Ощущается как +5

Новая тема

Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.

Список тем

Есть ли программирование после 35?

Жизнь программиста

2110

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

T-U

20.06.2019

Как известно, пик интеллектуальных способностей человека приходится на 25 +/- лет. В связи с этим,
Вопрос местным старпёрам: ощущаете ли вы проф. конкуренцию со стороны молодых коллег? Чувствуете ли, что "выдыхаетесь", что не успеваете за молодежью? Ощущаете ли свою невостребованность на рынке труда?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Romshtex

20.06.2019

Нет, не ощущаю. Мне нравится моя работа, мне это интересно и как-то мои 47 лет тут пока мало что меняют. Пока что востребован.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alxumuk2

20.06.2019

Программирование и жизнь есть, но только не в ЕПАМЕ.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

T-U

21.06.2019

инсайд?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alxumuk2

21.06.2019

Наблюдения

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

12guests

21.06.2019

T-U писал(а)
пик интеллектуальных способностей человека приходится на 25 +/- лет.

Может-быть... но с другой стороны в 25 лет меньше-всего хочется сидеть в офисе по 8 часов, особенно летом.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Romshtex

21.06.2019

Осебенно 12 часов.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Shooter

21.06.2019

В Нижнем - нет.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Shooter

21.06.2019

Программирование только начинается после 40.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Slepoi

21.06.2019

T-U писал(а)
Как известно, пик интеллектуальных способностей человека приходится на 25 +/- лет.

нет, это пик развития кратковременной памяти, потом 10-летнее плато

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

diper

25.06.2019

Slepoi писал(а)
потом 10-летнее плато

потом прогрессирующая деменция?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

T-U

26.06.2019

Написано же: "плато".

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

В-52

21.06.2019

Извините за резкость, но это очередная чушь, начинающаяся со стандартной фразы "всем известно". Поинтересуйтесь у своих родственников или знакомых, в каком возрасте они защитили свои кандидатские и докторские диссертации. Потом нам расскажите.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alxumuk2

21.06.2019

Дык, ТС вам и расскажет, как все его знакомые взрослые люди действительно стали профи в зрелом возрасте и ушли в ЕПАМ :-)
Увы, но ТС стал унылым пропагандистом унылой конторы (мое личное мнение).

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

T-U

23.06.2019

alxumuk2 писал(а)
унылой конторы

Тебе не сделали оффер, вот ты и бесишься?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

T-U

23.06.2019

В-52 писал(а)
в каком возрасте они защитили свои кандидатские и докторские диссертации

Извините, вот это и есть полная чушь. СССР-овские кандидатские вообще не показатель.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

В-52

23.06.2019

Примите лоперамиду.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

T-U

24.06.2019

завязывайте бухать

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

BrainFucker

29.06.2019

Проблема не в интеллекте, а в том что став опытным, работа превращается в неинтересную рутину.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

01.03.2020

Программирование есть после 35, торговых роботов например;))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

PanovAR

19.03.2020

и после 45 будет есть ))
но как в анекдоте про голых баб на соседнем берегу - "сами приплывут"

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Old voron

10.04.2020

Мне 39. Иногда вижу 25 летних парней сеньерного уровня, у которых бывает есть чему поучиться. Становится грустно, что я динозавр, который должен был родиться лет на 15 позже. Но, в плане бабла и востребованности все ок.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alxumuk2

11.04.2020

Дык, в чем проблема? Если хотите учиться у них - учитесь.
Но не стоит забывать, что молодежь, конечно, резкая и дерзкая и дофига чего может (и мы так могли), но есть еще опыт. Вот он, сцуко, полезен. И тебе и молодежи.
Если че - я +- того же возраста.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Old voron

11.04.2020

Так нет проблем и учусь, грустно от того, ты понимаешь они уже профессионалы и у них еще до твоего возраста лет 15 в запасе, а у тебя этого времени уже нет. Это наверное кризис среднего возраста с IT уклоном :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alxumuk2

11.04.2020

А ты, типа, не был профессионалом? Или перестал быть им?
Это все фигня. Возможно кризис среднего возраста. Как я уже говорил - у тебя есть жизненный опыт, которого у них нет. Юзай его - это полезно для зарплаты и самооценки.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Old voron

11.04.2020

alxumuk2 писал(а)
Или перестал быть им?

