Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+3 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+3 °C
День 2°C
Вечер 2°C
Завтра 2°C
Подробно
 4
Пробки
4 балла
Местами затруднения
64.2803
Курс USD ЦБ РФ на 21 марта
64.2803
-0.0364
Все курсы валют
72.9389
Курс EUR ЦБ РФ на 21 марта
72.9389
-0.0606
Все курсы валют
16+ Медицина: форум врачей Нижнего Новгорода
0
Архивная Тема

Прописали Эргоферон

A1eksey 05.10.2015 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Были симптомы: озноб, лёгкий дискомфорт в горле, сильный насморк 2 дня, слегка подташнивало. Сейчас насморк почти прекратился. Осталось состояние слабости и тяжести в голове. Температура в норме.Понимаю, что по интернету не лечат. Но... Врач прописал Анти-ангин, Ринонорм, Эргоферон. По последнему средству вопрос: если законом в РФ не запрещена гомеопатия, то нужно ли предупреждать пациента, что это не доказательная медицина? Что лучше купить на замену? Спасибо.
DocSergey 05.10.2015 «ответить»
А чем плох эргоферон?
A1eksey 05.10.2015 «ответить»
Судя по описанию:
антитела к y-интерферону человека аффинно очищенные 0,006*
антитела к гистамину аффинно очищенные 0,006*
антитела к CD4 аффинно очищенные 0,006*
*-наносятся на лактозу в виде смеси трех активных водно-спиртовых разведений субстанции, разведенной соответственно в 100^12, 100^30, 100^50 раз.

Чувствительность современных физико-химических методов анализа (газо-жидкостная хроматография, высокоэффективная жидкостная хроматография, хромато-масс-спектрометрия) не позволяет оценивать содержание сверхмалых доз антител в биологических жидкостях, органах и тканях, что делает технически невозможным изучение фармакокинетики препарата Эргоферон.

Чем плох эргоферон, (не хотелось бы задеть чьи-либо чувства) но видимо тем, что является гомеопатией, при этом далеко не бесплатной.
DocSergey 06.10.2015 «ответить»
Много текста, а к чему? Не хотите покупать Эргоферон, купите что-нибудь другое, в аптеке вообще лекарств много, ага :-D
Просто терапевт 05.10.2015 «ответить»
Если следовать СТАНДАРТАМ - тогда Вам должны были "выписать" АРБИДОЛ.
Я бы посоветовал - чай с малиной - и побольше, побольше ...))
A1eksey 05.10.2015 «ответить»
Спасибо за информацию. )
Просто терапевт 05.10.2015 «ответить»
На самом деле я поступал так: в карточку (для проверяющих) записывал арбидол, а принимать советовал - эргоферон.
Не знаю почему, но 3 года тому назад эргоферон тоже был популярен, а к арбидолу доверия не было.
Для детей - друзьям и родственникам - рекомендую запасаться АНАФЕРОНОМ (очень схож с эргофероном).
Пока никто не жаловался)).
A1eksey 05.10.2015 «ответить»
Хорошо. Однако разве это не шаткие основания? Вы описываете лишь вашу субъективную валидизацию. Она недостаточна и нелогична (после не значит вследствие) для доказательной медицины. Может тогда не стоит ходить к врачам, помолиться, и условная пятка рано или поздно пройдёт? Смысл в том, что врачи и пациенты (как люди) склонны к когнитивным искажениям: https://ru.wikipedia.org/wik...0%BD%D0%B8%D1%8F поэтому вашего субъективного опыта недостаточно. И вы, как врач должны это знать. В том числе то, для чего в фармакологии применяют двойной слепой метод.
Просто терапевт 05.10.2015 «ответить»
A1eksey писал(а)Вы описываете ... субъективную валидизация ... Может тогда не стоит ходить к врачам ...
Разница между валидизацией объективной и валидизацией субъективной примерно та же, что между использованием телескопа и попыткой рассмотреть лунные кратеры невооруженным взглядом... Так?
Отсюда ВОПРОС: для чего Вы вызываете терапевта на дом??
Может быть Вы, СУБЪЕКТИВНО ВАЛИДИЗИРУЯСЬ, КОГНИТИВНО допускаете ошибку, полагая, что в левом кармане у врача - портативный рентгеновский аппарат, а в правом - переносная клиническая лаборатория???
Не могу РЕТРОСПЕКТИВНО заключить - нужен был Вам "бюллетень" или нет?, но по моим личным СУБЪЕКТИВНЫМ наблюдениям - ни один психолог - "САЧКОНУТЬ" - "не дурак".)) :-D
Так что - жуйте, батенька, - жуйте то что Вам доктор прописал. Вот Вам и будет: "... двойной слепой метод ... "))
A1eksey 05.10.2015 «ответить»
Без комментариев...
Наталка77 06.10.2015 «ответить»
Если уж говорить о доказательной медицине, то у нас в стране нет ни одного противовирусного препарата с доказанной эффективностью. И что теперь не лечиться что-ли? Есть неплохие препараты - иммуномодуляторы с противовирусным действием такие как Ингавирин, Эргоферон, Кагоцел. Кстати гомеопатия считается лекарственным средством, а не БАДом. Не нравится Эргоферон примите другое средство на выбор
<a href="http://skajite-doctor.ucoz.com/publ/simptomy_grippa_protivovirusnye_preparaty/1-1-0-76" target="_blank">skajite-doctor.ucoz.com/publ/simptomy_grippa_protivovirusnye_preparaty/1-1-0-76</a>
Просто терапевт 06.10.2015 «ответить»
Что-то у Вас ссылка не открывается. Может быть эта?:
skajite-doctor.ucoz.com/publ/simptomy_grippa_protivovirusnye_preparaty/1-1-0-76
Вообще, было бы интересно посмотреть зарубежные (из развитых стран) стандарты.
Где-то встречал в инете.
A1eksey 06.10.2015 «ответить»
"с доказанной эффективностью" - Вы хотите со 100% эффективностью и во всех случаях? И не стоит путать юридический статус на территории РФ (на данный момент ) с клиническими исследованиями и эффективностью настоящих лекарств (надеюсь, слышали о Петрикгейт)

