--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Размышления о поиске работы

Жизнь программиста
1740
33
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
jsnk
10.10.2018
В процессе поиска работы столкнулся с множеством случаем, когда работодатели ведут себя крайне сомнительно. Самый распространенный случай — это, конечно, позвать на собеседование соискателя, который явно не подходит под требования. Ну, не знаю я винапи, ком+, нейросети, машинлернинг, ерланг (нужное подчеркнуть). И в резюме все видно, и по телефону честно сказал. Зачем же звать меня, если вы явно хотите получить готового специалиста? Зачем тратить свое и мое время?

Другой вариант: после большого собеседования, а иногда и непростого тестового задания, пообещать позвонить и пропасть навсегда. Если не понравился кандидат, скажите сразу, не обещайте, или найдите в себе мужество честно сказать, что не понравилось.

Про тестовые задания, которые занимают чуть ли ни целый день моего рабочего времени, я уж не говорю.

Ну, пальму первенства надо, конечно, отдать конторе, где я прошел все стадии собеседований и тестовых заданий, получил "преоффер" с обещанием получить официальное предложение в ближайшем времени (после чего я отказался от нескольких других перспективных вакансий), а затем все подвисло на много недель. Зачем вообще было обещать, водить за нос? И можно ли таким компаниям доверять в дальнейшем?
Больная тема. Процесс поиска и найма кандидата в современных российских реалиях представляет собой темный лес с буераками. Причём, как со стороны соискателя, так и со стороны рекрутера. Одной из причин, на мой взгляд, является то, что поиск и первоначальный отбор кандидатов ведут специалисты по кадрам, которые ничего не понимают в специфике ИТ. Обычно это такая девочка с полу(не)профильным образованием, вроде педагогического, которая подбирает кандидатов просто по совпадению слов и аббревиатур в резюме. На случай не совпадения включается логика "может быть вам будет интересно развиваться в этой области?"
Корпоративная вежливость - это что-то с чём-то. Я припоминаю массу примеров, когда собеседующий меня человек (причем, в ранге крупного руководителя) элементарно забывал представиться. Неответы - тоже больная тема, ненужный кандидат - отработанный материал, нет смысла тратить на него время, да и быть гонцом плохой вести мало кому охота (вдруг кандидат еще скандалить начнет?).

