--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Разорвало запорную арматуру (шаровый кран) ведущий на полотенцесушитель, протопили 2 квартиры (требуется помощь юриста)

1953
34
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
MixUp
14.08.2017
Добрый день. Помогите разобраться в сложной ситуации?
Тёще под 70 лет, позвонила 30 июля утром в воскресенье и сказала, что стал капать кран. Дозвониться до председателя ТСЖ не может (трубку не берёт), дома её тоже нет. Подставила ведро. Через час в трубе забулькало и её разорвало. Горячая, очень грязная ржавая вода начала заливать квартиру. От испуга уронила телефон в воду. Пока она бегала по другим квартирам с просьбой о помощи, кто-то из жителей видимо всё-таки смог дозвониться до председателя, та приехала и перекрыла воду в подвале. Ключи только у неё были. За 2 часа пролили с третьего до первого этажа. Куда ещё можно было звонить и бежать, нигде никаких указаний на первом этаже на стенде до этого случая не было ничего. Теперь председатель катит бочку на мою и нас, что этот полотенцесушитель был заменён на другой, не тот что при строительстве дома. И мы должны отвечать за него. Председатель ТСЖ, где живу сейчас я говорит, что всё что находится до первого крана в доме, относится к общедомовому имуществу, хоть и находится в квартире. Всё что после - в зоне действия ответственности хозяина жилплощади. Есть грамотный юрист, который сможет дать указания и скорее всего принять участие в суде?

Основные тезисы:
- нет доступа в подвальное помещение, нет дежурного
- никакой информации до недавнего времени куда звонить в аварийной ситуации (снял на фото и видео)
- кто отвечает за запорную арматуру на центральной трубе с горячей водой (должны ли проводиться ежегодные проверки?)
- отвечает ли за аварию Теплоэнерго или нижестоящая организация (в день протечки труба булькала и после того как разорвало кран (гидроудар?) вода была очень грязная (образцы воды взяли).
ham
14.08.2017
А можно поподробнее про конструкцию полотенцесушителя? Обычно на них нет кранов в отличии от батарей отопления...
зы: До первой запорной арматуры управляющая организация все остальное ответственность собственника
MixUp
14.08.2017
да обычный полотенцесушитель. Лет 12 назад многие строители ставили краны. Сейчас да, не ставят.
Установлен был по типу как на фото
exo.in.ua/images/news/2016/10/new-34832.jpg
Скорее всего платить придётся по искам потерпевших... Это не страшно, на пару лет суды растянуть надо, а выплаты до смерти виновника...

Попытаться можно, разумеется, перевести стрелки на ТСЖ и прочих, пока не вижу особых оснований...
MixUp
14.08.2017
вот, мне интересно, на каком основании? то что меняли полотенцесушитель и поставили краны?
Этого достаточно.
И Вам уже ответили, где граница ответственности.
MixUp
14.08.2017
до первой запорной арматуры. Запорная арматура входит в общедомовую собственность, это слова председателей других ТСЖ. Вот её и разорвало давлением (видимо делали опрессовку)

Естественно всю вину председатель ТСЖ валит на нас. То что можно было избежать, когда вода только начала капать, её не волнует. Трубку не брала.
Фото, акт экспертиза и суд Вам в помощь тогда! Иск не сложный по сути... гарантий успеха никто не даст.
Хук
14.08.2017
.
Хук
14.08.2017
Cогласно правил .. аварийно деспечерское обслуживание обязана обеспечить обслуживающая организация. В данном случаи аварийность трубопровода, должна устраняться незамедлительно.Собственникам жилых помещений запрещаешься вносить изменения в конструкцию общедомового имущества, но само изменение не может быть причиной пролива. Соседи готовы подтвердить, что час течь была? Распечатку звонков с телефона получили уже. ? Работы может какие проводились.. ? В уставе ТСЖ , что про замену общедомового имущества ..какой порядок согласования ? и т.д и т.п Остальное Вам указали экспертиза потребуется и 1083 ч.3 нужно подготовиться на всякий...
onna12
11.09.2017
Хук писал(а)
но само изменение не может быть причиной пролива