Или всемирная организация здравоохранения и комиссия РАН по борьбе с лженаукой ошибаются? Тогда предоставляйте ссылки на клинические исследования с корреляцией выше плацебо. Пока ситуация обратная: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?cmd=search&term=homeopathy (надеюсь, что такое PubMed вы знаете)

И простите, можно поинтересоваться, в какой современной строго научной мед литературе вы нашли рекомендации по лечению гомеопатией? Я продаю книги, в том числе специализированные для терапевтов, и такого там не видел. Может тогда вам применять для лечения пациентов астрологию и карты Таро? (гомеопатия находится строго в этом списке).

PS: Цитата: "Примечательно, что на официальном сайте МЗ РФ, посвящённом проведённым клиническим исследованиям ( grls.rosminzdrav.ru ) нет сведений о проведенных или проводимых клинических исследованиях препарата <<Кагоцел>>, в то время как у ближайших конкурентов эти данные может найти любой желающий."

PPS: И спасибо, я уже поправился без гомеопатии.
Просто терапевт 07.10.2015 «ответить»
A1eksey писал(а) я уже поправился без гомеопатии.
Как это понять, "поправился"???
Вы ж ещё и болели, батенька!!!
Ибо чем Вы нам докажете, что у Вас были эти симптомы: "Были симптомы: озноб, лёгкий дискомфорт в горле, сильный насморк, слегка подташнивало... состояние слабости и тяжести в голове"???
1. озноб - ОБЪЕКТИВНО! - в чём измеряется? в магнитуда?
2. лёгкий дискомфорт в горле -.............? в Джоулях?
3. сильный насморк - ,,,,,,,,,,,,,,,,,- в Ньютонах?
4. слегка подташнивало... - ...........в микро.граммах?
5. состояние слабости - .....- опять - в Ньютонах?
6. и тяжести в голове - .......- в килограммах?
Найдите, сначала, в своём Дирижабле, ОБЪЕКТИВНУЮ "таблицу измерения" Ваших СУБЪЕКТИВНЫХ фантазий... :-)
A1eksey 07.10.2015 «ответить»
Подобные описываемые пациентом симптомы по определению не могут быть не субъективны. Но для доказательства эффективности лекарств этого мало, поэтому и вводится https://ru.wikipedia.org/wik...1%82%D0%BE%D0%B4 Думаю, это очевидно.