> Зачем вообще было обещать, водить за нос?
Подозреваю, что работодатель также находится в состоянии полной неопределенности: был более предпочтительный кандидат, который сначала "ни бе, ни ме", а потом принял оффер. Ну а вас держали как резервный вариант, а потом просто решили не беспокоить по принципу "отработанного материала" и "не хочу быть гонцом с плохой вестью".
Worker73
10.10.2018
Самое обычное явление - тупорылой девочке на отборе резюмешек выставляют план подбора, например вот ей 10 вакансий, изволь перебрать и прозвонить не менее 200 резюме и выставить на первый этап по 3-5 соискателей на каждую вакансию. Такие овцы отчаянно морочат людям голову, пытаясь и соблюсти видимость неприступности и сложности прохода этапов отбора)), и выставить пред ясны очи плановое число специалистов, в тяжелых случаях иппания мозгов зовут абы кого, "да он мне сказал что знает! я ж не смогла проверить, отправила на второй этап технического собеседования!".
Не менее распространенное явление безответственности начинающих манагерофф, коим жисть еще не приставляла куй к оппе всерьез и они не получали обратку по сусалам - считают что призыв на собеседование уже есть величайшее одолжение, они тратят СВОЕ время и за это соискатель обязан спеть-сплясать, ублажить непомерное эго, а дальше КАК ИМ ПОНРАВИТСЯ. Таких сразу видно через минуту-две разговора, если не слушает собеседника и лишь доводит свои хотелки. Решение конечно за каждым свое, но бежать к таким по первому же свистку - себя не уважать и заранее ставить себя в подчиненное проигрышное положение.
Тестовые задания могут быть только оплачиваемые, иначе это вполне сможет стать бесплатным выполнением какой-то работы для дателя. Обман с оплатой, либо категоричное требование "сделать вчера, а там посмотрим" есть вернейший признак гоп-конторы, где в почете "вешалки", на которых можно вешать обязанности, пока не упадет - но "по зарплате мы уже договорились!", и решать каждому для себя, надо ли это ему?
Многоэтапные отборы и "пре-офферы" еще более верно обозначают проходной двор, где "отсобеседывают соискателей"))) впрок, и потом консервируют как огурцы в бочке - пусть себе ждут, пока их соизволят оттуда достать и употребить. Чем больше "этапов", тем больше вероятность данного явления, "этапами" держат на привязи, внушая ложные ожидания, этакая морковка для ослика. В нормальных фирмах принимают решение за одну встречу, на которой присутствуют все заинтересованные лица. Часто этому предшествует разговор в скайпе, опять же с будущим непосредственным руководителем, иногда вместе с кадровиком. Но если предлагается "скайп-интервью с рекрутером, потом ваше резюме МОЖЕТ БЫТЬ будет направлено куда-то", то уже следует насторожиться, это частенько является ИБД и не более того, заочный отбор по резюме в нормальной форме проходит до этапов переговоров, на которые низовые руководители выходят уже в определенной уверенности, которую надо либо подкрепить, либо опровергнуть.
jsnk
11.10.2018
Что касается тестовых заданий, те, которые давали мне, явно не предполагали ничего иного, кроме демонстрации способностей. При это они были достаточно сложными и отнимали по четыре-шесть часов (в основном, на отладку, решение же должно быть работающим). Ну, и я, наверное, тормоз, не умею одновременно быстро и качественно код писать :)

Про повисший преоффер сама контора объясняла так, что конечный заказчик пока не утвердил старт проекта, ждут, типа, отмашки. Забавно, что при этом на собеседовании мне долго рассказывали, что они набирают людей не под конкретный проект, а отбирают надежные, перспективные кадры для компании.
Loone
12.10.2018
епам чтоли?)
jsnk
13.10.2018
ага
anton-1c
11.10.2018
Всем желающим предложить мне тестовое задание обычно предлагаю перечислить мне тестовую зарплату.
jsnk
11.10.2018
У меня лично нет никаких проблем сделать тестовое задание, хочется же понять, насколько умело человек пишет код. Но только при условиях, что это укладывается в два-три часа, и что это ключевой этап отбора. А не так, что хз подходите вы нам или нет, ну, сделайте еще тестовое задание, там посмотрим.
Drowt
11.10.2018
Я лично прошу сделать тестовое задание только тех кандидатов, для которых я стою перед выбором - или Вася или Петя, кто же лучше. Сам всегда слал лесом конторы которые предлагали мне сделать тестовое задание как "первый этап интервью". Более того считаю что действительно адекватный кандидат на текущем рынке труда, даже не будет тратить время на подобные задания ибо и так предложений масса.
Collins
12.10.2018
Не соглашусь. Кандидатов на обычные позиции всегда прошу решить пару тривиальнейших задач в самом начале интервью. Вопросы действительно очень простые, а целью оных является определить не то, насколько хорош кандидат, а на первой же стадии отсеить тех, кто заведомо не подходит. У меня всего час на то, чтобы принять решение по кандидату, с которым потом придется работать. Поэтому такой "фильтр грубой очистки", занимающий меньше 5 минут, в определенных случаях очень помогает сразу понять, каким образом строить остаток интервью.

