--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Нюансы ОСАГО

Защита Прав Потребителей (ЗПП)
1995
18
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ham
04.12.24 в 10:47
Все течет, все меняется. Меняется и судебная практика. Поэтому кому интересно последние веяния.
Для потерпевших.
По большому счету особо ничего не изменилось…
ДТП, оформление, наплыв попрошаек в ГАИ с мольбой продать требование долга…
Ничего нового))))
Но если не поддаваться на все эти лживые уговоры то…Можно поиметь гораздо больше чем предлагают эти товарищи))
Возвращаясь к предыдущим темам.
www.nn.ru/community/auto/main/podnimu_temudtp_osago_poterpevshiy.html

Полезная тема с ответами на животрепещущие вопросы.
Итак прошел почти год что изменилось?

Для потерпевших почти ничего..Ну почти…
Итак возвращаясь к вопросу оформления ДТП.
ЕЩЕ РАЗ!!!
Вы потерпевший.
Получаете документы из ГАИ и подаете заявление о наступлении страхового случая в СК (страховую компанию).
Запомните одну вещь!!! СК ЛЮБЫМИ способами и путями будут вас склонять на подписание соглашение о выплате деньгами. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВЕДИТЕСЬ!!! НЕТ! НИКОГДА! И НИ ЗА ЧТО!!!
Преимущественное право возмещение РЕМОНТ! Не знаете/сомневаетесь/ не уверены обратитесь к юристу он вам подскажет что делать (ну если конечно в теме))) В любом случае спросить что нужно/можно делать лучше все же ДО того как что то делать.

ФЗ №40 Об ОСАГО
Ст. 12 п. 15.1. Страховое возмещение вреда, причиненного легковому автомобилю, находящемуся в собственности гражданина и зарегистрированному в Российской Федерации, осуществляется (за исключением случаев, установленных пунктом 16.1 настоящей статьи) в соответствии с пунктом 15.2 настоящей статьи или в соответствии с пунктом 15.3 настоящей статьи путем организации и (или) оплаты восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства потерпевшего (возмещение причиненного вреда в натуре).

Исключения составляют «тотал»- конструктивная гибель автомобиля (ремонт превышает среднерыночную стоимость авто).
В данном случае остается правило ущерб= среднерыночная стоимость автомобиля минус стоимость годных остатков. При этом автомобиль остается у потерпевшего.

В остальных случаях СК первоначально должна отправить на ремонт. Однако следует заметить, что СК работают по ФЗ об ОСАГО. И считают по справочникам РСА. Сами понимаете что данные в справочниках РСА и среднерыночные цены могут отличаться % так на 30-50…В итоге СК просто невыгодно отправлять на ремонт.
БИНГО!!! За что боролись на то и напоролись…Раньше СК жаловались что их кошмарят юристы которые взыскивают с СК суммы ущерба, сейчас пришли к тому что СК должны отправлять на ремонт, но они не могут поскольку связаны ценами по единым справочникам РСА по которым никто не будет работать иначе работать только в убыток.
В итоге СК пришли к выводу о том что если разными путями подсовывать потерпевшим соглашение о выплате деньгами то вроде ничего…НУ а что? Калькуляция по справочникам РСА и СК еще и выплачивает с учетом износа. Красота? А самое главное что все по закону….((((
И большинство ведется на красивые уговоры или «выламывание рук» потому что потерпевшие малограмотные в юридическом плане. По своему ДТП пару лет назад самолично проходил прессинг в СК (не скажу в какой) начиная от того что мы у вас документы не примем или выплату не произведем пока вы не подпишете соглашение на выплату деньгами…Последние слова девочки на приеме документов были видимо вы знаете гораздо больше меня…Ну ясен пень что больше)))) Второй десяток лет этим занимаюсь и девочка которая пытается обработать потерпевших по написанному скрипту явно заранее с большим счетом проиграла эту дуэль)))) Выплатили и никуда не делись))))