PS. Не знаю, как сейчас, но тут был модератор smolin, который хорошо отрезвлял любителей гомеопатии. Мне не интересно тут вскрывать чьи-то суеверные гнойники. У меня было лишь 2 мелких вопроса. Тема себя исчерпала, дальше похоже лишь пустая демагогия. Поэтому наверное тему можно закрывать. Всем спасибо.
Просто терапевт 07.10.2015 «ответить»
A1eksey писал(а)нет сведений о проведенных или проводимых клинических исследованиях препарата <<Кагоцел>>
Как же тему то закрыть, раз Вы ещё с КАГОЦЕЛОМ не разобрались. И при чём здесь "сайт МЗ РФ"???
Кагоцел изобрёл близкий Вам по наукоёмким философствованиям "Великий МОЗГО-МОЗГ Всея Руси" а, по совместительству, ещё и "Недосягаемый для простых умов НАНО-ТЕХНОЛОГ": https://navalny.com/p/4335/
Korsakkova 07.10.2015 «ответить»
Эргоферон не является гомеопатическим лекарственным средством, как раз напротив (Кагоцел, Анаферон и прочие многие - такие же индукторы интерферона). И почему гомеопатия-не доказательная медицина? если гомеопатическое лекарственное средство регистрируется как лекаоственное средство, оно проходит все те же клинические исследования, что и аллопатические лекарственные средста. В противном случае продукт регистрируется как БАД
Просто терапевт 08.10.2015 «ответить»
A1eksey писал(а)Были симптомы: ... сильный насморк 2 дня ... Сейчас насморк почти прекратился... Температура в норме.
Мне вот что совсем непонятно - зачем такие ОДНОЗНАЧНО БОЛЬНЫЕ к терапевтам приходя???
А в 99% случаев - даже и не приходят - на дом вызывают!!!
Он что хотел от врача услышать, какие рекомендации получить???
Привыкли, НА ХАЛЯВУ, над участковыми врачами издеваться!!!
И ведь этот "торговец из Дирижабля" наверняка считает себя "продавцом ЗНАНИЙ"...
Когда уже ликвидируют эту бесплатную медицину!!!???
Пускай эти .........."ники" вызывают домой хоть профессора за 3000р. и излагают свои вИдения на проблемы МЗ РФ сжато, в течении 30-ти минут. :-)
Вот так ИМХО! - будет ПО ЧЕСТНОМУ!
A1eksey 08.10.2015 «ответить»
Гомеопатия -- вид альтернативной медицины, предполагающий использование сильно разведённых препаратов,[1] которые, предположительно, вызывают у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента. Концепция лечения по псевдонаучному принципу <<подобное подобным>> (лат. similia similibus curantur) противопоставляется гомеопатами принципам рациональной фармакотерапии.

Научное сообщество расценивает гомеопатию как мошенничество,[2][3] ссылаясь на отсутствие научных основ этого метода лечения болезней. Теоретическое обоснование гомеопатического принципа не соответствует научным представлениям о функционировании здорового и больного организма, а осуществлённые клинические испытания гомеопатических препаратов не выявили различий между гомеопатическим лекарством и плацебо.[1][4][5] Тривиальные вычисления показывают, что в препаратах с разведениями 12C[?] и выше вероятность наличия хотя бы одной молекулы действующего вещества близка к нулю.[6]

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предостерегает от гомеопатического лечения инфекционных и любых других серьёзных заболеваний.[7] Как отмечают эксперты организации, <<использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу здоровью и жизни людей>>.[8]

