Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+10 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+10 °C
Утро 9°C
День 18°C
Завтра 15°C
Подробно
 1
Пробки
1 балл
На дорогах свободно
63.9798
Курс USD ЦБ РФ на 25 апреля
63.9798
+0.1892
Все курсы валют
71.715
Курс EUR ЦБ РФ на 25 апреля
71.715
-0.0303
Все курсы валют
16+ Юридический: Форум нижегородских юристов
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Тема

Может ли состав административного правонарушения разъясняться подзаконным актом ?

Спектр 21 марта в 10:40 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Положениями п.1 ст.12.21.3 КоАП установлена административная ответственность за движение по автодороге без внесения оплаты по системе Платон, для целей контроля за оплатой используется тахограф :

1. Движение транспортного средства, имеющего разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн, по автомобильным дорогам общего пользования федерального значения без внесения платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения таким транспортным средством, если внесение такой платы является обязательным, -

На нашей машине № 1 тахограф был снят и перенесен на другую машину № 2, которая выехала в рейс по маршруту, по которому планировался проезд машины № 1, при этом оплата за проезд по дороге была нами внесена своевременно и в полном размере.

Тем не менее, штраф нам всё же пришел, а поданная жалоба отклонена по мотивам того, что п.12 (в) Правил взимания платы, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 504 от 14.06.2013 г. разъяснено, что "...движение транспортного средства, за которым закреплено бортовое устройство или стороннее бортовое устройство по автодорогам, при выключенном или неисправном бортовом устройстве или стороннем бортовом устройстве, либо при отсутствии таких устройств и без оформления при этом маршрутной карты, является движением без внесения платы..."

Вместе с тем, предполагаю, что если проезд по маршруту фактически оплачен в Платон, состав правонарушения по пст.12.21.3 КоАП отсутствует, Так ли это, кто сталкивался ?
dieseldenis 21 марта в 10:44 «ответить»
закон отсылает к правилам, так что...

Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
с. 31.1
8. Размер платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн, и порядок ее взимания устанавливаются Правительством Российской Федерации. Указанный порядок должен включать в том числе положения о сроках внесения такой платы, возможности отсрочки ее внесения российскими перевозчиками, собственниками (владельцами) транспортных средств, оборудованных предназначенными для взимания платы бортовыми устройствами или сторонними бортовыми устройствами, а также требования к таким бортовым устройствам и сторонним бортовым устройствам.

Постановление Правительства РФ от 14.06.2013 N 504

В целях реализации статьи 31.1 Федерального закона "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
Спектр 21 марта в 10:48 «ответить»
Ну так ответственность наступает не за нарушение правил, а за неоплату. И если факт неоплаты отсутствует, то нарушение порядка её оплаты не имеет правого значения. Разве нет ?
dieseldenis 21 марта в 10:55 «ответить»
если честно лень вникать в ваши правовые конструкции и нагромождения...
чем могу(С)
Юристище 21 марта в 10:59 «ответить»
Вам всё суд пояснил. И вроде как всё законно и понятно... Это право, дружище! Нет прибора - нет оплаты! Что тут непонятного?
Спектр 21 марта в 11:00 «ответить»
Суда пока не было. Пояснил вышестоящий орган, собственно другого от него не ожидали.
Прибор был, оплата была, нарушения нет. А штраф почему-то есть.
Юристище 21 марта в 11:03 «ответить»
Хорошо, идите в суд - две инстанции как минимум до вступления в силу... Опровергайте доводы органы...
dieseldenis 21 марта в 11:16 «ответить»
Постановление Конституционного Суда РФ от 31.05.2016 N 14-П "По делу о проверке конституционности положений статьи 31.1 Федерального закона "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", постановления Правительства Российской Федерации "О взимании платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн" и статьи 12.21.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в связи с запросом группы депутатов Государственной Думы"

Вопреки доводам заявителей по настоящему делу, пункт 12 Правил, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 июня 2013 года N 504, которым конкретизированы отдельные элементы правового механизма исполнения собственниками (владельцами) большегрузных транспортных средств обязанности по внесению платы, сам по себе не создает нового регулирования по этому вопросу, поскольку нормативное определение такого противоправного действия, как движение большегрузного транспортного средства по автомобильным дорогам общего пользования федерального значения без внесения платы, содержится в самой статье 31.1 Федерального закона от 8 ноября 2007 года N 257-ФЗ, устанавливающей данную плату. Постановление же Правительства Российской Федерации от 14 июня 2013 года N 504 лишь допустимым образом уточняет его признаки, притом что сама по себе модель нормативного регулирования административной ответственности, при которой Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях предусматривает ответственность за нарушение правил (порядка), установленных подзаконными актами, отсылая к ним, является достаточно распространенной и как таковая - в контексте положений статьи 1.1 и пункта 3 части 1 статьи 1.3 данного Кодекса - не вызывает сомнений с точки зрения ее конституционности.
Спектр 21 марта в 11:29 «ответить»
Согласно ст.31.1 ФЗ "Об автомобильных дорогах..."
1. Движение транспортных средств, имеющих разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн, по автомобильным дорогам общего пользования федерального значения допускается при условии внесения платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам такими транспортными средствами.

Конституционный Суд указал, что п.12 Правил, утвержденных постановлением Правительства N 504, конкретизирует отдельные элементы правового механизма исполнения собственниками (владельцами) большегрузных транспортных средств обязанности по внесению платы, сам по себе не создает нового регулирования по этому вопросу,

Означает ли это, что я прав, и что в условиях своевременного и полного внесения платы, состав правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.12.21.3 КоАП во взаимосвязи со ст.31.1 Закона "Об автомобильных дорогах..." - отсутствует ?
Юристище 21 марта в 11:33 «ответить»
Спектр писал(а)
Означает ли это, что я прав,

Даже если Вы правы, вопрос в рамках дела об административном правонарушении будет решаться не нами... Поэтому пишите иск кратко и чётко, если хотите отбиться... шансов у Вас априори 0%.
ham 21 марта в 22:01 «ответить»
иск о чем?
Юристище 22 марта в 09:34 «ответить»
Иск скорее НИОЧЁМ, а для отсрочки исполнения... как я понимаю в АС будет разборка, с учетом апелляции месяца 4 примерно... А аргументы ТС сам приведёт... но я шансов не вижу, только для отсрочки...
dieseldenis 22 марта в 10:21 «ответить»
Юристище писал(а)
как я понимаю в АС будет разборка

районный
ham 22 марта в 10:27 «ответить»
иск действительно ниачом равно как и ответ...не иск а жалоба на постановление об административном правонарушении. Но ведь неважно что писать главное писать да? И не важно как другие думают?))
Юристище 22 марта в 10:31 «ответить»
Если в арбитраже, то именно иск, там АПК РФ типа рулит... Если в районный, то есть СОЮ - то жалоба, не спорю... Я ориентируюсь на ч. 3 ст. 30.1 КоАП РФ - Постановление по делу об административном правонарушении, связанном с осуществлением предпринимательской или иной экономической деятельности юридическим лицом или лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, обжалуется в арбитражный суд в соответствии с арбитражным процессуальным законодательством. Почему тут в СОЮ якобы надо жалобить - не в курсе, честно признаюсь...
Ниже уточнил и уяснил... просто немного зациклился на арбитраже и обжаловании административки именно там...
ham 22 марта в 10:51 «ответить»
Юристище писал(а)
Если в арбитраже, то именно иск, там АПК РФ типа рулит...

то что по коапу рулит коап а не апк
dieseldenis 22 марта в 10:53 «ответить»
не совсем согласен. По КоАПу срок обжалования 10 суток, по АПК 10 дней за вычетом нерабочих
Юристище 22 марта в 10:54 «ответить»
Я же процитировал норму - ч. 3 ст. 30.1 КоАП РФ, АПК РФ рулит и часто достаточно. Если ты про процесс... и там свои нюансы имеются...
Неужели ни разу по административке не был в арбитраже? - какие твои годы... :-)
ham 22 марта в 11:44 «ответить»
Юристище 22 марта в 11:53 «ответить»
многобукф - а ты о чём хотел конкретно сказать?
Что есть ППВС? И что в нём опровергает мои высказывания о том, что многие дела рассматриваются в арбитраже по правилам АПК РФ?
ham 22 марта в 11:54 «ответить»
читай и все будет понятно
Юристище 22 марта в 11:59 «ответить»
1. Мне и без того всё практически понятно...
2. Обрати внимание, что арбитражные суды колобродят - в целом вроде как указанный состав отнесли к не своей епархии, а вдруг недавно кассация указала, что действия (бездействие) заявителя, в связи с совершением которых он привлечен к административной ответственности, не связаны с нарушением или невыполнение норм действующего законодательства в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в области охраны окружающей среды и природопользования,
безопасности дорожного движения, пожарной безопасности,
законодательства о труде и охране труда.

Поэтому ждем, что ВС РФ скажет в обзоре свежем про данную коллизию... именно по указанной статье КоАП РФ...
Юристище 22 марта в 10:36 «ответить»
Уточнил, это же из 12 главы, действительно в СОЮ (районный, городской...) жалобить надо... не иск, жалоба, но как ни назови - суть ясна - для отсрочки исполнения...
dieseldenis 22 марта в 10:40 «ответить»
АС еще не определились, их это статья или нет
kad.arbitr.ru/PdfDocument/83...stanovlenija.pdf
и туда, и сюда практика
Юристище 22 марта в 10:45 «ответить»
То есть я всё же прав был, пусть и отчасти.... так как масса решений именно в СОЮ нашлась... Арбитраж не хочет эти составы на себя брать, а отдельная кассация - это интересно!
Спектр 22 марта в 11:04 «ответить»
Давно хотел Вас спросить, а как Вы столь быстро судебную практику находите ? Хотелось бы тоже научиться.
dieseldenis 22 марта в 11:16 «ответить»
открываю некоммерческую версию К+
www.consultant.ru/cons/cgi/o...m_cmedium=button
нахожу нужный документ. Напротив требуемого абзаца слева нажимаю синий квадратик с буквой i, там судебная практика. Её в будни с 00.00 до 20.00 не открыть, но по номеру дела можно в КАДе найти и на сайте суда СОЮ соответственно. Или можно заказать там же на электронку сразу текст судебного акта

Вот еще здесь
sudact.ru
можно выбрать статью закона, по которой нужна выборка
Спектр 22 марта в 11:29 «ответить»
Спасибо. Судактом я сам пользуюсь, а К+ меня раздражает своими желто-коричневыми цветами и межстрочными интервалами.
ham 21 марта в 22:00 «ответить»
плата за проезд была внесена за конкретный автомобиль? А поехал другой...
Спектр 22 марта в 08:27 «ответить»
Плата вносится за проезд по конкретной автодороге. А автомобили одинаковые. Платят все, кто больше 12 тонн.
ham 22 марта в 10:28 «ответить»
идентифицировать автомобиль кроме как по номерам в случае автоматической фиксации как можно?
Спектр 22 марта в 10:57 «ответить»
Для целей применения именно данного закона идентификация автомобиля необязательна. Главное - фиксация непроплаченного проезда. А если проезд проплачен, то имхо не имеет значение какой автомобиль проехал.
Юристище 22 марта в 11:00 «ответить»
Вы срок обжалования не пропустите!
И подавайте сразу в два суда... в СОЮ и в арбитраж, типа неопределённость имеется...
Спектр 22 марта в 11:05 «ответить»
Спасибо, дельное замечание )
Юристище 22 марта в 11:07 «ответить»
Тяните до конца...
dieseldenis 22 марта в 11:25 «ответить»
если в постановлении не указан суд, в который может быть подана жалоба, то ошибка с определением подсудности является уважительной причиной пропуска срока
vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1478182
Юристище 22 марта в 11:27 «ответить»
Тогда надо в неправильный суд подавать для затягивания? Я сразу в арбитраж советую тогда...
ham 22 марта в 11:38 «ответить»
Спектр писал(а)
А если проезд проплачен, то имхо не имеет значение какой автомобиль проехал

закон говорит об обратном
Спектр 22 марта в 11:54 «ответить»
Ну как же об обратном ? Закон говорит, лишь то, что проезжать без оплаты нельзя. Поэтому при оценке наличия вины в действиях лица, привлекаемого к административной ответственности, ключевое значение имеет факт оплаты, а не факт перемещения прибора с одной машины на другую.
ham 22 марта в 12:00 «ответить»
ну так все же тахограф или БУ? орган как бы пытается намекнуть на отсутствие маршрутной карты на тот автомобиль который поехал...Ее переоформляли?
Спектр 22 марта в 12:04 «ответить»
БУ конечно. Я перепутал с тахографом. На бортовое устройство маршрутная карта не составляется.
ham 22 марта в 12:10 «ответить»
а привязка есть БУ к ГРЗ? оформляется ли как то отдельно?
Спектр 22 марта в 12:41 «ответить»
Привязка есть. Маршрутная карта оформляется, когда БУ нет или оно не исправно.
pover.su 22 марта в 02:51 «ответить»
Спектр писал(а)
Может ли состав административного правонарушения разъясняться подзаконным актом ?

:)
при всем уважении - ваш вопрос поставлен не корректно. ну да вы уже все поняли.
:)
/если нет - упражняйтесь(с)/О.Ф.Вдовин, из высказанного но не изданного в печати и не отраженного в решениях судов./
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
ZOJE ZJ9620 Двухигольная швейная машина челночного стежка

ZOJE ZJ9620 Двухигольная швейная машина челночного стежка с роликовым продвижением материала, с платформой колонкового...
Цена: 49 500 руб.

Этиленгликоль

Этиленгликоль применяют в производстве синтетических волокон, смол, растворителей, низкозамерзающих и гидравлических жидкостей....
Цена: 63 руб.

Полная линия для производства сендвич панелей пвх

Бизнес под ключ! Продажа или обмен на авто Продаем комплект оборудования: 1. Установка для нанесения клея SNK-2000.3/04....
Цена: 620 000 руб.

Вакуумный пресс твп-2500С

Компания "Новые Технологии" предлагает термо вакуумные прессы собственного производства различных модификаций, а так же...
Цена: 185 000 руб.

Помощник юриста НРОО ЗПП "ПРАВОВЕДЪ"
8000 -
25000 руб.
Неполное высшее образование, частичная занятость
Юрист НП Федерация судебных экспертов
договорная
Высшее образование, стаж работы 1-3 года, частичная занятость
Юрист, представитель, адвокат ИП Гусев Евгений Анатольевич
от 30 000 руб.
Высшее образование, стаж работы 1-3 года, полная занятость
Весна ступает большими шагами: большой фоторепортаж с улиц тёплого Нижнего Новгорода

В этом году зима затянулась до начала апреля и нижегородцы истосковались по теплу. Даже в рабочее время на улицах города полно людей,...

Май близко: батареи нижегородцев остынут уже завтра

В правительстве Нижегородской области рассказали, что отопление в регионе отключат уже завтра, 25 апреля. Начнут с многоквартирных домов,...

Бизнес с нуля: считаем, сколько денег придётся потратить, чтобы заработать

Цветочный магазин, салон красоты, бутик модной одежды, автосервис или ресторан… Признайтесь, хотя бы раз вы задумывались о...

Видео дня. Нижне-Волжская набережная — до и после долгожданных метаморфоз

В июне прошлого года жители Нижнего Новгорода получили прекрасное место для отдыха — именно тогда на Нижне-Волжской набережной пал...