Часто на интервью приходят интерны или вчерашние выпускники ВУЗов. О чем беседовать с ними, если это пока еще исходный материал, из которого предстоит "слепить" специалиста? В этом случае мне интересно увидеть то, как человек подойдет к решению логической, а не практической, задачи. А учитывая то, что молодой кандидат находится под сильнейшим давлением процесса интервью, то в этом случае лично для меня главным критерием оценки будет являться вовсе не правильность решения логической головоломки, а те личностные характеристики, которые выявляются в процессе поиска решения.
Drowt
12.10.2018
О паре простых задач во время интервью речи нет. Это must be. Я про более менее серьезный код, требующий часов, который просят дома написать
Worker73
12.10.2018
Вот-вот. Не простейший вопрос на сообразительность и базовые знания, где надо минуту-две подумать, а вполне сформированная задача по теме. Разницу видно сразу же. Первое в целом нормально (хотя лично меня смешит, когда знающему специалисту предлагают это сделать)), второе - только за деньги, хотя оценить трудоемкость и сроки можно и бесплатно
Collins писал(а)
Кандидатов на обычные позиции всегда прошу решить пару тривиальнейших задач в самом начале интервью.

Вроде как речь у ТС идёт про "тестовые задания, которые занимают чуть ли ни целый день моего рабочего времени" которые " были достаточно сложными и отнимали по четыре-шесть часов".
mangaman
26.02.2019
Ха ха, день) Я встречал товарищей, которые давали задание на 2-4 недели!) Искали уже год на тот момент, вроде
mangaman
26.02.2019
А какой особо толк давать задание на 2 часа? Ну на джуниорскую позицию да, а для senior? Правда senior, а не "senior"-которые-хотя-бы-книжку-читали.
Ну может он две функции написать, но задачи-то у него другого порядка. Или наоборот, не особо может, но может общаться с заказчиками, правильно распределить и оценить работы, правильно построить архитектуру и делегировать задачи, а сортировку пузырьком он уже 15 лет не писал, и что?
Всех спрашивают какую-то усредненную бурду, в половине случаев сами не знают зачем.
henry
12.10.2018
Нужно разработать стандарт тестового задания. Одним из пунктов сделать время выполнения. Допустим не более 15 минут интенсивного и сосредоточенного выполнения.
jsnk
12.10.2018
Моя основная претензия не столько в том, что тестовые задания слишком сложные, а в том, что они иногда ни на что не влияют. Я-то готов на сложное задание, но не хочу зря терять свое время. Мне кажется, что тестовое задание -- это уже финальный этап, и если до него дошло дело, даже неудачное, оно заслуживает серьезного обсуждения с соискателем.
henry
12.10.2018
Тестовое задание это быстрый способ отсеять львиную долю неподходящих кандидатов и должно быть не сложное, иначе это уже действительно работа на испытательном сроке.
Влияют конечно же, если они не даются просто так. Но причина может быть не только в кандидате но и в другом. Передумали, бюджет сдулся, главный не одобрил, уходящего специалиста вернули - очень много неизвестных.
На самом деле не важно - знаете Вы конкретные технологии или нет. Это совершенно не важно.

Не стоит принимать близко к сердцу - у меня были моменты, когда из трех гениальных программистов, мы выбирали одного, и реально было обидно и больно за других, но на них, банально, не был выделен headcount..

Хотя я из другого мира.

Удачи Вам.
jsnk
17.10.2018
Откликнулся на вакансию, хедхантер предложила выполнить тестовое задание на несколько дней как необходимое условие, чтобы попасть на техническое собеседование. Про условия работы, зарплату даже речи не шло. И так бывает.
henry
17.10.2018
Проверяют что соискатель не человек.
Вместо хэ-хантера в этом случае можно бота посадить.
Slepoi
18.10.2018
выполнил?
jsnk
18.10.2018
Сразу послал лесом
Qavai
19.10.2018
это сейчас модно

крутят погромистами как могут

а в соседнем строительном люди спокойно отдают по 14 тыр и им наливают пол за 2 часа, и представь! совсем без тестового задания! первым попавшимся людям =)
jsnk
17.10.2018
Кадровое агенство предложило работу в Яндексе и прислало список тестовых задач: leetcode.com/problemset/all/ (может, кому интересно). Говорят, в Яндексе примерно так же спрашивают. В принципе, задачки решаемые, но сложные, на бумажке решение не напишешь (если только общую идею). Но, самое главное, они какие-то слишком учебные что-ли?