Комитет по науке и технологии британского Парламента в феврале 2010 года издал 275-страничный документ о проверке доказательной базы гомеопатии.[9] Согласно выводам Комитета, государственная медицинская страховка не должна покрывать гомеопатическое лечение, потому что <<систематическая оценка и мета-анализ окончательно демонстрируют, что гомеопатические продукты работают не лучше плацебо>>.
Korsakkova 08.10.2015 «ответить»
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И МЕДИЦИНСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 29 ноября 1995 года N 335 Об использовании метода гомеопатии в практическом здравоохранении
ссылка на документ docs.cntd.ru/document/9015924
прочая нормативная база www.homeopaty.ru/publications/view_page/30
Полагаю, что не научное общество расценивает гомеопатию как мошенничество, а Википедия, каждому предложению из приведенного можно найти опровержение. Копайте глубже, вы человек интересующийся, не ограничивайтесь одним источником.
A1eksey 09.10.2015 «ответить»
1.Не важно, что лично вы полагаете насчёт гомеопатии. Важны ссылки на PubMed (и т. п.) с исследованиями, доказывающими эффективность гомеопатии.
2. Не важен статус Петрикгейт - юридическое разрешение к применению в РФ не является доказательством эффективности каких-либо средств, и вы это понимаете.
3. Не важно, что это википедия. Важно содержание приводимых там (как минимум 9-ти) источников, на которое вы возразить не можете по определению ничем кроме ненаучного. Более того, я выше привёл PubMed с более чем 5000 исследований.
4. Копать извольте вы, поскольку бремя доказательства эффективности лежит на утверждающей о наличии стороне. Утверждение об отсутствии можно опровергнуть доказательством наличия эффективности. Но к сожалению её быть не может, поскольку действующее вещество, как "память" воды, просто отсутствует. Дерзайте.
Просто терапевт 09.10.2015 «ответить»
Копайте, Алексей, копайте вглубь и в ширь.
Представьте, что зловредный терапевт Вам ОСЕЛЬТАМИВИР выписал.
Смотрите, сколько он Вам "вреда" сразу посоветовал:
Возможные побочные эффекты:
Тошнота, рвота, бессонница, головокружение, диарея, вялость, головные боли, боль в горле, кашель, боль в животе. https://ru.wikipedia.org/wiki/Осельтамивир
Так что - пилите Лёша, пилите, - учите врачей, учите))
Катализаторы приму

Отработанные катализаторы также фильтры сажавые фильтры вышедшие из строя и не рабочие,выбитые ,в сборе. приблизительные...
Цена: 8 000 руб.

Продажа стендов для диагностики дизельных форсунок

Наша компания производит стенды для диагностики форсунок систем: - Common Rail - HEUI - Common Rail + HEUI - Common Rail + HEUI + EUI...
Цена: 800 000 руб.

Дихлорметан, метилен хлористый

Предлагаем к поставке со склада г. Дзержинска метилен хлористый, возможна организация доставки. Дихлорметан растворяет многие...

Продам говядину блочную 2 сорт

Продам говядину блочную 2 сорт - 210 р. Россия Андрей
Цена: 210 руб.

Стоматолог-терапевт Группа компаний "ВВН"
договорная
Высшее образование, стаж работы 1-3 года, полная занятость
Уборщица/санитарка ГБУЗ НО «НОКБ им. Н.А. Семашко»
17000 -
18000 руб.
Средне-специальное образование, без опыта, полная занятость
Мастер лазерной эпиляции ИП Попов С.А.
50000 -
100000 руб.
Без опыта, полная занятость
Детское время. Поможем ребёнку исполнить мечту

Каждый ребёнок может стать выдающимся, каждый способен исполнить свою мечту. Главное — правильно определить, что ему нравится, и...

В Нижнем Новгороде семиклассник погиб, упав в шахту лифта в заброшенном здании

Семиклассник из 96 школы разбился в старом заброшенном здании около железной дороги. Он вместе с друзьями отправился туда гулять. В...

«Люди тут дарят тепло просто так». Нижегородка переехала в Грузию и умилилась природе и дружелюбию

Многие нижегородцы любят путешествовать. Но одно дело съездить куда-то на пару недель, а другое — переехать жить в другую страну....

Мэр Нижнего Новгорода назначил встречу жителям Московского района

Мэр Нижнего Новгорода Владимир Панов в очередной раз встретится с жителями Московского района. Люди смогут поведать о волнующих их...