

С учетом вышеизложенного, заявленные истцом исковые требования о выселении проживающего в Комнате лица являются злоупотреблением правом с его стороны, т.к. он приобретя только одну из двух комнат в квартире и воспользовавшись тем, что другой собственник в своей комнате не проживает - фактически намерен единолично пользоваться местами общего пользования, исключив нахождение в квартире иных лиц. Такая позиция истца усматривается также из того, что им не предпринимались какие-либо попытки согласования со мной условий проживания нанимателей в квартире, порядок эксплуатации ими мест общего пользования, вместо чего он неоднократно пытается запретить их проживание в квартире вообще.

Именно поэтому, в соответствии с положениями ст.10 ГК РФ, запрещающими любое злоупотребление правом - исковые требования истца Иванова не подлежат удовлетворению.
ham
23.02.2020
все гораздо проще)))
Проще что ? Если право есть, это не означает, что им можно злоупотреблять. До пресловутого определения ВС никому и в голову прийти не могло, что нельзя сдавать отдельно выделенную комнату.
ham
23.02.2020
Есть иск от второго собственника? И кто злоупотребляет правом?
Пока есть только иск Иванова к Сидорову и квартиранту Петрову. Названные ответчики считают, что подача такого иска является злоупотреблением правом. Планируется подача ими встречного иска к Иванову с требованиями, озвученными выше.
Отмечу. что вы весьма креативно пытаетесь подойти к проблемке... По мне - всё это типа фантазии, оба сособственика владеют изначально порочным имуществом, или мирно договариваются, или выкупает один у другого...
Спектр всегда "креативен". Пишет на форуме "дано" и ждет когда сердобольные форумчане напишут "решение".
Похоже, из автобазы его выгнали и он стал свободным "юристом"))
Вопрос. Сколько ему заплатит Сидоров за ответ, бесплатно полученный на форуме?
Я не в курсе, какие задачи ставит перед ним клиент. Но если Спектр лапшу на уши вешает, что иск будет выигран, то это к Ксандру и компании, которые борются с подобными юристами !
Юристище писал(а)
Я не в курсе, какие задачи ставит перед ним клиент.

А старттопик слабо прочитать?
В нём разве раскрыты интимные переговоры Спектра и клиента???
даже отвечать не хочется на ...
Если вы знаете, что именно Спектр говорил клиенту, то я не в курсе... По мне надо было сказать, что иск будет удовлетворён почти на 100%, а подавать встречный иск - это типа развлечение и проверка мыслей юриста... Цена работы по делу в пределах 5 000 рублей ( включая формальную апелляцию) , которые клиент потеряет скорее всего... Могут быть и иные подходы... Может Спектр новое слово в проблеме скажет и все будут на него равняться!
Дурь такая от ВС, впрочем, не в первый раз. Давайте тогда на общее имущество в МКД такие же правила распространим, лифты там, лестницы
Я читал чьи-то комментарии, там в обосновании этой позиции ВС разъясняется, что лифты и лестницы не являются частями квартиры, в отличие от кухни и туалета.
ham
23.02.2020
ВС периодически сам себе противоречит))) посему все зависит от конкретного состава судей которые рассматривают дело
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Полипропилен Бален 030, ПП 250/270. Первичное сырьё Распродажа склада.

Полипропилен Бален 030, ПП 250/270. Распродажа склада. Распродажа первичных полимеров: - Красители суперконцентраты (СКП), мастербатч...
Цена: 120 руб.

Футер 2-нитка оптом из Иваново

Футер 2-х нитка петля производства Китай.  Качество: Карде Состав: Хлопок 70%, ПЭ 25%, Лайкра 5% Ширина: 180...
Цена: 564 руб.

Ремонт насосов экскаватора.

Наше предприятие специализируется по ремонту узлов и агрегатов. Мы ремонтируем гидронасосы гидромоторы известных производителей...

Банковский счет в ОАЭ под ключ

Здравствуйте! Меня зовут Александра, и я помогу открыть Вам банковский счет в ОАЭ. Все услуги выполняю "под ключ". Гарантирую...