Да нет конечно, но еще +15 лет это уже уровень Бог и у них они есть :))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alxumuk2

11.04.2020

Когда я только начинал (лет так 20 назад), я работал с чуваком которому было под 70. Он всему молодняку типа меня мог по губам провести на тему модных технологий. Просто он понимал, как устроена жизнь. Так что не парься - 15 лет еще как-нибудь продержимся :-)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Old voron

11.04.2020

Спасибо, да я согласен. :) Свои проги можно и на пенсии ваять, может мозги и медленней будут работать, но куда уже торопиться.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

12guests

12.04.2020

Эти +15 лет, на самом деле мало что дают, потому-что:
1) человек редко используемые знания забывает.
2) знания в ИТ быстро устаревают.

поэтому в ИТ профессионализм быстро растет первые 5 лет работы, а потом плато до бесконечности и уже не важно сколько тебе лет 25, 40 или 55.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alxumuk2

12.04.2020

Именно поэтому надо задумываться не о том, как круто ты знаешь DCOM или CORBA (интересно, многие ли вспомнят эти аббревиатуры), а о том, что может потребоваться заказчику.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

12guests

16.04.2020

Ну, да. Обобщенно большинству заказчиков нужна гипотетическая кнопка "сделать хорошо", реализованная с применением новых модных технологий. Договорится с заказчиком что-такое "хорошо" это совсем другие навыки, лишь немного связанные с программированием. А разработчикам остается бесконечно изучать и обеспечивать применение этих новых модных технологий.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Drowt

17.04.2020

Заказчику вообще похрену обычно какие технологии лежат в основе решения (если конечно мы говорим про "коробку" а не про что то что потом заказчику поддерживать потом самому), главное что бы кнопка работала, надежно и дешево.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

12guests

17.04.2020

Если-бы было пофигу, то в рекламу не пихали бы всякую дичь с приставками нано, мега, цифровой и прочие ядра, блокчейны и искусственные интеллекты.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Drowt

17.04.2020

В какую рекламу? Если ты про рекламу решения\продукта....то это просто маркетинг. Естественно любой потребитель падок на "скидки", "эксклюзивность", кучу красивых слов в описании продукта...
Любой софт можно обозвать цифровым, любой продукт химической промышленности - нано (в результате хим реакций происходит создание новых соединений на нано уровне)))). Любую программулину можно "наделить" ИИ в рекламе...она же сама принимает то или иное решение. И пофигу что в узких кругах системы ИИ это термин гораздо более определенный и предполагающий набор вполне конкретных технологий. И любой продут можно обозвать лучшим в мире, и мелкими буквами приписать по мнению агенства рога и копыта среди решений сделанных в старшей группе детского сада. Если решение состоит даже из двух "коробок" с выходом в интернет, то его смело в рекламе можно причислить к IoT)))))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Meg@VaD

17.04.2020

А чего нет-то, дата флоу на всех заводах AGC, к примеру (да я думаю - и у большинства других суперсовременных), включает в себя DCOM (OPC DA); и вообще такая проприетарщина, порой, работает, что даже сами разработчики еле вспоминают, как оно там устроено)) И не дай бог там у них в германии кого-то автобус собъёт (ну или коронавирус в наши дни).
Всем доступного epmap-а :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Drowt

17.04.2020

Old voron писал(а)
Иногда вижу 25 летних парней сеньерного уровня, у которых бывает есть чему поучиться.