не согласна.
может.
было в практике.
экспертиза определит.
Хук
12.09.2017
Допускаю, что экспертиза может это установить и совсем не спорю. Но как суд оценит экспертизу...Вот из последнего. Два дела и одна экспертиза, мои доводы после оценки экспертизы областным .. Судебная коллегия по гражданским делам Нижегородского областного суда подтвердила обоснованность выводов суда первой инстанции и указала следующее: "ООО «Ассоциация судебных экспертов и оценщиков» указал на 2 причины последующего пролива: отсутствие креплений трубопроводов к стенам и ненадлежащая затяжка соединений трубопроводов из металлопластика с фитингом соединения. При этом, что входило в сферу ответственности домоуправляющей компании, что – исполнителя работ, не установлено. Какая из причин явилась основополагающей, определить невозможно".
Истец считает, что при указанных выше обстоятельствах доводы ООО ДУК Сормовский №5 о том, что собственники квартир самовольно заменили стояки водоснабжения не являются исключительным основанием освобождения от ответственности, возмещения ущерба и обязанности содержать трубы в надлежащем состоянии. Но самое обидное, что ничего не сказал суд.. полный игнор доводам))) Своё слепил в итого, общими фразами и все)))
Гидроудар
MixUp писал(а)
Куда ещё можно было звонить и бежать, нигде никаких указаний на первом этаже на стенде до этого случая не было ничего.
Основные тезисы:
- нет доступа в подвальное помещение, нет дежурного
- никакой информации до недавнего времени куда звонить в аварийной ситуации (снял на фото и видео)

В квитанции на оплату жкх должны быть телефоны АДС, так что собственную квитанцию внимательно изучайте
MixUp
14.08.2017
да, представляю, когда вода горячая хлещет из трубы, пойду искать платёжку. :) В квитанции указан телефон бухгалтера ТСЖ. Он тоже молчал в тот день :)
т.е. когда та же горячая вода хлестала из трубы нашли же телефон председателя тсж, да еще и весь подъезд оббежать успели.
спасение утопающих...
MixUp
14.08.2017
нет, у неё телефон был уже набит в сотовом. В 9.30 труба стала подтекать, поставила ведро и стала звонить, никто не отвечал. Оказалось, что это был номер из платёжки, бухгалтера ТСЖ. Номера председателя она не знала.
Там уже народ бегал искал, как председателю дозвониться. Пока нашли номер, пока дозвонились, пока она приехала, вода уже лилась по этажам.
Я бы предъявил убытки ТСЖ, так как кран, расположенный на полотенцесушителе, входит в зону их ответственности.

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
pecha
01.09.2017
ну я бы сначала проект посмотрел, ибо в 99% случаев все полотенцесушители не подходят под изначальный проект и являются самовольным изменением системы
И что? Следить за состоянием ОДИ - обязанность ТСЖ в любом случае. Они не предъявляли к собственнику претензий насчёт несоответствия проекту.
pecha
01.09.2017
Весело будет в этом доме после таких действий, жильцам будет дешевле скинуться на ремонт этих 3х квартир.
Это не имеет отношения к вопросу ТС. Виновато ТСЖ.
ТСЖ ежедневно по 2 раза должно осматривать все квартиры? типа нет ли нарушений... не смешите...
Не утрируйте, просматривать обязано, но не 2 раза в день. В законе написано, как часто могут проводиться осмотры ОДИ, при желании вы сами это найдёте.
Не надо бояться писал(а)
В законе написано, как часто могут проводиться осмотры ОДИ

Ткните меня носом в норму права про ОБЯЗАННОСТЬ ТСЖ проводить осмотры в квартирах собственников... я нмкак не найду... :-)
Да не вопрос.

Пп. 32 и 34 постановления 354, п. 11 постановления 491.

