Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Ученический договор
272
31
Поделиться
В чем сомнения, и что не понятно? Вы обучаетесь за счёт Общества , потом работаете определённый срок. Не работаете, обязаны вернуть потраченное за обучение. Хотите в договор изменения внести, думаю что при таких условиях Вы Обществу даром не нужны.
Мне вот интересно, с практической точки зрения, как на основании ученического договора подписывающее его лицо может быть обязано заключить трудовой договор ( см. п.8.3 ) ?
С практической точки зрения, это контракт но в ТК нет такого определения. Подобное практикуется в гос.службе, МВД...
При возврате потраченного за обучение - не обязано.
В соответствии со статьей 207 ТК РФ ученик по окончанию договора должен приступить к работе, т.е. вступить в трудовые отношения с соответствующим их оформлением, это неотъемлемое условие такого договора, закону оно не противоречит.
В соответствии со статьей 207 ТК РФ ученик по окончанию договора должен приступить к работе, т.е. вступить в трудовые отношения с соответствующим их оформлением, это неотъемлемое условие такого договора, закону оно не противоречит.
Приступить к работе не подразумевает заключение трудового договора. Имхо, приступить к работе лицо обязано только в случаях, когда трудовой договор уже заключен.
Согласно ст.199 ТК РФ :
Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
Статья 207 ТК РФ устанавливает что "...В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством..."
Означает ли это, что ст.207 применяется только к лицам, являющимися работниками организации ( т.к. у лица, ищущего работу и не являющимся работником организации, с которым трудовой договор не заключен - отсутствует обязанность приступить к работе и выполнять обязанности по трудовому договору, также как и лицо, не являющееся работодателем по отношению к лицу, с которым заключен ученический договор - не вправе предъявлять к нему какие-либо требования, основанные на положениях ст.207 ТК РФ ) ?
Согласно ст.199 ТК РФ :
Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
Статья 207 ТК РФ устанавливает что "...В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством..."
Означает ли это, что ст.207 применяется только к лицам, являющимися работниками организации ( т.к. у лица, ищущего работу и не являющимся работником организации, с которым трудовой договор не заключен - отсутствует обязанность приступить к работе и выполнять обязанности по трудовому договору, также как и лицо, не являющееся работодателем по отношению к лицу, с которым заключен ученический договор - не вправе предъявлять к нему какие-либо требования, основанные на положениях ст.207 ТК РФ ) ?
Ст. 16 ТК
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Так это если возникают. А если работник передумал там работать и к работе не приступил, например тупо не пришел на работу ?
Тогда пусть вернёт затраченное на его обучение и не приходит дальше.
А на каком основании ? Имхо, ст.207 ТК не распространяется на лиц, не являющихся работниками.
Имхо, закон не защищает противоправных интересов, как бы вам не хотелось обратного.
А в чем противоправность ? Законодательство не обязывает лицо за счет организации, которое прошло обучение, заключать с такой организацией трудовой договор. Может быть, ему поступит более выгодные предложения ? Или, скажем, обучение окажется некачественным ?
Спектр писал(а)
Законодательство не обязывает лицо за счет организации, которое прошло обучение, заключать с такой организацией трудовой договор.
Законодательство не обязывает лицо за счет организации, которое прошло обучение, заключать с такой организацией трудовой договор.
Заключить и работать - не обязывает - труд свободен, а вот вернуть в случае не заключения по воле обучавшегося - обязывает...
Ну так не обязывает же. Исходя из дословного толкования ст.207 ТК на не-работников не распространяется.
ТК РФ Статья 205.
На учеников распространяется трудовое законодательство, включая законодательство об охране труда.
На учеников распространяется трудовое законодательство, включая законодательство об охране труда.
Ну так это на тех учеников, которые являются работниками ( т.е. с которыми ранее заключен трудовой договор ). А ст.199 ТК предусматривает, что учениками могут быть ещё и ищущие работу.
Спектр писал(а)
Ну так это на тех учеников, которые являются работниками
Ну так это на тех учеников, которые являются работниками
вновь смешно, поймите правильно... извингите, но я не ставлю задачу полностью устранить Ваше непонимание норм...поэтому вынужден закончить дискуссию...
Спектр писал(а)
Имхо, ст.207 ТК не распространяется на лиц, не являющихся работниками.
Имхо, ст.207 ТК не распространяется на лиц, не являющихся работниками.
Читайте внимательно... сами же процитировали нормы,ст. 199 и ст. 207, из которых следует. что ученик обязан вернуть... в том числе не приступает к работе...
Обязанность приступить к работе возникает только у работника. Лицо, ищущее работу, приступать к ней не обязано.
Спектр писал(а)
Обязанность приступить к работе возникает только у работника.
Обязанность приступить к работе возникает только у работника.
смешно... я вот вчера заключил ТД с ООО "Копыта и рожки", согласно которому обязан 01.04.2019 приступить к работе. Я работник указанного ООО сегодня или как?
Если заключил - значит работник. Если не заключил, но приступил к работе - тоже работник. А если не заключил и к работе не приступил - значит не работник.
То есть я могу быть работником сразу в нескольких организациях и на полную ставку - то есть иметь 2 основных места рабочих, при этом на одном реально работаю, а на втором лишь должен начать работу (а могу и передумать, не явиться 01.04.2019)? Сегодня я тружусь в ООО "Рога и копытца", 29.03.2019 - крайний рабочий день там... И лишь 01.04.2019 мой первый рабочий день в ином ООО... Вы не правы всё же...
Имхо, это не запрещено. Какие-то ограничения есть по совместительству / совмещению, но это другое.
Пока я не приступил к работе 01.04.2019 - не работник я... вот и всё... про институт аннулирования ТД почитайте ещё...
Вам желаю избавляться от заблуждений и т.д. :-)
Вам желаю избавляться от заблуждений и т.д. :-)
За пожелание спасибо, но останусь при своем мнении. Трудовой договор - основное доказательство наличия трудовых отношений. При его отсутствии в письменной форме, допуск к работе / выход на работу - являются косвенными доказательствами того, что трудовой договор заключен в устной форме.
При должном оформлении бамажек обязан будет выплатить потраченное на его обучение...
Ну а вот исходя из выложенных - обязан или нет ? Имхо - нет.
А что не так в обозначенном ТС договоре? П. 8.5 вроде как обязывает вернуть...
Пункт 8.5 устанавливает ответственность за нарушение условий п.8.3. А условия пункта 8.3 нарушают законодательство, т.к. никто не может быть обязан заключить трудовой договор, если не хочет.
Вы вправе оставаться при своем мнении... Мы Вас пока не можем убедить...
В целом ситуаций, когда для некого лица заключение договора является обязательным, огромное множество. Правда, в большинстве случаев, лицом, обязанным заключить договор, являться юридическое лицо. А тут - наоборот!
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.