Мне кажется ты путаешь знание человеком кучи новомодных технологий, подходов и с кучей сертификатов с тренингов и курсов, с умением человека сделать что то, что будет востребовано на рынке, выходя за рамки устоявшихся мнений. 15 лет назад, я тоже знал кучу новомодных тогда фишек, через 5-7 лет о них никто уже не помнит....где всякие СОМ, "солярки", MFC, OpenMP, CGI и прочие Perlы.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

12guests

17.04.2020

В одиночку программист мало что может сделать востребованного на рынке. А вот на рынке труда, знание модных buzzwords очень даже востребовано.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Drowt

17.04.2020

В реальности это работает следующим образом....человек имеет хороший плотный опыт в программировании контроллеров, к примеру. Появляется очередная хайповая тема например IoT....и человек фактически готовый специалист в IoT де факто. И этому человеку ничего по факту не мешает себя продавать как офигенного спеца в IoT))) В программировании за последнии 20 лет не так много фундаментальных действительно инновационных решений появилось, радикально развернувших индустрию, освоение которых требует прям вот кардинально доучиваться-переучиваться при наличии хорошего опыта в "устаревших" технологиях. Знаешь С-С++ хорошо, Java осваивается до средненького уровня за 3 недели плотного обучения. Знаешь Java и что то линух подобное до программирования для андроида один шаг. и т.д

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Old voron

17.04.2020

Drowt писал(а)
Мне кажется ты путаешь знание человеком кучи новомодных технологий

Нет, я бы не называл их тогда сеньерами. :) Тут скорее про умение видеть картину целиком, к месту использовать паттерны, различные абстракции. Придумывать элегантные решения. Следовать принципам SOLID :) А то что каждый год приходится изучать что то новое, должно восприниматься как данность.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Spirit-1

17.04.2020

Да-да, видели мы таких. Как копнёшь глубже - нет нормального понимания. Зато верхушки посшибали по полной.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Old voron

17.04.2020

Я не знаю кого вы там видели, тоже всяких видел, но явно не про них пишу :))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Drowt

17.04.2020

Это обычный нормальный программер должен уметь делать. В россии бОльшая часть рынка программирования это или аутсорс, системная интеграция и всякие 1С решения или web frontends. Мест где разрабатывается софт с нуля, софт который держит долю рынка в мировом масштабе не так много что то типа Positive, Parallels, интел и тому подобное. В системной интеграции как правило используют готовые решения, в аутсорсе как правило заказчик не отдает бизнес критикал части, 1с и web морды это вообще самое примитивное в отрасли.....я это к тому что в огромной части разработки в нашей стране средний уровень инженеров просто ниже лучших мировых контор. Поэтому в массе синьерный программер у нас во многих конторах, совсем не бъется с синьерным программером в серьезной конторе.
Из личного опыта...я делал контракт по консультированию по управлению проектами, для одной известной в НН конторы аутсорсера. Заказчик на этом проекте был большой и жирный американский из первой десятки....Ну вообщем я общался с амерами они мне прям почти сразу стали жаловаться что нас пытаются наиб.ть мы платим за васю, петю и диму как за сеньеров, а они нихрена по факту не синьеры. И проработав на амеров долго, я прекрасно понимаю что они ожидают от сеньера. А аутсорсер на нашей стороне называет синьером человека 25-27 лет мотивируя что он программит 10 лет (типа еще на первом курсе начал), образование вообще непонятное, какой то церковно приходской вуз, вроде знает кучу умных слов, но как Спирит написал, чуть копнешь и там каша в башке....я это обясняю амерам они немного успокаиваются. Типа принимайте как есть что синьер в россии это просто крепкий программер, вы за него платить 40 баксов. Это один хрен дешевле чем за хорошего программера в штатах))) А аутсорсер даже на понимает корень проблемы. Приходит собеседоваться человек, отличнейший спец. денег хочет абсолютно по своему опыту, контора говорит что он охреневший, много хочет. В итоге чел уходит в нормальное место типа И или садится на удаленку, контора нанимает позавчерашнего студента более менее адыкватного, продает его как синьора, а заказчик отдает в аутсорс всякое говно.....

Ответить