Мне кажется, можно неплохо натренироваться решать такие задачки, но к реальной работе они имеют очень опосредованное отношение.
Worker73
19.10.2018
Опять же, на результаты "тестовых заданий" смотрит та же сопливая хрюшка, и "оценивает" не с точки правильности, оригинальности или оптимальности решений - а так, как ей на гумажке написали, в лучшем случае несколько вариантов ответов. А в худшем там будет кривой козой написана ересь "как это хочется увидеть кому-то", и деффка станет искать, кто так же сделает))
Justicer
20.10.2018
Ибо модно. У меня в Facebook и LinkedIn спрашивали задачки именно те, что на leetcode есть. Вот и Яндекс туда же.
Из той же серии (на собеседовании): расскажите, почему мы должны взять вас на работу?
Сочуствую. Интереснее, когда Вы идете на собеседование с шизиком и вам предлагают в одно рыло сделать из г&на конфетку. Типа дописать и внедрить программу (уровня предприятия с филиалами), которую опрометчиво купил какой-то дебил, при чем ваше резюме вообще даже не намекает на слово разработка и что вам известны подобные технологии, но шизик упорно делает вид, что тупо заплатить разработчику никак не проще, плюс в вашем будущем отделе нет никого кроме Вас и начальника и с кем и чем вообще работать совершенно неизвестно. Радует?
Самое интересное забыла! Это типа был IT-шник, который сыплет малоинформативными печатными терминами, но когда доходит до сути вопроса, сразу сливается и не может конкретно объяснить что надо-то. Кадровик при этом сидел вменяемый вполне.
В-52
26.02.2019
>>> получил "преоффер" с обещанием получить официальное предложение в ближайшем времени (после чего я отказался от нескольких других перспективных вакансий)

Это ваша главная ошибка. Такого понятия как "предложение о работе" в российском законодательстве вообще нет.
В-52
26.02.2019
Кстати, раз уж поднята эта тема, где сейчас, кроме hh.ru, целесообразно искать вакансии?
Kvothe
26.02.2019
Насчёт целесообразности не знаю, но в телеграмм-чатах много постят. Может быть ещё после митапов на афтепати с эйчарами пообщаться стоит :)
В-52
26.02.2019
Что-то мне это кажется несерьезным.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Нагрузочные модули в аренду Crestchic

Аренда нагрузочного модуля Crestchic мощностью 100-2800 кВт напряжением 400/690 В 50 Гц для тестирования электростанций. Стенд на...
Цена: 17 000 руб.

Комплексная автоматизация и цифровизация бизнеса под ключ.

Добро пожаловать в новую эру автоматизации бизнеса! Поможем вашему бизнесу стать более успешным, организованным и...
Цена: 500 000 руб.

Льняная мука белая и коричневая

Цена в руб./кг в зависимости от...(!) Диетический продукт из семян темного или белого льна после отжима масла. Содержит...
Цена: 63 руб.

Пресс-пакетировщик вертикальный Кубер-4ВА из стали AISI 304

Габарит формируемой кипы, мм 300х600х400 (ВхШхД) Габарит пресса, мм 1940х750х580 (ВхШхГ) Габарит модульной...
Цена: 793 000 руб.

Программист 1С НПП ПРО-М
от 110 000 руб.
Высшее образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость
Frontend-разработчик Profit Search
40000 -
50000 руб.
Стаж работы 3-5 лет, частичная занятость
Программист-разработчик Full-Stack ГК "Kolobox"
70000 -
100000 руб.
Высшее образование, стаж работы более 5 лет, полная занятость
Разработчик .net Profit Search
70000 -
100000 руб.
Неполное среднее образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость