--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Нид хелп - кредит-ипотека-возврат всей суммы

586
72
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Ситуация. Договор ипотеки на 2 330 000 руб. Заключен в 2012 году с 2-мя лицами - муж и жена - ответственность солидарная. Муж потерял работу, какое-то время не платили, а потом банк стал удерживать из декретных жены (которая в том же банка работала).
Вообщем пошли просрочки. Но платили хоть и по минимуму всегда.
Сейчас банк, исходя их условий договора, обратился в суд и требует:
- взыскать весь остаток по кредиту (ок 1,5 млн)
- взыскать неустойку (2 вида)
- обратить взыскание на заложенное имущество - квартиру, продав ее с торгов

При подсчете выяснилось, что просроченная задолженность 120 000 рублей и заемщики к дате суд заседания готовы ее погасить.
Не могу найти судебную практику, ведь должно же что-то быть - злоупотребление правом, устранение нарушений договора... чтобы банку отказали. И да, договор они расторгнуть не просят... и тут я не могу сообразить как на это реагировать в отзыве. Зачем не хотят понятно... а где тут собака порылась не могу понять

Банк договариваться ни о чем не хочет, увы. Остается только защищаться.

Помогите, коллеги. Направьте меня в нужное русло
Некий тупичок... ФЗ по ипотеке в помощь...
Годик даёт закон, иначе тю-тю... Я так понимаю... хотя сейчас не освежал....
Злоупотребления нет никакого... по букве закона...
И про договор - не хотят расторгать, что в отзыве на это писать??? Встречный иск подавайте... но это всё мимо...
Я всегда на стороне кредитора... как ни крути...
:-) хотя должника-физика типа понимаю... НО! Никто не обещал халявы и стабильной и высоко оплачиваемой работы... а если кто обещал - к нему обратитесь! :-D

Гасить основной долг и просроченный проценты всем доступными способами, продав всё нужное, заняв где можно и т.д., неустойку просить снизить до 1 000 рублей и т.д.
Про год это отсрочка реализации. Использую, там глядишь банк до мирового созреет...
А я вот ничего другого не вижу... как срочно погасить 120 000 и т.д.
Просто-у писал(а)
Не могу найти судебную практику, ведь должно же что-то быть - злоупотребление правом, устранение нарушений договора... чтобы банку отказали

А чем банк провинился? Всё по уму и по закону, разве нет?
а разве я ищу виноватых, мне нужны варианты))
Вариантов нет, полагаю, как добиться по суду годовой рассрочки... и выплатить... иначе - тю-тю...
pover.su
12.04.2018
Просто-у писал(а)
а разве я ищу виноватых, мне нужны варианты)) ...

Так тыжюрист, этожтвойхлеб.
:)
Это не её тематика, полагаю... хотя там особо разбираться не в чем...
АУА
12.04.2018
Статью 54.1 Фз об ипотеке рассматривали?
А по договору должен не 5%... А весь основной долг и т.д. Не так разве? Так что мимо, полагаю... Это норма из ГК РФ перекочевала...
Бакн правомерно требует всё и сразу! Скажем требует 2 000 000 в иске... А квартирка пусть стоит 3 300 000... Если к моменту вынсеения решения суда загасят всё почти, то да... но для этого надо почти пару лямов иметь...
АУА
12.04.2018
Я не видел договора и не знаю его условий, я предлагаю рассмотреть данный вариант, а также практику по данной статье. Просроченная задолженность как пишет тс составляет 120 тыс. Руб.
А законное требование на сегодня 2 000 000 ! :-) А не 120 000...
а договоры все одинаковые... и ТС ясно написала, о чём идёт речь...
АУА
12.04.2018
Вам виднее, у меня нет правила гадать на кофейной гуще. Вы конечно сразу оценили правомерность требования банка о досрочном возврате кредита.
На 100% уверен в правоте банка.... не верю, что там идиоты... и не знают, что 2*2=4, как правило... :-)
АУА
12.04.2018
А сами с банками судитесь)) везде разные сотрудники работают...
ха-ха... я с банками сужусь по каким поводам? Не надо в одну кучу всё мешать...
Да, я умнее 95% сотрудников банков (моя оценка) и что из того? :-)
и меня не банки, а суд более напрягает порой... своей независимостью ... :-)
АУА
12.04.2018
Оффтопить не буду, в детали ваших тяжб не погружен, тему на форуме вашу видел) Остальное оставлю без комментария
Скажу по секрету, мои тяжбы с банками я сейчас делю на две категории - необходимые и типа разлекательные...
1. Обращение взыскания на заложенное имущество в судебном порядке не допускается, если допущенное должником нарушение обеспеченного залогом обязательства крайне незначительно и размер требований залогодержателя явно несоразмерен стоимости заложенного имущества.
Если не доказано иное, предполагается, что нарушение обеспеченного залогом обязательства крайне незначительно и размер требований залогодержателя явно несоразмерен стоимости заложенного имущества при условии, что на момент принятия судом решения об обращении взыскания одновременно соблюдены следующие условия:
сумма неисполненного обязательства составляет менее чем пять процентов от стоимости предмета ипотеки;
период просрочки исполнения обязательства, обеспеченного залогом, составляет менее трех месяцев.
________________________________________________

В принципе, если говорить о просроченной задолженности, то в связи с погашением (текущим) она будет отсутствовать вообще.
Если речь идет о погашении остатка ВСЕГО долга, то тогда это не 5%

--
Просто-у писал(а)
речь идет о погашении остатка ВСЕГО долга

в этом и суть... требование правомерно...
Просто-у писал(а)
если допущенное должником нарушение обеспеченного залогом обязательства крайне незначительно и


не соглашусь, что всего...
все банк требует как санкцию по 811 ГК РФ, просроченная задолженность она другая
Требование по основному долгу и текущим прцентам по кредиту - бесспорно....Я это имел виду под ВСЕГО долга... При этом всякие там иные санкции - проценты по 395 и т.д. - могут быть снижены судом... но не всегда... и их размер суд тоже должен учитывать при определении 5%...
АУА
12.04.2018
Апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного Суда Удмуртской Республики от 27 января 2014 г. по делу N 33-252 (ключевые темы: кредитный договор - пропуск срока - обращение взыскания на заложенное имущество - ипотека - неустойка) Ваша тема
Смешное определение местами...
vs--udm.sudrf.ru/modules.php...=5&text_number=1

НО! Подлежит более тщательному изучению...
АУА
12.04.2018
А по мне вполне справедливое решение, можно также к практике вас по ст. 811 обратиться, тоже для защиты можно использовать
Мне не надо, для ТС есть поле деятельности! :-)
АУА
12.04.2018
Да, вы сами с усами)) и бородой)))
спасибо за помощь
Александр, а ты как читаешь эту статью - оба условия 5% и 3 мес. должны быть одновременно или может иметь место одно обстоятельство?
Я читаю всё так же, как и начинал примерно 50 лет тому назад... слева направо... сверху вниз...

одновременно соблюдены следующие условия
аааа.... да!)) позорище мне))
Ты не переживай... честно каринку доведи до ответчиков... и в чудеса не верь...
Я не сдамся... потому что я нашла интересную практику. Чуть позже немного выложу.
Закон - что дышло... а уж выводы судов... просто умиляют... порой... своей независимостью... от реалий бытия... :-)
Выше уже один судебный акт из Ижевска упомянут... в помощь !
Апелляционное определение Верховного суда Республики Татарстан от 27.04.2015 по делу N 33-6401/15 Требование: О взыскании задолженности по кредитному договору, об обращении взыскания на заложенное имущество. Обстоятельства: Между банком и ответчиком был заключен кредитный договор; заемщик принятые по условиям договора обязательства исполняет ненадлежащим образом, вносит платежи нерегулярно, не в полном объеме. Решение: В удовлетворении требования отказано, поскольку в данном случае суд не усмотрел в действиях ответчика существенных нарушений договора, которые повлекли бы для истца такой ущерб, что он в значительной степени лишился того, на что был вправе рассчитывать при заключении договора.

Нашла аналогичную практику в виде апелляционных определений за 15, 16 и 17 год.
Можно испытывать скепсис по этому поводу, а можно попробовать, тем более ответчикам терять уже нечего
Всё нормально! У нас суд и не такое может установить! Я уже устал немного повторять, что у меня 11 000 000 = 0 установил по сути и всё по закону! :-)

А по сути данной категории дел я скорее соглашусь, что трудно гражданину, но если он исправился, то надо дать шанс... проолжить ... по графику выплачивать...
onna12
13.04.2018
Наташ, у меня такое было лично.
ДО даты вынесения судом решения Я принесла платежку о погашении ОСНОВНОГО ДОЛГА в полном объеме.
И в требовании об обращении взыскания отказали (уралсиб).
Но неустойку взыщут, поскольку факт просрочки налицо.
короч....платите скорее
Это понятно... хотя не вполне... нельзя погасить основнйо долг вперёд накапавших процентов по кредиту (всяко в догвооре именно так и есть, более того есть всё же норма ст. 319 ГК РФ - проценты вперёд ). Понял так,ч то всё загасили целиком (основной долг и проценты по кредиту), а с неустойкой в суде разобрались...

А Наташа хочет по иному, и, возможно, прокатит! Текущую задолженность погасить и типа нет существенных нарушений, нет права требовать досрочно и т.д. Я как был с этим не согласным так и остаюсь, но практику привели и т.д., типа всяко бывает. Может заблуждаюсь по этому поводу... А может и суды бывают добрыми ! :-)
Оля, я про неустойку понимаю.
Так еще есть косячок у банка.
В нарушение 319 ГК из внесенных сумм неустойку списывали. Была практика, что неустойка сумма спорная и ее только в суде. Будем снижать. Она сейчас полмиллиона.
Да и у нас Уралсиб, только не в Нижегородской области
То есть платили не регулярно, а как денежки поступали, то вперёд всего штрафные санкции списыали... Банки так любят, даже в договорах могут такой порядок прописать... ВС РФ вроде как прибивал подобное... Это отдельная пестня и если ты взад уже списанное хочешь, то есть оспорить расчеты банка за прошлый период, то для суда это сложные расчеты будут... :-) и, возможно, это надо встречным иском оформлять...
и еще.. всю основную сумму - порядка миллиона они не потянут. оплатят то, что должны по графику на дату суда плюс еще чуть-чуть на всякий
а далее буду применять то, что подтверждено судебной практикой
зачем про злоупотребление
?
давно не копала, но раньше ж было, что обращение не допускается, если остаток долга меньше 5%?
если они все готовы заплатить, пусть все платят, или догнать до долга меньше 5
Ясно... Это уже разобрали.. Нет 2 000 000...
и иная линия будет проводиться как основная...
не стоит регулировать форумские диалоги
:-)

Это простое участие в беседе, типа сидим все вместе и обсуждаем... и каждому дано право вставить в любое время свои 5 копеек... иначе какая-то цензура непонятная мне...
Злоупотребление это один из вариантов. Сейчас не буду подробно расписывать, что накопала.
Заседание в понедельник, уже будет что-то понятно.
Потом напишу поподробнее.
Кроме закона об ипотеке есть и другие нормативные акты)) ну вы это точно знаете
ГК РФ, н-р...
:-D
И главный - Конституция РФ!

Ты пиши по результатам, интересно...
да-да)
Новости.
Суд проходил не в Нижегородской области, с моим отзывом выступал подготовленный ответчик.
С его слов - судья ооочень спешила (ну у нее на 9 утра - 3 дела), запретила ему читать отзыв по бумаге, так как "у нас судопроизводство ведется устно" (однако он стойко прочитал все 7 листов текста). Представитель банка нервно кидал ручку на стол со словами "все это устарело".
Заявление об отсрочке реализации заложенного имущества на всякий случай - судья взять отказалась.
Быстренько вынесла решение, удовлетворив все требования банка. Неустойку, рассчитанную под 36% годовых не снизила (заявление с обоснованием в порядке 333 ГК конечно я написала).
Ну что же, апелляция рулит.
Обожаю наше правосудие.
Просто-у писал(а)
Обожаю наше правосудие

вот так... а я как обожаю... :-)
Просто-у писал(а) Ну что же, апелляция рулит.

А на апелляцию надежды мало... около 1% примерно...
Суды в РФ просто замечательные! И всё по закону!

Прошу держать в курсе... хотя всё понятно в целом...
в этой ситуации если неустойку 500 тыс снизят и то хорошо будет. Хотя считаю, что надеяться надо
Надеяться надо... и шансы на снижение неустойки с 36% до 7,25% (или хотя бы 9%) всяко есть... если по закону судить и совести...
Просто-у писал(а)
просроченная задолженность 120 000 рублей и заемщики к дате суд заседания готовы ее погасить.

? не погашали?
А суду фиолетово, ему некогда, у него три дела на 9 утра назначено! И раз ответчик 7 листов зачитывал - получи обраточку! к сожалению, зачастую именно так...
погасили, платежки принесли, факт потери работы кормильца и декрет жены - подтвердили (все как предписали КС и ВС). У судьи план - 3 дела в час и сроки рассмотрения поджимают, ей пофиг
я че-то не пойму тогда, при этом удовлетворили даже обращение взыскания??!
Само собой... а почему бы и нет? Суд так считает, имеет право !
Прикладываю файл... хотя не про то несколько...
К сообщению прикреплен файл:
203350682-delo_33-36691_2016._opredelenie_suda_apelljcionnoy_instancii._dokument_-_obezlicennaj_kopij.doc   (57 Kb)   Скачать файл
Вот в пользу ответчиика... но сомнительное... местами...
rospravosudie.com/court-altajskij-kraevoj-sud-altajskij-kraj-s/act-533462542/
а вот то что Алтайский край, есть пара дельных мыслей.
Понимаешь, я нашла достаточное количество практики, однако в нашем случае банк не просит расторгнуть договор. Во большинстве найденных апелл. определениях - суд говорит о том, что расторгнуть договор можно лишь при существенных его нарушениях, а поскольку ответчик погасил задолженность, эта самая существенность отсутствует.
Порою еще Московскую область
В этом тоже не расторгнут вроде как и суд на это обращает внимание...
спасибо, Александр, но там вообще не наша тема и основания отмены другие
Там да, а по ссылке?
все до буквы, что просил банк, в том числе и обращение взыскания на квартиру.
Заявление об отсрочке реализации заложенного имущества в силу с ч. 3 ст. 54 Федерального закона <<Об ипотеке>> рассматривать не стала и отказалась принять. Почему-то ответчику сказала подавайте через канцелярию. И я думаю, наверное его подают после вступления решения в законную силу
Надо срочно подать... Как и замечания на протокол... И жалобу в ККС на судью... :-)
На каком основании в процессе не принимают заявления от стороны?
мы это заявление указали в приложениях к отзыву и в этот же день подали через канцелярию. Без протокола обосную)
А вот в квалификационку написать хочется. Есть диктофонная запись судебного заседания
я что-то вообще не пойму, как при отсутствии долга обращать взыскание? надо очень постараться глаза закрыть.
напоминает матерную речь судьи Краснодарского края с указанием , что можете жаловаться хоть Путину
Ещё раз.
банк потребовал ДОСРОЧНО ВЕСЬ ДОЛГ ПОГАСИТЬ!
А это. как выяснилось, МИЛЛИОН рублей с хвостиком...
Хвостик - текущие проценты по кредиту - 120 000 - загашены до судебного...
Плюсом к хвостику - неустойка - 500 000 - суд и ее к миллиону плюсанул! Что не понятного?

Как пишет наш общий знакомый - должен - отдашь! :-)
скорее всего она ч. 2 ст. 811 ГК РФ толкует так: если были в период действия кредитного договора просрочки платежа, то можно взыскать все
"Если договором займа предусмотрено возвращение займа по частям (в рассрочку), то при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы займа вместе с причитающимися процентами.
Случайно это не Казань?
случайно Московская область
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Ремонт насосов экскаватора.

Наше предприятие специализируется по ремонту узлов и агрегатов. Мы ремонтируем гидронасосы гидромоторы известных производителей...

Банковский счет в ОАЭ под ключ

Здравствуйте! Меня зовут Александра, и я помогу открыть Вам банковский счет в ОАЭ. Все услуги выполняю "под ключ". Гарантирую...

Комплексная автоматизация и цифровизация бизнеса под ключ.

Добро пожаловать в новую эру автоматизации бизнеса! Поможем вашему бизнесу стать более успешным, организованным и...
Цена: 500 000 руб.

1Б265Н-6К автомат токарный прутковый

1Б265Н-6К автомат токарный прутковый 1Б265Н-6К автомат токарный шестишпиндельный прутковый, пр – во завод им. Горького, в наличии...
Цена: 1 000 руб.