Итак если 2 варианта развития событий.
1. Вы настойчивы, соглашаетесь только на ремонт. Никаких соглашений о выплате деньгами не подписываете. На все уговоры не введетесь. В результате получаете от СК отказ в ремонте и предложение о выплате деньгами по ценам справочников РСА с учетом износа. Да в принципе ровно столько СК вам и хотело заплатить…Но есть нюанс…Если вы устоите перед шантажом СК и/или уговорами юрист сможет взыскать вам гораздо больше денег чем вам предложила СК. Начнем с того что если они откажут то сейчас можно взыскать сумму ремонта не по ценам справочников РСА за копейки а по среднерыночным ценам и взыскать их с СК. Плюс неустойку за несвоевременную отправку на ремонт. А это 1% в день от страховой выплаты (400 000 ру) но суды в основном считают от невыплаченного. Вопрос спорный но и так и так неплохо))Но согласитесь что пока идут суды % накапает в размере суммы ущерба?))) Да…Суд скорее всего его снизит…Но это В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ГОРАЗДО ВЫГОДНЕЕ ПРОДАЖИ ДОЛГА ЗА КОПЕЙКИ! В итоге вы потеряете время…Но сразу скажу что на период судебного разбирательства 6-10 месяцев в зависимости от дела и ходатайства о назначении судебной экспертизы вы ни в одном банке не сможете так заработать на процентах)))) Что еще сказать…Помимо неустойки вам светит еще и 50% штраф в вашу пользу от удовлетворенных требований…Его суд конечно тоже может уменьшить…Но в любом случае это еще несколько десятков тысяч в ВАШУ копилку….Плюс представительские которые взыщут около 50-70% от его услуг. И от вас нужно только выбрать юриста, подписать договор и сделать доверенность. Заманчиво? Естественно…Только для тех кто в курсе….Для тех кто не в курсе см.п2. Стоит оговориться что в случае превышения лимита ответственность СК в 400 000 ру возможны варианты. Их великое множество и сразу все разобрать невозможно… Рассмотрим несколько. Ущерб явно больше 400 000 ру. Здесь без вопросов СК скорее всего выплатит лимит и даже не будет заморачиваться. Остаток только с виновника. Забегая вперед с виновника можно требовать по среднерыночной стоимости ущерюа (об этом ниже). Если ущерб в границах лимита то возможны варианты…В любом случае если ущерб укладывается в лимит 400 000 то можно получить денег с СК. Но каждый случай индивидуален и ЛУЧШЕ прежде чем что то сделать лучше проконсультируйтесь с юристом! Потому что когда уже что то сделано вернуть или переиграть уже невозможно!
2. Вариант второй. Вы согласились и подписали соглашение о выплате деньгами с СК. Поздравляю! ВАС ОБУЛИ! Вам выплатят сумму ущерба по справочникам РСА и с учетом износа. Остальное вы можете требовать с виновника (об этом будет написано ниже). Но есть нюанс….С СК вы можете взыскать и неустойку и штраф…И + на счетах СК ВСЕГДА есть деньги….А с виновника вы можете ждать выплат годами…юристы конечно жлобы(ну по крайней мере некоторые точно))) Но если вы с САМОГО начала будете действовать правильно и под руководством знающего юриста который этим занимался неоднократно (знаю что некоторые на этом моменте с сарказмом пропыхтят реклама…Но нет.. Вы вправе выбрать любого юриста которому доверяете!) это поможет вам получить гораздо больше чем пресловутая экономия.


Теперь с виновниками….
Увы…Но в отношении вас сейчас все печально….

ППВС №31 от 08.11.2022 года внес коррективы в практику которая формируется в последнее время…
Начнем с того что потерпевший случайно подписал соглашение о выплате деньгами…А потом нашел юриста который вознамерился вытрясти ваш семейный бюджет….И я вас уверяю ему это удастся((((
Возвращаясь к первой части поста если потерпевший знает что делать и трясет СК по полной программе то это ему только в плюс. В итоге потерпевший с деньгами которых ему явно хватит на ремонт, виновник выдыхает и благодарит судьбу за то что ему попался грамотный потерпевший который взял все с СК. Но к сожалению зачастую бывает обратная ситуация….
Потерпевший подписывает соглашение с СК и только потом находит юриста который ему объясняет что можно еще поиметь денег с виновника.
Не..Ну в случае когда ущерб явно превышает лимит ОСАГО тут вопросов нет…
Вопрос в другом когда ущерб укладывается в лимит ОСАГО…
Примеры:
Ущерб к примеру входит в лимит по ОСАГО Ну к примеру 200 000. это по справочникам РСА. СК с учетом износа выплачивает 100-120 тыс. Что потом? Потом потерпевший делает оценку по среднерыночным ценам а это ну предположим 350 а то и 400 тыс рублей… и получается что реальный ущерб 350-400 а СК выплатила только 100-120 тыс…И всю разницу взыщут именно с вас. 400 минус 120 это 280 тыс с вас…И противоядия пока нет(((
ППВС №31 от 08.11.2022 принял несколько неоднозначных моментов…
Во первых п.63 данного пленума то что при оценке ущерба методика РСА не применяется…И причинитель вреда должен возместить разницу между реальным (среднерыночным размером ущерба) и выплатой СК. Таким образом получается что то что насчитала экспертиза по среднему рынку (а это обычно на 30-50% больше чем справочники РСА) придется заплатить виновнику. П.64 то что потерпевший не воспользовался своим правом на ремонт и выбрал возмещение деньгами НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕМ ПРАВОМ. Что это значит. То что потерпевший может заключить соглашение с СК а остальные деньги взыскать с виновника.
И к сожалению нынешняя практика такова(((
И прибивает эту истину п. 65 данного постановления…
65. Если в ходе разрешения спора о возмещении причинителем вреда ущерба по правилам главы 59 ГК РФ суд установит, что страховщиком произведена страховая выплата в меньшем размере, чем она подлежала выплате потерпевшему в рамках договора обязательного страхования, с причинителя вреда подлежит взысканию в пользу потерпевшего разница между фактическим размером ущерба (то есть действительной стоимостью восстановительного ремонта, определяемого по рыночным ценам в субъекте Российской Федерации с учетом утраты товарной стоимости и без учета износа автомобиля на момент разрешения спора) и надлежащим размером страхового возмещения.

Единственное что хочется отметить… Что каждый случай индивидуален. И что от того насколько раньше начнутся действия юриста возможно это позволит избежать негативных последствий
А так берегите себя!
Ysishki
06.12.24 в 14:30
Спасибо! Как всегда, интересно и все по делу.
А я тут решила снова помочь другу (в прошлом году у меня был первый опыт судебного спора со страховой, и очень очень удачный!). В общем, отказ выдать направление на ремонт, мотивация - нет СТО, с которыми заключен договор, в общем, как и в прошлый раз.
Документы были на рассмотрении у фин.управляющиего и вдруг сюрприз: вынесено решение взыскать со страховой разницу!
Причем, что интересно, по собственной инициативе ФУ провел экспертизу и стоимость ремонта увеличилась довольно на приличную сумму.
В итоге, как вы думаете? Выплатит страховая по решению ФУ?
Юристище
06.12.24 в 14:44
Ysishki писал(а)
Выплатит страховая по решению ФУ?
а куда ей деваться? в суд пойдёт для затягивания? после неустоечку выплатит дополнительно... каждая страховая , разумеется, выбирает свой путь...
но оспаривать - значит судебную просить... а она не снизит... примерно на 100%....
Ysishki
06.12.24 в 15:24
Ну вот тоже надеюсь))). Ждем до 10 января!
ham
06.12.24 в 18:03
Все как обычно мимо тазика)))
Юристище писал(а)
а куда ей деваться? в суд пойдёт для затягивания?

Если чО у СК есть право обжалования решения ФУ...Но кому я рассказываю ты ж об этом не знал?

после неустоечку выплатит дополнительно...

Какую именно и на каком основании?

но оспаривать - значит судебную просить... а она не снизит... примерно на 100%.

А кто говорит про оспаривание? Это не ФУ а в суде...И результаты разные бывают...И снижают и завышают...Но откуда тебе знать? Так...в очередной раз в воздух холостыми...
И да...добрый совет...завязывал бы ты с комментариями в тех темах где ты не разбираешься от слова совсем? Правила форума никто не отменял...
user_282904749
06.12.24 в 21:41

ham
писал(а)
Какую именно и на каком основании?

Правда, зачем такая агрессия? Действительно, согласно решению ФУ, в случае неоплаты по истечении 10 дней начинает начисляться неустойка, и по 395 еще.
ham
06.12.24 в 22:01
бот...ты бы почитал ст 12 п. 21 фз об осаго))))
Почитал? Ну тогда и поговорим))))
Зы: Ольга Горшкова...а вы юрист?)))) Ибо 395 ГК тут ниприменима от слова совсем))))Как бы...Есть такое понятие как специальная норма....Не, не слышали?))))
зы: а агрессия такова именно потому что случайные люди которые ниАчом пытаются примазаться к тому что они ни разу не трогали....
Ysishki
09.12.24 в 11:17
Бот - это тоже я, только из дома.
Согласна, у меня нет такого огромного опыта в таких спорах, как у вас, но давайте тогда читать решение ФУ вместе.
П.5 особо внимательно читаем. Прежде, чем сомневаться в компетенции коллег.
ФИО убираю.
1. Взыскать с АО <<СОГАЗ>> в пользу ККК
убытки из расчета стоимости ремонта по среднерыночным ценам в размере
131 600 (сто тридцать одна тысяча шестьсот) рублей 00 копеек.
2. Решение вступает в силу по истечении десяти рабочих дней после даты
его подписания.
3. Решение подлежит исполнению АО <<СОГАЗ>> в течение десяти рабочих
дней после дня вступления в силу.
4. В случае неисполнения АО <<СОГАЗ>> пункта 1 резолютивной части
настоящего решения в срок, установленный в пункте 3 резолютивной части
настоящего решения, взыскать с АО <<СОГАЗ>> в пользу Кулагиной Аллы
Николаевны неустойку за период начиная с 02.09.2024 по дату фактического
исполнения АО <<СОГАЗ>> своего обязательства по выплате убытков, взысканных
пунктом 1 резолютивной части настоящего решения, исходя из ставки 1%
за каждый день просрочки, начисляя на сумму неисполненного обязательства
по организации восстановительного ремонта транспортного средства в размере
48 892 (сорок восемь тысяч восемьсот девяносто два) рубля 00 копеек, но не более
400 000 (четырехсот тысяч) рублей 00 копеек.
5. В случае неисполнения АО <<СОГАЗ>> пункта 1 резолютивной части
настоящего решения в срок, установленный в пункте 3 резолютивной части
настоящего решения, взыскать с АО <<СОГАЗ>> в пользу ККК проценты за пользование чужими денежными средствами,
предусмотренные статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации,
за период начиная со дня, следующего за днем выплаты АО <<СОГАЗ>> страхового
возмещения (с 29.08.2024), по дату фактического исполнения АО <<СОГАЗ>>
обязательства по выплате убытков, указанных в пункте 1 резолютивной части
настоящего решения, начисляемых на сумму в размере 82 708 (восемьдесят две
тысячи семьсот восемь) рублей 00 копеек, исходя из ключевой ставки Банка
России, действовавшей в соответствующие периоды, за каждый день просрочки.
В случае несогласия с решением финансового уполномоченного
в соответствии с частью 1 статьи 26 Закона No 123-ФЗ финансовая организация
в течение десяти рабочих дней после дня вступления в силу решения
21
финансового уполномоченного вправе обратиться в суд в порядке,
установленном гражданским процессуальным законодательством Российской
Федерации, с заявлением об оспаривании решения финансового
уполномоченного полностью либо в части. В случае обращения финансовой
организации в суд копии заявления и приложенных к нему документов, которые
у других лиц отсутствуют, подлежат направлению финансовой организацией
финансовому уполномоченному, рассматривавшему дело, и потребителю
финансовых услуг, в отношении обращения которого принято решение
финансового уполномоченного, в течение одного рабочего дня со дня подачи
указанного заявления.
В случае несогласия с вступившим в силу решением финансового
уполномоченного потребитель финансовых услуг в соответствии с частью
3 статьи 25 Закона No 123-ФЗ вправе в течение тридцати календарных дней после
дня вступления в силу указанного решения обратиться в суд и заявить требования
к финансовой организации по предмету, содержащемуся в обращении, в порядке,
установленном гражданским процессуальным законодательством Российской
Федерации. Копия обращения в суд подлежит направлению финансовому
уполномоченному.
ham
09.12.24 в 12:44
неустойка И (действительно тут И??) по 395 ГК РФ...
А стесняюсь спросить тут 395 каким боком?
Ysishki
09.12.24 в 13:22
Действительно и неустойка и проценты. Сама очень удивилась. Мотивация такая (если в двух словах - на сумму недоплаты - неустойка, на убытки - по 395):
В соответствии с пунктом 1 статьи 395 ГК РФ в случаях неправомерного удержания денежных средств, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате подлежат уплате проценты на сумму долга. Размер процентов определяется ключевой ставкой Банка России, действовавшей в соответствующие периоды. Эти правила применяются, если иной размер
процентов не установлен законом или договором.
Финансовый уполномоченный пришел к выводу, что Финансовая организация не исполнила надлежащим образом свое обязательство по организации и оплате восстановительного ремонта транспортного средства,
вследствие чего у Финансовой организации возникла обязанность по возмещению убытков.
Таким образом, на сумму подлежащих возмещению Финансовой организацией убытков подлежат начислению проценты, предусмотренные
статьей 395 ГК РФ.Между тем на сумму неисполненного Финансовой организацией обязательства по Договору ОСАГО, равную размеру страхового возмещения
без учета износа заменяемых узлов и деталей, в силу положений пункта 21 статьи 12 Закона No 40-ФЗ подлежит начислению неустойка.
Как следствие, проценты, предусмотренные статьей 395 ГК РФ, начисляются на сумму убытков за вычетом части суммы неисполненного Финансовой организацией обязательства по Договору ОСАГО, на которую
согласно Закону No 40-ФЗ начисляется неустойка.
Вместе с тем, настоящим решением в пользу Заявителя взысканы убытки из расчета стоимости ремонта по среднерыночным ценам в размере 131 600 рублей 00 копеек. Часть суммы неисполненного Финансовой организацией обязательства по Договору ОСАГО, на которую подлежит начислению неустойка
в соответствии с Законом No 40-ФЗ, составляет 48 892 рубля 00 копеек. Следовательно, проценты за пользование чужими денежными средствами,
предусмотренные статьей 395 ГК РФ, подлежат начислению на сумму 82 708 рублей 00 копеек (131 600 рублей 00 копеек - 48 892 рубля 00 копеек).
Обязанность Финансовой организации возместить убытки в вышеуказанном размере установлена на дату принятия настоящего решения. Пунктом 3 статьи 395 ГК РФ определено, что проценты за пользование чужими
средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не установлен для начисления процентов более короткий срок.
ham
09.12.24 в 14:20
если ФУ взыщет то СК их сразу выплатит поэтому этим даже заморачиваться не стоит.
Речь идет именно о том что ФУ кладет на все обстоятельства и отказывает
ham
09.12.24 в 15:24
Можно конечно залезть в дебри и ситать копейки...Основной посыл это темы был что:
1. Если не соглашаться на выплату деньгами то она скорее всего все равно будет но только износ можно требовать с СК а это быстрее, и с профитом в виде неустоек и штрафов.
2. Для виновников остается "белым" пятном износ. Ибо решение зависит от потерпевшего и виновник никак на него не может повлиять...В старом пленуме было что если потерпевший отказался от ремонта и выбрал соглашение о выплате деньгами то и износ нельзя взыскивать с виновника.
абз. 3 п. 43 Постановления Пленума ВС РФ от 26.12.2017 No 58 "... Заключение со страховщиком соглашения об урегулировании страхового случая без проведения независимой технической экспертизы транспортного средства или независимой экспертизы (оценки) поврежденного имущества является реализацией права потерпевшего на получение страхового возмещения, вследствие чего после исполнения страховщиком обязательства по страховой выплате в размере, согласованном сторонами, ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ВЗЫСКАНИЯ КАКИХ-ЛИБО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ УБЫТКОВ ОТСУТСТВУЮТ.

Но проходит каких то 5 лет и ВС переобувается в ППВС No31 от 08.11.2022 и говорит о том что это не вляется злоупотреблением правом...п.63 данного ППВС и п.45
45. Если по результатам проведенного страховщиком осмотра поврежденного имущества страховщик и потерпевший достигли согласия о размере страхового возмещения и не настаивают на организации независимой технической экспертизы транспортного средства или независимой экспертизы (оценки) поврежденного имущества, такая
19
экспертиза, в силу пункта 12 статьи 12 Закона об ОСАГО, может не проводиться.
При заключении соглашения об урегулировании страхового случая без проведения независимой технической экспертизы транспортного средства или независимой экспертизы (оценки) поврежденного имущества потерпевший и страховщик договариваются о размере и порядке осуществления потерпевшему страхового возмещения в пределах срока, установленного абзацем первым пункта 21 статьи 12 Закона об ОСАГО (пункт 12 статьи 12 Закона об ОСАГО). После осуществления страховщиком оговоренного страхового возмещения его обязанность считается исполненной в полном объеме и надлежащим образом, что прекращает соответствующее обязательство страховщика

И тут возникает самая главная непонятка....Если потерпевший выбирает выплату деньгами то что можно взыскать с виновника? Сумма ущерба по среднему рынку за вычетом:
1. Возмещение по единой методике с учетом износа
2. Возмещение по единой методике без учета износа.

???
И практика сейчас складывается разная...Где то суды признают что СК неправомерно выплатила денежные средства вместо ремонта и соответственно взыскивают разницу между средним рынком и единой методикой без учета износа а где то виновник платит за все....
И именно это является сейчас гораздо бОльшим камнем преткновения нежели неустойки и пени(((
ham
09.12.24 в 15:33
Навскидку два разных решения
oblsud--nnov.sudrf.ru/module...=5&text_number=1
дело сходило в кассацию... в итоге взыскать по среднему рынку минус выплата СК по единой методике с износом

oblsud--nnov.sudrf.ru/module...=5&text_number=1
а тут наоборот суд установив что СК самостоятельно изменила ремонт на денежную выплату взыскал разницу по среднему рынку т единой методикой но БЕЗ учета износа....

Закон то не менялся годами....меняются только ППВСы и подходы....
ham
06.12.24 в 17:59
Иногда ФУ переклинивает и они что-то признают...Пока это крайне редкое явление...НО надеюсь что практика будет перевешивать рано или поздно
ham
06.12.24 в 19:27
Ysishki писал(а)
ФУ провел экспертизу и стоимость ремонта увеличилась довольно на приличную сумму

Как вариант ФУ провел экспертизу не по единой методике а по среднему рынку...именно поэтому и увеличилась...
В общем в очередной раз приходим к выводу что СК опять себя поимели...И так плохо и так некуда деваться)))))
user_282904749
06.12.24 в 21:41
Именно так, по среднему рынку.
ham
06.12.24 в 22:02
не каждый ФУ удовлетворяет..да и еще и по среднему рынку..в любом случае будем наблюдать))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Мощные тормозные резисторы ПЭВ -100 .

Мощные тормозные резисторы ПЭВ -100 Отправка в регионы от суммы 800 руб Похоже это Тормозной резистор используют для быстрого...
Цена: 4 000 руб.

Полипропилен 030, Бален, Сибур. Первичное сырьё. Распродажа склада.

Полипропилен 030, Бален, Сибур. Первичное сырьё. Распродажа склада. Распродажа первичных полимеров: - Красители суперконцентраты...
Цена: 110 руб.

Силос для цемента контейнерного исполнения 120 тонн.

Силос для цемента контейнерного исполнения 120 тонн.

Эффективное ведение и продвижение веб-сайта

Выполню все работы по ведению и продвижению вашего сайта - Опыт работы более 18 лет - Высокое качество выполняемых работ - Взрослый и...