Куда ещё ткнуть?
п. 32 Постановления 354 про ПРАВА Исполнителя. а п. 34 про Обязанности ПОТРЕБИТЕЛЯ. То есть что-то не туда ткнули...
п. 11 второго акта несколько общий... и сроков там нет...
Так что нет прямых норм, хотя на их основе в Уставе ТСЖ может, а по сути должна быть прописана процедура, но если это и есть, то пыль замучаются глотать, чтобы соблюсти. Хотя это не умаляет прав собственника, который может копать в эту сторону.
Tracker
05.09.2017
Пост 170 п.5.2 и приложение 1. Раз в год обязаны проводить осмотр системы отопления, а она вся в состав ОИ входит. А ОИ, оно, хоть в квартире ОИ (обязаны предоставить доступ), хоть вне квартиры. Да, ТСЖ обязано раз в год проводить осмотр ОИ, их и в квартиры собственники обязаны пропускать, и стояки от фильдеперсовой плитки зачищать. Обязаны, но не делают.
Tracker писал(а)
обязаны, но не делают.

Если обязанный не предоставит бумаг, что прорывался всеми силами в квартиру для осмотра, и даже в суд иск подал, но пока нет исп. листа... хотя суд может и актик сфабрикованный принять... я не удивлюсь ничему...
А скаутах таки пор шаровый стал запорной арматурой
MixUp
05.09.2017
Шаровой (Шаровый) кран -- разновидность трубопроводного крана, запирающий или регулирующий элемент которого имеет сферическую форму[1]. Это один из современных и прогрессивных типов запорной арматуры, находящий всё большее применение для различных условий работы в трубопроводах, транспортирующих природный газ и нефть, системах городского газоснабжения, водоснабжения, отопления и других областях. Имеется также возможность использовать его в качестве регулирующей арматуры[2][3].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...1%80%D0%B0%D0%BD
Tracker
05.09.2017
Постановление 491
I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
...

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Про первый запорный кран и т.п. не для системы отопления, вся система отопления входит в состав общего имущества дома, с кранами, батареями, полотенцесушителем. За исправность ОИ отвечает ДУК и т.п. Ваша задача - доказать, что кран установлен строителями или ДУКом, а не самовольно вами.
Если не сможете, следующая линия обороны - ДУК обязан регулярно проводить осмотры ОИ и нелегальный кран обязан был выявить и привести систему отопления в надлежащее состояние.
Почитайте постановления 491 и 170, Гугл выдаст нужное.
ЛЮДИ! НЕ ТРОГАЙТЕ СИСТЕМУ ОТОПЛЕНИЯ, ВОДОПРОВОД, КАНАЛИЗАЦИЮ - ошибка чревата большими расходами. Все через ДУК или ТСЖ.
Tracker писал(а)
ЛЮДИ! НЕ ТРОГАЙТЕ СИСТЕМУ ОТОПЛЕНИЯ, ВОДОПРОВОД, КАНАЛИЗАЦИЮ - ошибка чревата большими расходами.

+100

А лучше вообще не ставить эти водяные полотенцесушители, с ними один геморрой.
onna12
11.09.2017
а лучше вообще жить в своем коттедже.
но жить с конвекторами, установленными полвека назад, ни хрена не греющими, и платить бешеные деньги за отопление - и болеть все время.....не каждый готов.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Пресс-пакетировщик вертикальный Кубер-4ВА из стали AISI 304

Габарит формируемой кипы, мм 300х600х400 (ВхШхД) Габарит пресса, мм 1940х750х580 (ВхШхГ) Габарит модульной...
Цена: 793 000 руб.

Полипропилен PP 9240. SIBEX PP Т082/IM5. ПНД FL7000. Распродажа склада

Полипропилен Бален 030, PP 9240. Т_082. ПНД FL7000. Первичное сырьё. Распродажа склада. Распродажа первичных полимеров: - Красители...
Цена: 110 руб.

Банковский счет в ОАЭ под ключ

Здравствуйте! Меня зовут Александра, и я помогу открыть Вам банковский счет в ОАЭ. Все услуги выполняю "под ключ". Гарантирую...

Нагрузочные модули в аренду Crestchic

Аренда нагрузочного модуля Crestchic мощностью 100-2800 кВт напряжением 400/690 В 50 Гц для тестирования электростанций. Стенд на...
Цена: 17 000 руб.