Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
-7 °C
Погода в Нижнем Новгороде
-7 °C
День -10°C
Вечер -10°C
Завтра -12°C
Подробно
 5
Пробки
5 баллов
Движение плотное
66.7454
Курс USD ЦБ РФ на 19 декабря
66.7454
+0.1246
Все курсы валют
75.7761
Курс EUR ЦБ РФ на 19 декабря
75.7761
+0.3947
Все курсы валют
16+ Форум трейдеров: для профессиональных участников валютного и фондового рынков
0
Тема

Можно-ли жить на доходы от торговли на бирже?

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
Ситуация следующая: мы с семьёй решили уехать жить в деревню, подальше от цивилизации и встал вопрос банально на что там жить и чем там заниматься (ЛПХ не рассматриваем в данной теме(само собой хозяйство будет, но полагаться исключительно на хозяйство не хотелось бы), а работы, как всем известно, с момента развала СССР в деревне нет) и вот, как к одной из альтернатив, присматриваюсь к возможности удалённой работы на бирже.
Пару месяцев назад подключил терминал QUIK через Сбербанк, потихоньку вот смотрю рынки, пытаюсь анализировать. Небольшие познания о биржевых торгах(теоретические) у меня уже были, поэтому мне наверное чуть легче сейчас, чем тому кто это начинает с нуля.
Вообще я понял уже наверное, что от Бога мне это искусство не дано и торговать успешно сходу и видеть без проигрышные варианты, так же как и чувствовать рынок у меня не получается, увы и ах :( . Да и к тому же эмоционально я наверно как раз из-за этого через чур переживаю - ведь куда пойдёт рынок я совсем не чувствую, а человек я совсем не азартный. Наверно надо учиться :)
Начал изучать основы фундаментального и технического анализа, стратегии торговли. Честно говоря, в голову всё как-то тяжело лезет и чувствую, что немало времени у меня может уйти, чтобы освоить эту науку в совершенстве.
Знакомых, которые живут на доходы с биржевой торговли, у меня, к сожалению, нет. Информация из сети противоречивая, во всяком случае однозначные выводы я до сих пор сделать не смог.
В этой связи, уважаемые трейдеры, с Вашего позволения, к Вам несколько вопросов:
1. Стоит-ли рассматривать биржевую торговлю как альтернативу удалённой работы, учитывая мои весьма средние показатели в этой области и продолжать тратить силы и время на учёбу?
Если стоит, то:
а) На какие усреднённые результаты можно рассчитывать в этом случае в процентном соотношении?

Понимаю, что на эти вопросы с точностью ответить невозможно, поэтому буду благодарен Вам за любую информацию из Вашего опыта, так как просто боюсь потратить кучу времени и сил впустую :)

п.с. ПАММ-счета не рассматриваю, если что.
1. Конкретно по ФР сказать прав мало имею, про Форекс могу, но, думаю, ситуация не сильно уж разная.

Не надейся на это. Это сложный вопрос... может через пару месяцев просечешь фишку и начнешь рубить капусту, а может быть у тебя на это уйдут ГОДЫ...

Но это не повод не уезжать в деревню :) Через интернет удаленно работать можно не только трейдером... там еще огромная куча профессий с более низкими рисками и требованиями к профессиональным навыкам.

Тем более, если к торговле на бирже не тянет непреодолимо, то вряд ли стоит этим заниматься из-под палки... лучше зарабатывать на своем любимом деле.
согласен
сложный бизнес, выходишь на рынок, где новичков/неумех уже "съели" или "доедают" и вашконтрагент (у кого вы купили/продали) скорей всего человек с опытом (а скорей всего и профессионализмом) гораздо большим чем у вас
про сроки возможно Сапер даже оптимистичен "может через пару месяцев просечешь фишку и начнешь рубить капусту", мне кажется это очень редкий случай
"Вопрос Андрею Беритц:Скажите пожалуйста каков на ваш взгляд (в среднем,в годах)срок становления профессионального трейдера?Спасибо.С огромным уважением Александр.
13:16 Андрей Беритц, призер конкурса ЛЧИ 2003 года, "Лучший миллионер 2006 года"
Это весьма условная цифра зависящая от человека и фазы рынка, на которой он начал работу и темпа работы (делая 1 сделку в год и за 10 лет профи не станешь). Думаю, что не менее 3 лет."

взято с Конференции он-лайн "Лучший частный инвестор 2013" 26.09.13 13:00
www.finam.ru/analysis/conf00001004F5/default.asp
"там еще огромная куча профессий с более низкими рисками и требованиями к профессиональным навыкам."

Это какие же?!
конечно, рерайт, копирайтинг, пиар, программирование....много вариантов на самом деле.
energo116 1 февраля в 22:32 «ответить»
а если здесь, они же лучшие r.expertoption.com/?refid=18265
отвечу картинкой
Canep, Пешеход, Shreder - взял Ваше мнение на заметку, спасибо!
Жду ещё комментарии и соображения по сабжу от опытных трейдеров.
С уважением.

______________________________________________________________________

По срочному рынку вопрос.
Посмотрел фьючи на нефть с момента анонсирования военной операции США в Сирии цена выросла, а на днях после сообщения как я понял о урегулировании дипломатами конфликта столь же быстро упала.
Если я правильно понял, то грубо говоря со 110$ долларов в районе 23 августа она выросла до 116 и 10 сентября вернулась к 111$. Разница 5-6 долларов за баррель, в контракте их 10, т.е. разница в фьючерсном контракте 50-60 долларов, при вложенных в ГО 3600 р. можно БЫЛО получить прибыль 1600-1900 р. прибыли с контракта, причём как на росте так и на падении, т.е. в целом порядка 3200-3800р.
А это уже около 100% прибыли. Я сам лично до фьючерсов только вот начал доходить, поэтому благополучно этот момент прохлопал и ввязаться в это не успел(может и слава Богу?)
Верно-ли моё понимание этой ситуации или я в чём-то заблуждаюсь? Мои расчёты?
На первый взгляд всё кажется через чур просто, я бы даже сказал смахивает на сыр в мышеловке (я очень осторожный человек). Если даже я понимаю эти связи, то кто же теряет на этом деньги?
Это для меня наглядный пример того, как конкретная ситуация в мире отразилась на фондовом рынке причём вполне связано и прогнозируемо, т.е. с виду реальная возможность с достаточно малым риском заработать хорошие деньги.
Ваше мнение?

С уважением.

П.С.
Забыл добавить, что такие ситуации как сейчас с Сирией довольно редко происходят, поэтому понимаю что этот момент - не система.
П.П.С.
А хотелось бы системность :), но не основанную на войнах и несчастьи людей разумеется.
Проблема в том, что ты бы не купил по 110, не продал с переворотом по 116, и не откупил бы назад по 111....
+1
Хорошая мысля приходит опосля :)
P/S/ Реальная торговля всегда идет на правом краю графика... там всегда мало что понятно. А ты, как и любой новичок, смотришь в середину графика, там всем все понятно и любой лопух правильно сыграл бы :)

Но даже если научишься угадывать будущее :), то все-равно есть проблема психологии, сложно это, рисковать своими деньгами каждое МГНОВЕНИЕ... это круче чем рулетка... напряженнее :) Сможешь и это - толк выйдет......, дурь останется :)
Да, если бы по старому графику можно было угадать будушее - это было бы супер :)
Я немного тут почитал, посмотрел семинары - жалко людей, которые не понимают, что никакой успешный трейдер не будет никого учить ни какой чудо-стратегии. Тем более что её просто не существует, скорее всего.
Вот проблема психологии - да согласен, её нужно решать. Это очень важно.
Почему говорю, потому, что сам уже это прочувствовал.
а что такое "сабж"?
Как и в любом деле, в трейдинге, что бы стать профи (зарабатывать на этом деньги) нужно потратить 3-5 лет своего времени. ИМХО
Вообщем всем спасибо за советы.
Решил я всё-таки попробовать углубиться в это занятие. Занятие не простое прямо скажем.
Работать попробую на фьючерсах на голубые фишки.
Кое-какую методику придумал - буду проверять.
В этой теме буду отчитываться о моих успехах и неудачах честно и безжалостно к своей и вашей психике :)(слабонервным не читать :) , может кто-то не станет повторять моих ошибок в будущем и откажется от затеи пытаться зарабатывать на бирже :).
_______________________________________________________________________________

Изначально на получение торгового опыта на бирже отвёл себе 100 000р. Т.е. эти деньги я могу потерять и совсем не расстроюсь, если что. На самом деле эту сумму можно уменьшить в несколько раз, но мне сначала было не интересно работать с маленьким депозитом. Да и как-то взгляд был на всё это такой - потеряю и ладно.
Итак, начну с того, что по началу я слил 25 000 р., не целиком, а частями в течение примерно недели-двух (это было в августе), ввязавшись в погоню за большой прибылью работая большими лотам и вкладывая в сильно волонтильные ценные бумаги (еслибы я не поднял там 15 000р. случайно, я бы потерял все 40 000 р.), именно после этого я сделал перерыв почти в месяц и пересмотрел свои взгляды на размер депозита, инструменты и количество торгуемых лотов. Теперь я решил, что необязательно учиться так дорого - отрабатывать буду на минимальном лоте и менее волонтильном инструменте или ЦБ.
Я пересмотрел взгляд на эту работу - полагаться на интуицию при отсутствии опыта - самоубийство.
Работать нужно имея чёткую систему принятия решений.
Мои ошибки кратко:
1.Торговля большими лотами.
2. Торговля сильно волонтильными инструментами.
3. Торговля без системы и правил при отсутствии опыта - слив депозита.
3. Торговля на "интуиции". Это иллюзия. На самом деле не может быть интуиции у того, кто на бирже мало времени.
4. ЖАДНОСТЬ и желание отыграться(это всё подсознательно - я так не жадный) См. п.4.
5. Не проработан аспект психологии работы на бирже.
6. Отсутствие системы риск-менеджмента. Вообщем не ограничивал убытки автоматом. В ручную оказалось очень дорого :) Это элемент системы торговли тоже и психологии.

Набив шишки, разработал кое-какую систему, буду её пробовать и проверять. Пока ещё не всё ясно и думаю ещё не скоро станет, поэтому об ошибках и достижениях писать буду, может кому-то поможет.
Систему разработал под дей-трейдинг, поэтому и торговать буду дей-трейд.
Но думаю иногда в тренд буду вставать продолжительно, так как периодически ситуация позволяет.
"отвёл себе 100 000р. Т.е. эти деньги я могу потерять и совсем не расстроюсь, если что"
в начале 2009 посоветовал знакомому владельцу БМВ-3, который меня почти год мучал "когда купить?",
купить акций на сумму, "заморозка" которой лет на 2 - 5 его бы совершенно не волновала
он вложил 50 тыс. РУБЛЕЙ, продал месяца через 2 с комментариями "нервы мотаю себе наблюдая, как акции то вверх, то вниз"
В том-то и дело что система нужна, нужен свой взгляд, уверенность в том, что всё будет именно так, как планируешь и нервы будут в порядке.
Вон посмотрите на сбербанк - можно было уже пару раз закрыть процентов по 10% за пару месяцев, сейчас он опять 100, вне всяких сомнений, что опять упадёт.
Точки входа и выхода нужно искать учиться.
Ну вот, сам уже половину знает, а нам глупые вопросы задает :)

Осталось лишь понять, что НЕТ таких систем, что дают 100% сигнал и что даже 55% уже очень хорошо и все... больше собственно секретов вроде и нет :)
Скорее хотелось бы знать НАВЕРНЯКА, что есть те кто живет за счёт биржи, а не играет в лотерею, с вероятностью едва-ли не меньше чем казино, чтобы был пример - так хоть работать и учиться немного легче и сознание того, что кто-то живёт так здорово бы помогло.
А то что нет 100% сигналов это и так понятно, да и делиться успешной системой вряд-ли кто-то будет.
Единственно что я уже понял - это серьёзная, кропотливая работа, не терпящая халатность и беспечного отношения. Требующая умения вовремя принимать очень ответственные решения и быстро понимать суть происходящего.
В моей вот системе вообще по плану от компьютера отойти надолго нельзя в сессию и так с 10 до 19 с понедельника по пятницу и причем довольно часто можно просидеть весь день без единой сделки.
Тяжёлая работа.
Даже если научуь, не факт, что меня надолго хватит физически.
несколько лет я жил только на доходы с рынка, но однажды понял "не факт, что меня надолго хватит физически", поэтому и ушел + кризисом запахло очень сильно
Ведь наверно у каждого есть порог оплаты труда, который можно перейти и смириться с нагрузкой от работы.
У работы на бирже тоже есть порог, а вот какой он в процентном соотношении?
Я, например, за определённую сумму готов потерпеть этот нудный труд, но далеко не факт(я бы даже сказал фантастика), что я смогу эту сумму там зарабатывать.
Но тем не менее и я попробую себя испытать на прочность.

П.С.:
Если конечно не коммерческая тайна на какой процент удавалось выходить за те два года в свободном плавании?
не интересно называть, т.к. в 2002-2005 было легко зарабатывать
много тогда было умельцев )
Ясно, спасибо и на том :)
Один не виртуальный биржевик нашёлся - есть пример для подрожания.
Biomax8924 7 марта в 17:00 «ответить»
Ебашь на долгосрочное и без плеча! Покупай когда дёшиво типо магнит сейчас и продавай когда дорого. Сбербанка говно либо открытие это банк зенита или ещё Тинькофф инвестиции но там процент нехилый 0.03. и будешь в шоколаде. С ляма спокойно 30% сделаешь.
Зайди в инвесткомпанию, посмотри на людей: вот они живут ТОЛЬКО на доходы с рынка...)
Ну это и так понятно:
Во-первых инсайд наверняка имеет место быть. В инвесткомпаниях совсем другие возможности могут быть.
Во-вторых они живут и за счёт тех кто несёт им деньги и наверняка периодически сливают.
В-третьих если человек положил на изучение биржевого рынка всю жизнь, стал профессионалом, то может быть и заработает в успешный год 30%. С сотен миллионных оборотов это ничего.
_______________________
А вот где пример, что обычный среднестатистический человек, без пяти пядей во лбу, жил бы за счёт биржи располагая допустим 1 млн. р?
Да ещё и увеличивал капитал на некоторый процент в год.
Первый и второй пункты для нашей ИК не подходят категорически! ))))
А так, что вам мешает, так сказать, "стать профессионалом"? Ведь ими же не рождаются! И "профессионалом" можно быть не только в ИК, равно как и в ИК могут быть непрофессионалы...
"обычный среднестатистический человек, без пяти пядей во лбу, жил бы за счёт биржи располагая допустим 1 млн. р"
среднестатистический человек не сможет этим заниматься, потому-что он "среднестатистический"
полистайте "Путь Черепах. Из дилетантов в легендарные трейдеры", там показано, как отбирали "дилетантов" :-)
Скачаю почитаю, спасибо!
компания или ее клиенты?
Я в этой теме совсем новичок , играю на форексе около пол года, есть трейдер которому перевожу деньги! Работаю на обычной работе, деньги перевожу с кредитки 25-50 т. Когда как! половина кредитки активирована, другую часть начинаю потихоньку тратить. И в итоге получается ее закрыть полностью, иногда и в плюсе бывала. Но понервничать приходиться !
Лично у меня с появлением более или менее понятной торговой системы с системой риск-менеджмента нервы пришли в полный порядок. Потери неизбежны - их просто нужно ограничить.
Удачи Вам!

_____________________________
С уважением.
Спасибо и Вам удачи)
На самом деле то, чем я занимался сначала была конечно не работа на бирже, а знакомство, может быть игра, в какой-то степени, хотя я не азартный человек и играть меня не тянет.
Понял одну интересную особенность - психология одна из важнейших составляющих работы на бирже.
Когда я начинал - работал на демо версии всё получалось, прибыль была отличная, причём и на форексе и на биржевом рынке. Я просто открывал позицию, был уверен что пойдёт именно туда, ставил стоп-линии ограничивая убыток(чем потом принебрёг на реальные деньги) и закрывал терминал на сесколько дней. Потом открывал и как правило был в +.
Сейчас же, когда я стал работать на реальные деньги, меня после открытия каждой позиции терзало сомнение - а правильно-ли? Ведь кроме надуманной интуиции опереться мне было больше не на что.
Вывод очень простой, чтобы не терзало психику нужно опираться на чёткую проверенную систему, в которой нужно быть уверенным до такой степени, чтобы чувство тревоги не терзало.
Ещё избавиться от тревоги позволяет выставленный стоп-лосс, который убережёт ваш депозит от чрезмерных убытков.
С подсознательной жадностью пока борьбу не придумал, по сути борьба с ней сводиться к правильной, адекватной фиксации прибыли исходя из рыночной ситуации, но пока я не настолько в этом разбираюсь, поэтому буду использовать тейк-профит, двигая его как можно ближе.
Психология 80 % успеха,остальное можно наработать,получить,купить.

https://www.myfxbook.com/portfolio/239175--cassa-paradiso/697871
Пожалуй это как раз и есть самая сложная работа, я к сожалению человек очень мнительный и мне нужно обязательно иметь обоснование своей позиции, иначе я обязательно сорву её на развороте.
Я как раз занимаюсь вырабатыванием своего представления о рынке, по-крайней мере пытаюсь это делать.
Ведь когда сам убеждён, то и дёргаешься меньше намного.
Короче говоря ,Вам нужна Торговая Система,как и любому в принципе трейдеру.
Да над этим как раз и пытаюсь работать.
примите пару советов

1. не нужно пытаться сразу торговать, быть постоянно в рынке, брать все движения и т.п. Для начала - просто наблюдайте. Вырисовывается какая-то закономерность - проверяйте на истории. На демках / живых деньгах все пробы потом

2. начинайте торговлю с минимальных объемов, без плечей, со строгим ограничением убытков (например - 1% убытка на сделку с остановкой торгов до конца недели при достижении просадки 5%. цифры абстрактные, зависят от инструментов / лотности и т.п. важно просто их зафиксировать и соблюдать)

3. заведите торговый дневник, в котором обязательно фиксируйте - причины открытия сделки (описание сигнала), причины закрытия сделки. полезно для последующего анализа

4. не читайте аналитических обзоров а-ля "акция перепродана, рекомендуем покупать". т.е. для общего развития конечно полезно понимать, как разные люди подходят к анализу - какие факторы принимают во внимание, общие принципы и т.п. Но принимать торговые решения нужно полностью самостоятельно. и как раз чтобы свой взгляд чужим мнением не застилать - лучше не читать ;)
Спасибо, очень полезные советы и главное вовремя.
Именно последнее время изучаю теорию, наблюдаю котировки каждый день, учту Ваши советы.
Сегодня первый раз не на бум, а уверенно(!) заработал 25 рублей(не тысяч) на одном фьючерсном контракте на акции Сбербанка и 3 рубля на одном фьючерсном контракте на акции ВТБ.
Причём стоп-лосс выставлял на 0,2% выше позиции на оба инструмента, пробоя не было. Точку входа выбирал исходя из своей системы. Прибыль зафиксировал сдвигом стоп-лосса, но гораздо раньше того места, где оказалось дно. Пробоя стоп-лосса по сути не было не в том не в другом случае, причина - борьба с жадностью + тест системы. Пока тема заработка не стоит, стоит вопрос разобраться.
Для тех кто не в теме, поясняю: в сумме я заработал 28 рублей, из которых на комиссию бирже и брокеру ушло 5 рублей. Итого моя чистая прибыль составила 23 рубля, из них СБЕР - 22р., ВТБ - 1р.
Вроде бы смешно(вдвойне смешнее после того, как до этого слил 25 тысяч), но если посчитать, что в контракт сбера я вложил 1040 р, а ВТБ 540 р., то получается прибыль от вложенных средств по СБЕРУ 2%, по ВТБ 0,2%. В сумме 2,2% в день. Уже не так смешно не так-ли.
Если бы в обороте было 100 тысяч сегодня я бы зарабатал 2200 р.
Если миллион - 22000р.
Задача постараться научиться читать рынок и входить в него правильно.
Работать решил по 6 самым ликвидным инструментам(вернее фьючам на них) - пока ограничусь ими.
Вероятность того, что благоприятные моменты будут появляться чаще соответственно увеличивается.
Молодец, чо :) Для ФР хорошо.
Я на Форексе и 20% за пару часов иногда делаю.

Но проблема то не в этом, а в том, чтоб регулярно и стабильно делать хотя бы в 10 раз меньше...

Главная фишка - устойчивость, стабильность роста, а не пиковые значения.
Да, лучше меньше да лучше.
Если я не смогу добиться от своей системы стабильности и хорошего результата, то я не буду продолжать работу на бирже.
Завтра продолжу эксперимент, Но не факт, что рынок даст такую возможность.
молодец, продолжай, такой опыт в любом случае не помешает
Спасибо за поддержку :)
Можно. только когда работаешь уже не первый год)
-Вятич- писал(а)
Если бы в обороте было 100 тысяч сегодня я бы зарабатал 2200 р.
Если миллион - 22000р.

+++)
Стыдно признаваться, но сегодня я нарушил систему дважды:
1. Сам надумал сигнал, которого не было по сути на графике. Т.е. просто постарался из всех сил увидеть то, чего нет. Ведь сам знаю, что сигналы редко бывают.....а ведь хочется так часто.
2. Вместо одного лота выставил 10.
Вообщем даже не знаю как это оправдать самому себе - в итоге наказал себя на 1000р.
Идиот.
Плюс ко всему пострадал больше материально из-за того, что не полностью отработала заявка стоп-лосс и произошло проскальзывание из-за моей безграмотности.
Оказывается в программе QUIK мало поставить галочку на рыночном исполнении заявки по срочным инструментам, сначала нужно поставить галочку в настройках заявок в настройках самой программы ИМЕННО для срочных инструментов. Вот такая досада. Это стоило мне 600 р.

П.С.: хорошо хоть вторая сделка совершённая по правилам принесла 450 р. и то ладно.
_______________
Какой урок вынес:
1. Система сигналов не просто должна быть, а должна и обязана быть ОЧЕНЬ ЧЁТКОЙ и продуманной до МЕЛОЧЕЙ. Ни малейшей самодеятельности быть не должно. Опять же пуля в висок брокерского счёта. Моя система нуждается в более чёткой формулировке, так как та, что есть, допускает слишком много толкований(хотя и более одного уже слишком).
2. Полностью пересматриваю систему на предмет её предполагаемой доходности и риск менеджмента, потому что мои более глубокие попытки умственных изысканий показали(в основном математические), что на самом деле всё что я рассчитал до этого бегло нуждается в более серьёзных и точных расчётах.
Предположительно мои теоретически предполагаемые доходы не учитывали множества мелочей, в частности таких как проскальзывание, чёткие критерии входа и выхода в частности. Оказывается найти вход - это проще во многом, чем выход из позиции, для меня это оказалось неприятным и неожиданным сюрпризом. Это ОЧЕНЬ сильно влияет на доходность.
3. Дисциплина у меня продолжает хромать - буду работать над этим. Решил более не торговать совсем до тех пор пока не сформулирую свою систему полностью и до мельчайших подробностей, затем протестирую на различных инструментах, получу положительный результат - потом в бой.
4. Каждый инструмент и ценная бумага обладает характером - это я вынес лично для себя, никому не навязываю и не претендую на истину. Убедился в том что один и тот же сигнал моей системы по-разному отрабатывает на разных ЦБ и инструментах. Т.е. чтобы работать на разных ЦБ и инструментах нужно каждый изучить, а не применять правила на право и на лево без разбора. Нарушение этого правила карается обнулением брокерского счёта.
______________________________________________________

Я уже очень устал, наверно мне нужно сделать перерыв - это очень не простой труд трейдера, знаний нужно столько, что просто трещит голова и кажется скоро лопнет.
Но пока я не опускаю руки. Надежда пока ещё теплится, несмотря на то, что я уже понимаю что то что я себе надумал в плане доходов несколько преувеличено.
Нужна точная математика и немного статистики, постараюсь в ближайшее время всё расчитать и если доход который теоретически получится в расчётах меня устроит буду пробовать на практике уже вылизанную стратегию.
_________________________________


Всем спасибо за внимание и поддержку :)
купите уже эту машину для зарабатывания денег и успокойтесь! всем насрать чего у вас там вышло, не вышло...

www.avito.ru/nizhniy_novgorod/nastolnye_kompyutery/cuperkompyuter_111586497
Продаёт как минимум с 5 ноября 2012 года....
Я всё это пишу скорее для тех, кто хочет попробовать себя в этом, может на пользу пойдёт кому.
Я думаю, что скоро уже писать перестану, так как приду или к тому или другому выводу.
Результат тоже напишу. На этом всё и закончится.
Все через это проходили, не ты первый, не ты последний :)

Так что, не расстраивайся. Выводы в целом верные.
Хотелось бы стать тем немногим, кто проходя через это добился хорошего результата.
Вообще конечно на мой взгляд биржа это мощная машина для отжимания денег, главное научиться занимать ВОВРЕМЯ сторону того из "парней", кто сильнее. Такая приспособленческая подхалимажная
работёнка :)
Если это научиться делать, то можно рассчитывать на что-то. Самое главное понять кто сильнее как можно раньше, от этого зависит размер прибыли.
Эх....Пойду считать....
finam.fm/archive-view/8845/ Здеесь интервью с двумя зелеными трейдерами которые уже живут на доходы с биржи,я поражен и восхищен.Ребята молодцы.
Вы очень хорошо пишете (я не обращаю внимание на грамматические ошибки). Даже, если у Вас и не получиться с трейдингом (но я думаю, что получится), то не расстраивайтесь, а попробуйте написать книгу о своем опыте положительном или отрицательном.
Еще я где-то читала статью об этапах, которые проходят трейдеры. Пока у Вас все идет по этой схеме. Так что все в норме.
Удачи Вам!
Спасибо за тёплые слова и поддержку, работа трейдера действительно оказалась очень сложной, что едва меня не оттолкнуло от неё. Ну а что в нашей жизни просто.... Вообще я уже даже не сомневаюсь, что жить на доходы от работы на бирже с депозитом например 1 млн.руб. можно, причём не просто жить, но и увеличивать депозит. Расчёты представлю когда закончу. Вопрос только в трейдере и его квалификации. Деньгами больше не работаю как и обещал до тех пор пока всё не встанет на места. Пока продолжаю вести статистику и наблюдение, попутно анализируя результаты - всё в целом положительно, но остаются серьёзные вопросы, один из который как и прежде момент выхода из сделки, на которые в ближайшее время надеюсь получить ответы. О результатах напишу.
нет, только на эти доходы нельзя, риски большие
ставка-собственное благополучие. нужно хеджировать
например работать на заводе, а вечерами делать ставки
Жаль если так, хотя наверно размер депозита во многом может определить эту возможность(в паре с успешным опытом работы на бирже конечно).
Вот бы как раз научиться не ставки делать, а уверенно работать....Эх...
Вот смотришь порой в терминал - перед глазами пролетают сотни миллионов и ведь по сути отделяет от них всего-лишь верное решение или ряд верных решений, но КАК?
Ведь вот они деньги=возможности=мечты до них всего ничего и в тоже время пропасть, да ещё и убытки могут быть :)
Обычный бизнес тоже самое - вот они люди у них деньги нужно только понять рынок и тебе деньги эти понесут, кто-то понимает и ему несут, кто-то в угадайку играет и всё теряет или топчется на месте....Эх....
Вот я и думаю а какая разница биржи и реальной жизни? Бизнес тут и там, только в бирже деньги вот они, а в бизнесе всё сложнее. Там ещё нишу нужно найти и прочее.... да впрочем это всё философия ненужная прошу прощения....
Я пока не теряю надежду, работа по-тихоньку идёт, деньги больше не теряю, но и не зарабатываю пока, как только будут сдвиги напишу результат.
инвестиции и спекуляции или собственный бизнес-это все рискованное дело.

Нужно сочетать такое занятие с чем то не рискованным, фундаментальным и менее доходным.
Ну например:
Выращивание картошки - спекуляции на форекс
Работа на ГАЗ - инвестиции в ценные бумаги
Работа врачом, или учителем в школе - покупка-продажа недвижимости.

В идеальном случае:
Депозит в Сбербанке, депозит в Schweizerische Nationalbank - на проценты с депозитов.. свой бизнес, форекс, ценные бумаги

Общая идея понятна? Можете создать свою комбинацию. Но расчитывать жить на доходы с биржи или форекс, работать трейдером или в такой компании - высокорискованное предприятие и ставки в долгосрочной перспективе - собственное благополучие.

Советую прочесть книжку "Когда гений терпит поражение". Читается легко, думаю будет интересно. Окунетесь в ситуацию, сможете пережить с героями книги их историю.
Многое поймете.
Название книги очень заинтриговало - спасибо, непременно ознакомлюсь. Вообще когда знакомишься с неудачным опытом великих людей на свои неудачи и промахи смотришь проще. Это помогает.
Биржа и биржевая деятельность как мне кажется сама по себе уже очень сложная работа, которая ко всему прочему ещё и далеко не каждому дана. Вот почему мне кажется, что вот поверхностное отношение к бирже, не профессиональное, как раз и является залогом неудачи?
Когда тот же врач или рабочий начинает заниматься этим сложным видом деятельности - он становится лишь пищей для профессионалов. Это лично мне уже очевидно. Нужны серьёзные знания и не только в области инвестиций. Да и например дейтрейдинг просто ежедневный труд, даже без перерыва на обед(грубо говоря конечно).
Раз есть этот институт - значит на этом кто-то хорошо зарабатывает. И не просто зарабатывает, а живёт этим. Раз есть тот, кто зарабатывает, значит это можно попытаться постичь. Это бесспорно сложно.
Идея Ваша мне понятна, спасибо, что поделились. Я как раз и хотел сочетать эту деятельность, разумеется если смогу её постичь, с ведением ЛПХ. Вообщем поесть будет всегда :), да думаю и не только поесть, но ЛПХ ведь тоже рискованное дело. Два риска сразу - это перебор конечно. Вот и ломаю голову над этим вопросом.
Риск есть всегда и везде, хоть в ЛПХ, хоть даже в работе на дядю... И чем больше риск, тем больше и доход. А если риска нет совсем, то, скорее всего, и дохода совсем не будет.

Тут речь лишь о степени риска. Трейдинг - выскорисковое занятие. Даже гиперпрофессиональный трейдер не имеет никаких гарантий, что заработает в следующем месяце.

Поэтому иметь несколько источников дохода очень даже полезно, особенно трейдеру, т.к. несколько уменьшит психологическое давление в торговле.
Видимо в нашей жизни отсутствие гарантий ВО ВСЁМ является залогом движения вперёд и развития, видимо с учётом этого механизм и рассчитан, но это чудовищно лично меня напрягает да я думаю и многих людей тоже. Именно от этого хотелось уехать в деревню - от суеты, от нестабильности, нервозности. Сделать жизнь проще хочется... А получается наоборот - сейчас пытаюсь освоить профессию едва-ли не самую нестабильную и сложную. Абсурд какой-то....Может я вообще зря за это взялся? Пока сам себе ответ дать не могу. Пока исследую вопрос.
Конечно если бы сейчас был СССР - я бы не задумываясь свалил из города, так как работа в СССР была везде. Я это ещё в детстве застал.
Блин специально ещё на трактор выучился года 2 назад, думал хоть на худой конец трактористом поработаю - так ведь нет там даже этой работы.
Нафиг бы мне эта биржа сдалась - всё это не от простой жизни. Это одна из немногих возможных зацепок.
Эх....на одно хозяйство надежды мало.
Грустно всё это. Село поднимать надо.
Я в этом году решил поэксперементировать в сельском хозяйстве ... )) Решил для начала ограничется 100ГА в Калужской обл.

Договорился с владельцем хорзяйства у которого свободной земли 1500 ГА, готовил все лето землю дисковой бороной ( технология необычная, безпахотная, без применения химии - экологически чистая продукция на выходе), купил хорошие семена пшеницы и ..... уже 3 недели посеять озимые не могу, дожди льют...

Если до 15 октября не отсеюсь, можно забыть о 0,5 млн закопанных в землю...


В общем я теперь и не знаю, где риски больше - на бирже или в сельском хозяйстве.... )))
дык Россия - зона рискованного земледелия
Калужская область наверно тоже ?
льют - льют, а потом сразу заморозки ((((
Всё-таки у нас зона рискованного земледелия или что-то вроде этого.
Удачи в Вашем не лёгком, но благородном начинании.
От биржи действительно отличий мало - лотерея по сути. Хотя на бирже хоть тренд видно зачастую. И убытки можно ограничить....
Кстати, с августа читаю форум фермер.ру, так как профильного образования не имею, а знания получать от куда-то нужно. Очень удивило и обрадовало отношение фермеров друг к другу - в отличие от классического бизнеса не отказывают в советах и помощи, по крайней мере мне так показалось судя по форуму. Практически на все свои вопросы нашёл там ответы. На многое теперь смотрю другими глазами и некоторые иллюзии растворились.
Вообще уже на с/х как основную статью доходов при жизни в селе стараюсь не надеяться. Как минимум к этому нужно идти и довольно долго.
Но пока ещё не понял как же и на что там жить?
А жить хочется именно в деревне.
Сам я Нижегородский, но временно живу на Урале, так вот тут один знакомый в плане СХ занимается выращиванием и продажей ... чеснока...

1 кг, этого неприхотливого к выращиванию и устойчивого к различного рода насекомым (его вроди никто и не ест), стоит 250 руб....

Имеет очень неплохой доход он с этого дела, посмотрите может у нас в области эта "ниша" свободна...
Спасибо, за внимание к теме :)
Как обычно в нашей жизни всё гениальное оказывается просто. Примеры, подобные тому, который Вы привели, всегда вдохновляют и наполняют человека надеждой. Спасибо Вам. Это лишний раз подтверждает, что творческий незаурядный подход в сельском хозяйстве даёт отличные результаты.
Сейчас, к сожалению, попытки разобраться в биржевой торговле, не оставляют мне времени дальше проводить ликбез в сельском хозяйстве. Честно говоря, изначально когда я планировал уехать в село (а планировал я ещё со школьных лет, т.е. довольно давно) я думал там заниматься исключительно с/х и очень долго лилеял эту мечту и постепенно шёл к её реализации. Но теперь когда почти всё к переезду подготовлено, я столкнулся с некоторыми трудностями.
По сути ведь с/х в каком бы виде оно не было - тяжёлый труд. Его надо любить. А доход который он может принести весьма сложно спрогнозировать. Моя мечта жить в сельской местности совсем не сводилась к жизни в нищите и тяжёлом труде. Всё должно быть, но в меру. А сейчас я понимаю, что если пойду на риск, то могу попасть именно в такую ситуацию. Честно говорю - мне СТРАШНО. Поэтому сельскому хозяйству отвожу в нынешних обьективных реалиях статус хобби или предмету для инвестиций, в том случае если деньги девать уже больше некуда.
Поэтому вернусь к нему наверно не скоро.
Во всяком случае раз жизнь в селе упирается в источник дохода (лично для меня), то проще попытаться найти его в чём-то другом менее рискованном.
Я вот когда вижу дневной оборот даже нашего рынка ЦБ и инструментов, которые к слову исчисляются десятками(а то и сотнями) миллиардов рублей в день, мне совершенно очевидно, что если научится работать на этом рынке можно жить хоть в Африке.... Поэтому пока все силы туда. Альтернативы удалённой работы с такими возможностями пока больше не вижу.
Ещё раз спасибо за Ваше неравнодушие и простите за неуместно развёрнутый ответ, наболело.
Если Вы семейный человек, может и семья этим заниматься, а вы торговлей на рынке ... вариантов масса ))))))))
посмотри, что за субсидии... на сколько я понимаю народ зарабатывает не на сх, а на субсидиях сх
Субсидии есть, например на технику 20% ( в прошлом году было 40%)
А на все остальное-на семяна, на распаханные земли, на удобрения- это все копейки...
Удалось озимые посеять ? читал, что такая-же проблема по все центральной России - поля как болото
Удалось ... уфф ))
Как сеял - можно целую книгу написать, но все таки посеяли...
Вчера вернулся из Калуги, посмотрел еще одно хозяйство и собрал все цифры по моей посевной- сегодня считать буду реальную себестоимость, итоги сезона.

Будет время - забацую тему отдельную ))
давай, буду ждать
пахарей и сеяльщиков нанимал на конкретный объем работы ? из местных со своей техникой ?
семена где хранил ? у знакомого на складе или аредовал помещние и сторожа с собакой ?
рабочая сила местная
расценки (руб за ГА):
вспашка 300
дискование 100
сев 100

Семена хранил на зерноскладе дружественного хозяйства.
Да, примерно так и есть.

Если насчет СХ, то, на мой взгляд, менее рисковано возделывание многолетних растений, т.е. типа садоводство. Или тепличное... Но в обоих случаях первоначальные вложения сильно выше.

В нашей же области на ее юге более всего было развито коневодство, насколько я знаю. Т.е. животноводство...

Тут нужно долго и глубоко копать, вплоть до современных методик СХ... но риски все равно останутся большими, климат у нас не ласковый...
Может повторюсь....

1. На первоначальном этапе рассматривайте это скорее как хобби.

2. Посчитайте сами, что бы иметь прибыль в месяц к примеру 1500 баксов, и иметь хороший запас прочности Вашего депозита, нужно соблюдать ММ.
К примеру, Вы хотите получать в месяц 3% прибыли (при умеренных рисках), пропорция: 3% = 1500$, тогда 100%(Ваш депозит) должен составлять примерно 50000$ (не учитывая принимаемые Вами риски при торговле), что бы "спать спокойно" ...
1. Пока так и есть, только не хобби(лично для меня), а попытка освоить новую профессию.
2. Расчётами как раз и занимаюсь последнее время скоро сообщу о результатах.
Я изначально понимал, что депозит для "жизни" будет исчиляться миллионами рублей как минимум.
Хотя есть примеры западных трейдеров когда, к слову, на спор один профессиональный трейдер сделал из 10000$ целых 1000000$ за год . Да именно 10000% в год, с математикой у меня не совсем, поэтому могу ошибиться в процентах, но в целом порядок цифр понятен.
Хочу именно или попытаться стать профессионалом или уйти с биржевой деятельности навсегда без возврата, поняв её сущность.
То что это возможно уже не сомневаюсь, сомневаюсь только в одном : СМОГУ-ЛИ Я?
Спасибо за внимание к теме и Ваши советы!
Не смотрите на чужие примеры "разгона депозита" - это вредно для психики, итог в 99% случаев один и является "сливом депозита" (особенно после пиара)...

За 7 лет практической торговли я в этом убедился и на собственном опыте в том числе, и все больше убеждаюсь в следующем выражении: "На рынке Форекс желание быстро разбогатеть приводит к нищете".

3-5% в месяц при достойном депозите - считаю что к этому и нужно стремиться.
Да психологически очень тяжело работать на бирже. Это одна из тех основ, без которых работать эффективно не получится. Я над этим работаю тоже.
Единственно, я тоже к слову начал с демо-счёта форекса, и кстати довольно успешно шли дела на этом счёте(за 3 месяца из 10000$ сделал 13000$). Но потом решил перейти на биржевой рынок по ряду причин:
1. Контролируется. Мошенничество практически исключается.
2. В большей степени поддаётся прогнозированию и анализу, имеются логические связи.
3. Большой выбор инструментов и ЦБ.
4. Моя личная система просто не может работать на форексе физически.
Список можно продолжить, но в целом предпочитаю биржевой рынок внебиржевому. И честно говоря, те же возможности, как мне кажется, по валютным фьючерсам есть на ММВБ и РТС.
тут я "пас", никогда и не интересовался им.
В любом случае удачи и успехов!
Отечественный ФР на мой взгляд некая "вещь в себе". Успехов, конечно, но я пессимистичен на этот счет.

Один то трейдер может и сделал 100000% за год, но кто считал тех, кто за тот же год слил свои депозиты? ;)
Я пока к сожалению не могу высказаться на счёт сравнения различных биржевых рынков, но в любом случае биржевой российский вызывает больше интереса и доверия лично у меня по сравнению с внебиржевым форексом, да и как выше я написал просто больше поддаётся анализу лично для меня. И наверное как раз то, что он лично мне более доступен для понимания и анализа является решающим в данном случае. Может я когда-то и доберусь до изучения рынков других стран, но это будет только после того как я буду успешен в российском, если успешным не стану то соответственно и не доберусь вовсе.
По поводу того, что теряют деньги, так я и сам терял и я об этом писал выше. Я к этому довольно спокойно отношусь и наверно нужно ещё более спокойно относиться, но ведь как писали выше без риска нет хороших прибылей. Это в любом бизнесе, тут нет исключений(кроме монополий разумеется). Как раз только вот сегодня я в очередной раз "прозрел" в отношении рисков биржевой торговли о чём и напишу ниже.
За пожелание успехов спасибо! Хотя с каждым новым "прозрением" мне всё сложнее в него верить. Но пока верю.
Вот ро этапы трейдера. Правда там про форекс, но сути не меняет
smart-lab.ru/company/ufafreshforex/blog/115978.php
В любом деле человек проходит стадии развития. Трейдинг не исключение.
Судя по этой статье - я лично на 2 стадии пока.
Я понимаю, что ничего не понимаю. И периодически в голове все уложенные(как кажется) знания превращаются в кашу, что и произошло вчера. Хотел вчера написать о своём "прозрении", а оно по сути оказалось кашей в голове. Сегодня опять всё встало на места, поэтому писать не буду пока.
Вообще, мне кажется, профессиональный трейдер должен СЛЁТУ рассчитывать все ТТХ сделки без ошибок.
Это царство цифр. Я вот математику никогда не любил, а теперь понимаю что в этой специальности это одно из основополагающих дисциплин. По-крайней мере быстро и точно выщитывать нужно уметь. А ведь рынок на месте не стоит, всё меняется и ориентироваться нужно "на местности" в реальном коротком промежутке времени.
-Вятич- писал(а)
Судя по этой статье - я лично на 2 стадии пока.

Ну вот - Вы в тренде. Уже хорошо :)
Портрет проф. трейдера - forex-grail.ru/2009/11/portret-professionalnogo-trejdera/

главное эмоциональная устойчивость! По-моему это утверждение верно.
Ни что не даёт такой стрессоустойчивости, как святая вера в свою правоту и уверенность в своём курсе.
Иногда мне кажется, что нужно маниакально верить в то, что будет именно так как прогнозируешь.
Потому что иногда будет точно не так, но на это есть стоп-лимит и запланированный процент неудач(в который тоже соответственно веришь исходя из системы), в в остальных случаях это привёт к грандиозному успеху.
Тот кто сомневается терпит крах везде.
Всё личное мнение.
Вопреки тому, что не хотел работать с деньгами до окончательного формирования системы во всех мельчайших подробностях, с сегодняшнего дня начал работать 1 контрактом. Пришёл к выводу, что даже когда полностью разработаю систему, буду терпеть неудачи из-за отсутствия практики работы на рынке в реальном времени, расчётов заявок и условных заявок, правильного своевременного входа в рынок и так далее. Цель научиться работать автоматически и быстро, ориентироваться в рынке в текущем моменте, считать в уме и уметь принимать быстрые и правильные решения. Об прибылях/убытках писать не буду, потому что это не цель в данном случае. Но в целом, так как моя система даёт довольно малое количество сигналов, придётся работать на частых слабых сигналах которые как правило не приносят существенной прибыли. Понятное дело одна операция в день практических навыков принесёт мало, поэтому придётся работать именно так.

______________________________________________________________________________________

Сегодня ближе познакомился с условной заявкой тейк-профит.
Раньше я планировал фиксировать безубыток сдвиганием стоп-лосса ближе к курсу, но теперь решил, что гораздо эффективнее в этом случае отработает именно условная заявка тейк-профит.
Все заявки я выставляю с исполнением по рыночной цене, т.е. программа в момент исполнения подставляет ближайшую цену из стакана заявок. Мне трудно выставлять точные цены, тем более я работаю по многим инструментам и быстро ориентироваться в рынке очень сложно. Да и зачастую рынок меняется так быстро, что изменить цену просто не успеваешь. Да и к тому же моя система не предполагает точного формирования цены.
Тейк-профит отслеживает благоприятное движение курса, и каждый раз, когда цена достигает очередного максимума отсчитывает от него величину отступа, который программирует сам трейдер исходя из своей системы.
Если курс разворачивается и проходит в обратном направлении величину отступа, тейк-профит закрывает заявку сделкой и фиксирует полученную прибыль.
У этой условной заявки есть огромное преимущество перед другими или тем более ручным режимом - на рынке довольно часто случается мгновенное изменение цен в ту или иную сторону, так называемые свечи, которые как быстро начинаются так же быстро и заканчиваются, порой даже не успеваешь толком в ситуации разобраться.
Так вот эта заявка в состоянии поймать прибыль с этой свечки и на откате закроет позицию с прибылью, упустив только величину отступа.
Сегодня сам лично в этом убедился, когда с отступом от цены в 0,1% тейк профит схватил свечу и закрыл мне прибыль, я буквально глазом моргнуть не успел.
Так что с заявками и условными заявками я разобрался.
День прошёл не без пользы, я доволен результатом.
Что у Вас за система?Готовая,взятая в использование или Вы сами что-то разработали?Есть системы для средесрочной-долгосрочной торговли,есть скальперские,так что вместо того,что-бы брать слабые сигналы,лучше использовать две системы?Вторая краткосрочная-частые сигналы.
У меня собственная система, разрабатываю сам. Исключительно внутридневная торговля, без переноса позиций. В этом-то и сложность, что все грабли собираю, чужой опыт зачастую не подходит, так как аналогов не встречал. Две системы использовать не получается это приводит к убыткам по-крайней мере лично у меня. Я попробую целиком работать только на собственной системе. Очень сложно и неодназначно. Повторяюсь для меня проблема не входа, а выхода из позиции. Пока решения проблемы найти не удаётся. Наверно скоро сделаю перерыв в работе. чтобы перезагрузить мозги.
А вообще я ведь только в начале пути, поэтому ещё всё может измениться конечно.
Выхода?Я думаю проблема не в этом.Возможно Вы неправильно взяли срок торговли.Внутри дневная торговля-самая сложная-для профессиональных трейдеров,или более опытных.Со стратегией каких трейдеров Вы знакомы,для внутридневной торговли.А.Г.?
А.Г. - имеется в виду Александр Герчик? Если да, то ознакомился с его подходом.
А вообще я практически не изучаю опыт других внутридневных трейдеров, возможно это приведёт к тому, что наломаю много дров и наступлю на кучу грабель, но тот подход к рынку который я лично для себя разрабатываю основан на несколько других принципах, пока не вижу практического смысла углубляться в изучение подхода других стратегий к точке выхода. Они просто другие. Постараюсь постичь это самостоятельно.
Срок торговли взял именно тот, в котором вижу точки входа.
Внутридневная - самая сложная, но МОЖЕТ БЫТЬ и самая эффективная. По-крайней мере мне это сейчас видно, но это лично моё мнение, которое впрочем запросто может рассыпаться после тщетных попыток быть успешным внутри дня. Я вообще если дневку не освою с биржи уйду скорее всего.
Вы пытаетесь изобрести велосипед,ничего плохого в этом нет,но и все "прелести" этого занятия Вы должны понимать и уже понимаете как я вижу.
А.Г. -это Герчик,если смотрели,знакомы,посещали семинары-больше ничего изобретать НЕ НАДО-мужик толково все по сути доносит то ,что приходит с годами.
Вы больше пытаетесь постичь рынок как кроссворд,а не как место заработка денег.
Спасибо Вам за советы, я буду иметь их ввиду, может когда-то я вернусь к изучению опыта других трейдеров, но в данной теме мне не хотелось бы обсуждать ТС. Хотелось бы услышать успешного трейдера, меня даже не интересует его ТС - хочется воодушевится опытом успешного человека из простого народа. У меня кроме биржевой деятельности по жизни ко всему свой подход - это касается и ТС. Поэтому обсуждать ТС не хочется.

___________________________________

С уважением.
Сегодня удалось заработать 5%, рынок хорошо двигался и в общем-то я не сомневался в положительном исходе дела.
Прояснилась одна проблема - практически нет выбора высоколиквидных производных инструментов(фьючерсов) по ЦБ.
Из всех, что я выбрал с самым большим оборотом, а это Сбербанк АО, ВТБ АО, Лукойл ао, Газпром ао, Норникель ао, Роснефть ао, Уралкалий ао - только Сбербанк и Газпром по сути позволяют работать с фьючерсами с большим количеством контрактов не прожимая стакана, есть уверенный спрос и предложение. Наверно в основном придётся работать именно с этими инструментами. Жаль, что у нас такой скудный рынок.
Да ещё к тому же, я заметил по голубым фишкам зачастую изменение их курса связано - растёт Сбербанк и почему-то растёт Газпром и не только, причём не просто идёт в одном направлении, но и свечи повторяют. Чудно как-то.
Объяснить пока не смог себе это явление, но мне кажется нездоровое оно. ИМХО.
прилив поднимает все лодки, только почему-то бумаги из MICEX SC этот прилив не замечают ))))
Это индексы? Я ещё пока до них не добрался, на них наверно работать ещё сложнее чем на ЦБ.
мне кажется, что проще - заскоки гораздо реже
Спасибо, что напомнили про существование индексов, я признаться про них вообще забыл после первого дня знакомства с ФР. Так взаглянул один раз на них и больше не открывал. Надо будет понаблюдать может мне на пользу пойдёт.
Это не бумаги растут... это рубль падает :)
Интересная зависимость, спасибо, что поделились своим наблюдением, попробую разобраться эффект проявляется мгновенно или с замедлением.
Чем больше я смотрю в терминал, тем больше понимаю как сложно быть профессионалом, столько различных факторов и взаимосвязей, голова как дом советов должна быть....Мда.
Это только когда знакомишься...потом достаточно 10-15 минут в день..
Это через сколько лет такое наступит?
у всех по-разному... у кого-то и через месяц-два, а у кого-то и никогда :)
Как-то не верится про месяц-два. Гении, наверное, какие-то. Или 10-15 минут не на успешную торговлю, а только "посмотреть"
Если каждый день в графики пялиться, то быстро навык то приходит... В реальности ВСЁ по-любому учесть нельзя, поэтому любой разумный анализ довольно ограничен в количестве учитываемых параметров... и часто, чем меньше этих параметров, тем лучше результат :)

Разговор шел не об успешном анализе (насчет гениев ;) ), а просто об анализе, который в 99.99% случаев правилен не больше чем на 50-70%... :) Те, кто прогнозирует лучше, по тюрьмам сидят. :)

А такой анализ для одной пары можно сделать и за 30 сек, а то и еще меньше. :) Тут от методики анализа зависит, которых море...

Если же насчет торговли, то по 10-15 минут в день тоже можно, если торговать на дневках и выше (ну или 4Н минимум). Только там денег много надо, чтоб очень далекие стопы ставить. И больших лосей не бояться. :) Если все это устраивает, то можно и такую скучную торговлю устроить, больше похожую на инвестирование :)
Все правильно,окромя стопов,есть различные подходы и ситуации на рынке,когда стоп даже для средне срока бывает такой-же как при внутри дневной торговли.
Бывает и довольно часто,что чем меньше пялишься в монитор-тем толще профит.
Думаю, что чтоб на среднесроке ставить такие короткие стопы все-равно придется пялиться в монитор не 10-15 минут в день, а разговор об этом шел.

Я вот сейчас на минутках балуюсь, стоп обычно 10-15 пунктов... пока сам не увижу, не поверю, что такой стоп можно на дневках ставить, уделяя на торговлю меньше часа в день. :)

ну а меньше пялиться - тоже в некоторых случаях и полезно - снижает нервозность :)
Да речь идет не о 10-15 пунктах,это стопы для скальперов ))Нормальный стоп 30-40 пунктов,тогда как при работе в среднесрок иногда стоп первоначальный может быть,с оговоркой на различные инструменты -от 50 до 120 пунктов,бывает и больше,есть системы со стопами по 200 пунктов.Все посмотрел рынок утром,вечером-10-15 минут,всех делов.Когда ставим 10-15 пунктов согласен,здесь нужен глаз да глаз,но чаще всего такой маленький стоп-это подарок рынку,вышибает часто.Ставить бессмысленно.
Вот и я про то, 50-200п - это большие стопы (лоси) по моей классификации. :) Больше 200 - это уже безумные просто... этож 2 фигуры... евродоллар такое за день не делает почти никогда, минимум 2 дня надо :)

10-15п ни разу не подарок рынку, когда торгуешь на минутках :) Подарок - это когда на часах и выше и с таким мелким стопом. Стоп зависит от таймфрейма... Когда основная масса сделок по времени укладывается в час-два, то это вполне себе достаточно большой стоп. :)

Конечно, можно утверждать, что минутки - это шум... но я вот не соглашусь, для меня не шум, получается кое-что... а на больших временах мне что-то скучно :)
На минутках,наверное да соглашусь.Просто изначально,вопрос встал о комфортности торговли,сидеть часами у монитора,или можно и 15-20 минут.Тут как кому нравится.и сколько времени есть,что-бы потратить на трейдинг.Но на первых порах,придется провести несколько сотен часов перед монитором,что-бы набраться опыта как ни крути.Потом уже каждый сам для себе определяет стратегию работы,или поторговать 1-2 часа,либо встать в позицию на несколько дней-недель.
Вот-вот. К сожалению.
Только там денег много надо, чтоб очень далекие стопы ставить.


А как соотносится количество денег и длина стоп лосса?
Прямо пропорционально.

Играть размером лота можно обычно лишь в довольно ограниченных пределах, потому в целом именная такая ситуация вырисовывается.
"В ограниченных пределах"- вмысле? Речь об ограниченной величине минимального лота?
Да. Но еще бывает, что ДЦ и максимальный лот ограничивает на отдельных "тарифных планах". Кроме того, сверху размер позиции еще всегда ограничен размером депозита.

А если трейдер "умный типа", то еще и ММ ограничивает... в результате размер лота попадает в очень даже ограниченный диапазон :)
По необходимости пришлось завести собаку - забирает почти всё моё внимание и время, биржей пока совсем нет времени заниматься, да и перерыв наверно нужно сделать, так как слегка потерял интерес почему-то. Так что как вернусь к работе продолжу писать, если конечно будет о чём.
С интересом слежу за Вашей темой, т.к. сам пытаюсь потихоньку постичь это ремесло (забавы ради?), но пока тоже ничего толком не выходит. Вообще, статистика говорит о том, что прибыльно работать на Форекс на протяжении длительного времени могут не более 5% трейдеров мира. И, разумеется, все остальные (такие как мы) хотят причислить себя к этим 5%, но в итоге сливают свои деньги в пользу тех успешных 5%. Я пробую разбираться в теме в свободное время на демо счете, а реальные деньги инвестирую в ПАММ счета (доверительное управление) профессиональным, сформировавшимся годами трейдерам, т.к. не особо верю, что у меня получится разобраться с Форекс о чем я, в общем-то, не буду сожалеть. Да, на самостоятельной торговле можно зарабатывать в разы больше, чем в ПАММ инвестировании, но на данный момент для меня ПАММ счета более предпочтительны: не нужно спец. знаний и много времени (3-4 часа в неделю) на анализ и формирование инвест-портфеля, имеется хорошая диверсификация. Пусть трудятся другие :-)
Мне кажется - менее 5%. Точнее 5% не сливают точно, а реально зарабатывают менее 3-х .
Собачка растёт, уже 3,5 месяца, период трепания нерв вроде прошёл, основные команды знаем, воспитаны хорошо - не хулиганим, в туалет ходим строго на улицу(просим об этом вежливо вылизывая хозяина в любое время суток и поскуливаем)...... интерес к бирже пока не вернулся.....
До сих пор не открывал даже терминал. И честно говоря, не хочется почему-то. Странно, было так много желания и было так интересно. А сейчас мне просто наплевать, что там происходит с ЦБ и в целом с рынком.
Я вот думаю почему не возвращается желание и интерес? По потерянным деньгам сожаления нет, отрицательных эмоций при слове биржа не возникает..... Странно, может мало времени для передышки прошло, а может это просто не моё. Наверно время покажет.
Я бы лучше на трактор сел а каком-нибудь сельхозпредприятии, а уехать в деревню чтобы с утра до вечера там лупить зенки в монитор....хм не знаю. Сначала мне это казалось вполне возможным, а теперь как-то....Проще хочется жить.....Вобщем напишу как чего если продолжение будет.
Вы сделали правильные выводы. В этой теме работают не случайные люди. Нужно хорошее экономическое образование или по крайней мере огромное желание совершенствоваться.
второе вернее...
только второе )
а первое придет как следствие первого

Вятич, не пропадай. Пиши, как сейчас на жись зарабатываешь?
когда я был на уровней "начинающий" (см. картинка сверху www.nn.ru/data/forum/images/2013-09/74119551-000.jpg )
тоже хотел уехать в деревню и оттуда торговать.
Не хватило оптимизму ))))))))))))))))))))
Картинка зачетная ))

Я то же хотел в деревню уехать и торговать.... Но пошел немного по другому пути ))

Вот тема с подробностями
www.nn.ru/community/biz/busi...4524161#84524161
Да я не пропадаю :), просто пока к бирже возвращаться желания не появилось :).
Пока нахожусь в состоянии неопределённости. Надеюсь вот может летом, когда попробуем с семьёй разведку боем сделать в то место, где хотелось бы жить что-то прояснится с дальнейшими перспективами и тенденциями. Может что-то место навеет....
Сейчас думаю, может быть пока придётся повременить с планами переезда насовсем, а использовать как деревню на время отдыха от города.
Раз биржевая деятельность не пришлась по душе, значит нужно думать об источнике дохода в деревне. Пока я ничего не придумал вообщем.
Да и вообще что-то этот самый оптимизьм переезда в деревню у меня немного угас, его нужно запитать чем-то, а может весной-летом опять сам нахлынет.
Просто что-то вместо упрощения жизни у меня получается наоборот усложнение. Абсурд.
Уехать в деревню чтобы столкнуться с кучей проблем и нехваткой денег и работы и всё в таком духе. Что-то не клеится. Не за этим я туда ехать собираюсь. Эх если бы село у нас в России жило и работало.....
Нужно много думать.
А в городе пока тоже не знаю куда себя пристроить, чтоб интересно было и зарабатывать нормально.
Вообщем вопросов пока больше чем ответов :)
Деревню выбирайте не дальше 5-8 КМ от города
и будет вам счастье
Ага.....170 км. у нас выбралось....
А что в 5-8 километрах от города за деревня?
По головам друг друга ходить?
Там где мы хотим жить улицы шириной метров 50 минимум и высоченные берёзы вдоль них стоят. Это просто как на картине! И волга с разливами и затонами. Экология и чернозём. Эх....
А ещё про 5 километров от города. Я и сам в городе в частном доме живу и земли 15 соток и все коммуникации и тишина и всё в 100 метрах: магазин, аптека, почта, школа, остановка. В 5 километрах от города будет не лучше. Лично мне. А только хуже. И земля тут стоит миллионы. А я гектары покупаю в том месте за десятки тысяч рублей.
________________
С уважением.
Я живу в Федяково улицы у нас широкие и березы высокие .
Улицы зимой трактор чистит..
Село не проездное так что посторонних транзитных машин
нет. Слава богу нет озера или речки , а то бы отдыхающие из города все вокруг загадили.
А за 170 км возле Воротынца у меня теща живет.
Вот там все как вы описали. только народу работать негде
из за этого пьянство и воровство. Хотя отдыхать там летом хорошо, а жить если только на пенсии.
Или если есть какой то дополнительный доход не связанный с работой.
Федяково, наверно, не плохой вариант как альтернатива городскому домовладению, тому кто хочет жить недалеко от города. Но для меня в целом такие места это ни рыба ни мясо, потому что и ни город и ни деревня . Цены на недвижимость высокие, земли свободной почти нет, а городской инфраструктуры и удобств тоже нет, особенно транспорт, но и не только.
А Воротынский район - это именно те места куда мы собираемся. Всё о чём Вы сказали абсолютно верно, поэтому как источник дохода в этой теме я пытался освоить биржевую деятельность. Летом поедем на место смотреть и думать что и как можно дальше. В деревне хозяйством по идее нужно заниматься, на это зачастую нужна земля и не мало, а в близи городов найти её по адекватной цене нереально. А вот в таких местах её хоть отбавляй и не дорого.
Вообще я объездил всю Нижегородскую область и мест лучше Воротынских не видел, причём почти по всем параметрам начиная с наличия коммуникаций и дорог и заканчивая экологией, красотой природы, тишиной и земельными ресурсами.
Минус только один - 170 км. от крупного города. Но как я понял это неизбежно при запрашиваемых параметрах.
На худой конец будем использовать пока как дачу/деревню, хотя по сути мы и в городе тут как в деревне.
______________________

С уважением.
Лет 10 назад я тоже думал прожить торгуя на бирже .
Деньги правда не потерял ,
,но и не преумножил .
Сейчас думаю лучше бы на них третий участок купил.
Хотя не исключаю возврата к торговле все равно
временами тянет так в качестве развлечения.
.Занимался этим несколько лет
Был большой круг знакомых увлеченных этим делом .
Но недавно узнал что один из самых успешных среди нас .
тоже с этим завязал он кстати не работал и умудрялся жить на доходы с торговли
Недвижимость - один из самых надёжных вариантов вложения капитала, естественно с головой если к этому подойти - это Вы правильно подметили. Я на недвижимости ещё никогда не терял, только приумножал - проще там всё, чем на бирже: рисков меньше во многое число раз, всё прозрачно, логично, понятно как формируется стоимость и т.д.
А на бирже зарабатывать можно, как и в любой другой профессии или направлении, просто нужно уметь это делать, ну и конечно чутьём нужно обладать - я лично для себя это вынес и не сомневаюсь в этом. Но это нужно любить, это должно нравиться. Не каждому это по вкусу.
И, наверное, если исходить из того, что бы идти по пути упрощения в своей жизни, то биржевая деятельность это скорее для тех, кто не хочет простоты. Я сначала этого не понимал, понял позже, когда погрузился в этот мир. Представил потом как я в деревне с квадратной головой с утра до вечера и понял, что не то к чему я стремлюсь. Просто всё то ради чего я бы хотел жить в деревне, уйдёт на задний план или вообще будет незамеченным, потому что всё моё время и внимание будет на бирже. Хорошо что я это понял сейчас. Не всё деньгами меряется ит.д и т.п.
_____________________

С уважением.
Недвижимость - хорошее вложение капитала, это да, но на ней не заработаешь, а лишь сохранишь при условии, что с ней ничего не случится. Можно заработать, если сдавать в аренду, но для этого нужно иметь несколько объектов. К тому же, для недвижимости нужны большие суммы, а уж что говорить про приобретение нескольких объектов!

А вот, например, держа 500-600 тыс. руб (~20к$) в форекс (ПАММ), на получаемые скромные 4-5% в месяц можно нормально жить одному, тем более в деревне, еще и оставаться будет.
Позволю с Вами не согласиться по поводу того, что на недвижимости нельзя заработать.
Очень даже можно. И, пожалуй, ещё вопрос где можно больше заработать в биржевой деятельности с НИЗКИМ уровнем знаний/на ПАММах или в недвижимости с ГОЛОВОЙ. У меня опыт есть в недвижимости, поэтому не сомневайтесь в моих словах пожалуйста.
________________________
С уважением.
Заработаешь, правда при инвестировании с котлована. Минусы: пару лет ждать придется и застройщика хорошего нужно найти.
Опять же Вы берёте стандартные схемы. Я же говорю с ГОЛОВОЙ.
Тут как и на бирже если делать как и все, то и зарабатывать/терять придётся как и все, а если отходить от стандартных схем и работать необычно с глубоким пониманием происходящего, то результат будет совсем другой.
Так что попытайтесь посмотреть шире на недвижимость, там большие возможности, просто видеть нужно. Причём от размера капитала зависит не так много как Вам кажется на первый взгляд. 100% прибыль можно делать и с 50 тысяч рублей.
Ведь недвижимость это не только квартиры, есть ещё гаражи, сады, земельные участки, жилые дома, коммерческая недвижимость, нежилая недвижимость ну и так далее. Надеюсь Вы меня поняли.

________________________

С уважением.
Стандартные да, но и самые работающие, имхо. Я говорю про долгосрок без лишней головной боли в виде гаражей, садов и прочих намного менее ликвидных активов.) А коммерческая- дороже и места не все сладкие, что тоже сильно на цене скажетсz. Поэтому и остаются квартиры (при средних возможностях инвестора) и жилые массивы (при хороших возможностях).
Вятич, а супруга у вас выросла в деревне или в городе ?
Вообще-то фактически в деревне, но к моему удивлению, по сути, как в городских условиях, т.е. всех "прелестей" сельской жизни не испытывала. Я вот например и коров пас, и свиней кормил, и на сенакос ездили и прочее, когда приезжал на летние каникулы к своей бабушке в Шахунью. А у близких родственников моей супруги это как бы не заведено, вообще я был сильно удивлён повторюсь. Получается, я городской житель знаю и умею больше чем моя супруга сельский житель. Как-то так....
______________________
С уважением.
это я к тому, что горожанке очень тяжело будет в деревне. А если жила в селе - то проще втянуться
Всё именно так, как Вы и говорите. У нас в этом плане с супругой взаимопонимание. Желание есть жить в селе у обоих, а как там жить пока мы оба не представляем :)
Если вы не спец в бирже, то как вы можете рисковать бюджетом семьи? Не слишком ли дорого это обучение может встать?
С Вами сложно не согласиться. Действительно, учиться лучше за чужой счёт или на минимальных лотах. Это логично. Я так и начал, но потом жадность и азарт взяли своё над дисциплиной. Итог известен.
А по поводу риска отвечу так. Я привык в жизни рисковать и если б я не рисковал где-то в другом месте, то у меня бы не было возможности рисковать на бирже. Я думаю на вопрос ответил. С учётом того, что зафиксировал убытки на 25 р. от возможных 100 р., которые психологически для себя выделил, считаю лично для себя и с учётом особенностей моей личности, более чем своевременным и правильным. Вот здесь я дисциплинирован хорошо оказался.
Вообще без риска, как мне кажется, не бывает хорошего успеха. В любом деле наверное. Возможно и на бирже мне в том числе захотелось проверить: - А смогу-ли я выдержать? А может я не такой как все? Может мне дано больше, чем большинству?... и так далее...
В итоге сделал вывод следующий: - На бирже я как и все :) Чуда не произошло и от Бога мне это не дано.
С маху ничего не получилось и всему надо долго и мучительно учиться, сначала было интересно - потом надоело.
Лучше пойду-ка я рисковать в более понятную и прозрачную для меня среду. Там мне везёт чуть больше, чем на бирже и нервы в полном порядке....

___

С уважением.
VittorioGas 04.03.2014 «ответить»
Так много сказано, а решения нет!?...

Как Вам такое решение:
Существует ли выгодный и безопасный способ инвестирования с использованием ПАММов? Да!
Секрет №1. Выгодно и безопасно можно инвестировать в ПАММ- счета, только будучи «управляющим инвестором», а не инвестором в чужих ПАММ- счетах !? Что это значит: Инвестор должен открыть ПАММ- счёт как УТ на свое имя; пополнить счет первоначальным депозитом в размере от 5000 $ . . . 15000 $.
Секрет №2. Инвестор, если сам не умеет торговать, имеет возможность присоединить свой ПАММ- счёт к счёту знакомого успешного трейдера.
Сервис копирования сделок существует уже много лет; в предложенной схеме - инвестор может воспользоваться услугами УТ, с многолетним опытом работы на рынках Forex, NYSE…
Как это выглядит технически:
Инвестор выполняет все действия секрета №1, обязательно устанавливая «Стоп аут» на уровне - 25% на своём счету !!! Это один из ИНСТРУМЕНТОВ, который гарантированно может сберечь депозит + программа лимита потерь в сутки!!!
Передает логин и пароль от счета в терминале (МТ4), в руки опытному УТ, который присоединивши счет, через программу копировщика сделок, сможет им управлять…
ПРИ ТАКОЙ СХЕМЕ - рискует только Трейдер (не получить оговоренного % вознаграждения за успешную торговлю), поскольку вывод средств может сделать только собственник счета, то есть инвестор.
Уникальность этого предложения в том, что существует 2 управляющих: инвестор, который оформляет всё на себя и тем самым полностью контролирует вывод средств и фактический УТ (работающий в определенных рамках).
Секрет №3. Ответственность 50% на 50% Инвестор с помощью управляющего трейдера в ПАММе, благодаря его красивой работе - АВТОМАТИЧЕСКИ привлекает капитал других инвесторов в этот ПАММ, который может быть в разы больший, чем его личный.
Одно из главных преимуществ такой инвестиции в том, что при ДВИЖЕНИИ всего в 15%...30% прибыли в мес.- доходность на свои средства будет 100%...200%... 300% в мес. , НО - естественно не с первого месяца!
Если Вам понятна принципиальная схема работы и вы осознаете все истекающие отсюда выгоды – обращайтесь! vittoriogas@e1.ru
PS: есть и другие секреты выгодного инвестирования.
Да в любом случае нельзя рисковать бюджетом семьи!! Я начинал торговать исключительно на отложенные средства! Но скажу так, если сумма не достигает как минимум 1000$ то нет даже смысла думать в этом направлении!
11.09.13
Решили уехать в деревню.
"Хочу пробовать жить на % от торгов"

22.12.13
Стало наплевать что происходит на бирже....
Я бы лучше на трактор сел а каком-нибудь сельхозпредприятии, а уехать в деревню чтобы с утра до вечера там лупить зенки в монитор....хм не знаю..................

15,01,14
просто пока к бирже возвращаться желания не появилось :).

Сейчас думаю, может быть пока придётся повременить с планами переезда насовсем, а использовать как деревню на время отдыха от города.

Привет, не смог удержаться , решил зарегиться на этом форуме но оказалось что когда-то я уже это делал, видимо это было ну очень давно...

Вятич, Вам сколько лет если не секрет? (поверьте я без малейшей издевки задал этот вопрос, что бы появилось понимание с каким возрастом общаюсь)
Не секрет - 28.
Вы знаете, на самом деле, на все вопросы, которые я для себя ставил и описывал в этой ветке, касающейся возможности жить на доходы от биржевой деятельности, я лично для себя нашёл ответы.
По сути, тему с моей стороны можно считать закрытой. Мне больше поделиться в отношении биржевой торговли со своей стороны не чем, так как я уже довольно давно перестал изучать этот вопрос. И честно говоря, интерес к этому виду деятельности я потерял окончательно.
Это, Вы понимаете, просто как если посадить какого-нибудь человека на трактор, как Вы выше меня процитировали, и спросить его, хотел бы он этим заниматься или нет всю жизнь или хотя бы значительную часть жизни. Я вот так же для себя ответил на вопрос хочу-ли я заниматься биржевой торговлей. Только вот на тракторе ума много не нужно, чтобы понять хочется тебе этого или нет - завёл дизель, передачу включил и поехал под звонкий стук мотора. А чтобы понять суть биржевой торговли нужно освоить определённый минимум, научиться переживать острые моменты рынка, быть способным и готовым к психологическому напряжению. Это я уже не говорю про годы, которые нужно положить на основательное изучение и получение крепкого опыта для успешной работы. Вот как раз на то чтобы я понял и ответил себе на вопросы по биржевой деятельности с учётом вышеизложенных факторов и ушли указанные Вами в цитатах промежутки времени. Что тут непонятного?
Я ещё раз повторю, что зачастую не возможно ответить для себя на вопрос, не попробовав определённый вид деятельности, твоё это или нет. И это совершенно нормально на мой взгляд.
И ещё раз по пунктам:
1. Переехать в деревню желание не пропало.(повторюсь это мечта с детства, а не с 11.09.13 )
2. Как источник дохода, лично для себя, биржевую деятельность не рассматриваю более, то же так же как, например, ядерную физику или балет. Не моё это.
3. Вопрос про занятость и источник дохода в селе остаётся открытым для меня.
4. Жить на доходы от биржевой деятельности можно, и не только жить, но и увеличивать капитал, несмотря на тот факт, что я не смог на своём примере это доказать за тот промежуток времени, в котором я попытался работать. Я в этом не на секунду не сомневаюсь. Каждую работу нужно любить и "учиться, учиться и ещё раз учиться" (С). А уж если призвание совпадает с выбранной работой....
Самая большая проблема в моей жизни это то, что я так и не смог к 28 годам найти своего настоящего призвания. Вот это ключевой момент. А на жажде денег далеко не уедешь в моём случае. Причём ни в какой деятельности. Вот и биржевая деятельность тоже, к сожалению, не моё призвание.

_________________________________________

Извините за многобукав.
С уважением.
денис рохман 26.03.2014 «ответить»
Средний результат на срочном рынке если торговать фьючерсами на индекс ртс 10% в месяц...Вполне нормальный результат..Самый главный вопрос который надо себе задать это...сколько я хочу заработать..Если Вы хотите зарабатывать допустим 100 тыс рублей, соответственно необходима сумма в 1 млн рублей..если 30 тыс рублей то соответственно 300 тыс рублей.Если такой суммы нет, то лучше не пробовать..Если потенциально будет такая сумма то можно начать с 1го контракта, и увеличиваться по мере положительных результатов..20 тысяч не большая сумма чтобы попробовать..Форекс и бинарные опционы не советую вообще..
денис рохман писал(а)
Средний результат на срочном рынке если торговать фьючерсами на индекс ртс 10% в месяц...Вполне нормальный результат.

Ничего себе нормальный? 214% за год это очень круто. Короли с Уолд Стрит, ЗАРАБАТЫВАЮЩИЕ 20% в год обзавидовались-бы.
Есть у нас гении ! Чик и 10% стабильно! В месяц ! А я всё думаю, почему так много конторок, которые 10% граждан в месяц предлагают... А всё просто! Там сидят умненькие, но нищие мальчики, и 15-20% делают стабильно !
денис рохман писал(а)
Средний результат на срочном рынке если торговать фьючерсами на индекс ртс 10% в месяц.

Ничего себе! А откуда такие сведения?
мало иль много?
Мне кажется, что много
При таком раскладе вопрос начальной суммы не стоит вообще..здесь тупо к миллионам ...
Всем доброго времени суток!
Сегодня открыл терминал первый раз за последние полгода. Хорошо, что ключ никуда не пропал и договор на обслуживание бессрочный.
Ввиду того, что в мировой политике за последнее время произошло много изменений ,у меня проснулся интерес к тому, как это отразилось на показателях финансовых инструментов.
Хоть я выше и сделал вывод, что работа трейдера мне не по душе, инвестор во мне ни куда не пропал и возможность инвестировать во что-то меня привлекает как и прежде.
Интересно то, что с моего последнего визита, в терминале появились изменения. Вернее не в терминале как в программе, а в организации торгов как таковых. Посмотрел бегло, но показалось, что торгуемых инструментов стало меньше, пока только на взгляд, потом посмотрю подробнее, если эта подтвердится - это не очень хорошо, выбор был и так не велик. Плюс ко всему, если раньше ЦБ располагались как бы по эшелонам, то теперь их свалили в одну кучу. Вобщем теперь разбираться мне придётся опять. Пока не понял с чем связаны эти изменения.
Если кто-то в курсе, что существенно изменилось на ММВБ-РТС за последние полгода и если не затруднит поделиться информацией, то буду очень признателен.
Так что в ветку возвращаюсь, писать буду не часто.
Планирую по-тихоньку продолжить изучение матчасти и просто понаблюдать за рынком и его изменениями.
moex.com/n5641/?nt=104
реформа листинга. Обнови программное обеспечение или список торгуемых бумаг - все появится.
Большое спасибо, всё понял. QUIK обновил вчера.
Вот что получилось.
Получается остались 2 эшелона ЦБ "Акции и ДР" и "Д-Акции".
Теперь всё так?
Сегодня немного прояснились в памяти некоторые подробности моего предыдущего опыта и честно говоря взглянув на рынок я немного был шокирован.
Дело в том, что раньше я выбирал инструмент следующим образом: брал все бумаги в таблицу и делал отбор исходя из оборота в деньгах в день. Таким образом я находил самые ликвидные и торгуемые инструменты, на которые постоянно есть спрос и предложение, соответственно рынок живой и подвижный.
Ну так вот сегодня, когда я открыл и сделал отбор по этому принципу, то не поверил своим глазам - самые ликвидные акции сбербанка после обеда имели оборот порядка 4 миллиардов рублей(к закрытию торгов сегодня он дошёл до 7 миллиардов), я посмотрел ещё раз, так как думал что напутал чего-то. Ан нет, всё верно! Ещё осенью 2013 года оборот по этой ЦБ был в районе 100 миллиардов рублей в день! И память мне не изменяет вроде, поправьте если я ошибаюсь.
Таким образом капитализация рынка(если не правильно выражаюсь, пожалуйста поправьте) уменьшилась как минимум в 10 раз с осени 2013 года по ценной бумаге Банка России! И это только по самой ликвидной и надёжной бумаге Российского рынка! Когда я посмотрел все остальные инструменты вообще слёзы навернулись! Куда всё делось-то? Куда капитал пропал весь?
Очень жаль, что нет возможности посмотреть капитализацию рынка в кризис 2008-09 года было бы очень интересно сравнить эти цифры.
Господа трейдеры, что Вы скажете исходя из этой информации, чего ждать и надолго-ли? Бывало-ли подобное раньше?
Очень интересно услышать Ваши мысли и мнения уважаемые по этому поводу.
Спасибо.

Да, если вдруг окажется(а оно может быть), что я чего-то напутал, то сильно не ругайте.

__________________________
С уважением.
Алексей трейдер 22.07.2014 «ответить»
Наблюдаю за веткой, за "чудо" советами. Уже жалко стало автора. Автор стукни ко мне в скайп nubes-fx. Попробую тебе помочь. Денег не требую. Опыт торговли не самый маленький, имею свою команду трейдеров. Глядишь и тебя на путь направим на верный. Если захочешь конечно, я же понимаю книжки про торговлю читать и общаться с типа трейдерами, которые на форумах трейдерский побираются за бонусы это безумно интересно, а как продуктивно, так ажж Сорос с Баффетом обзавидовались)) Не то что общение с торгующими трейдерами.
Ну и хамло! Говори за себя. Тут всякие товарищи встречаются. А то всех он тут уже определил в дауны и неудачники...
:-))) о эксперт новоявленный..угарно..наставленец на путь истинный...
команда трейдеров :_)) поугарал просто
Алексей, не слушайте их - завистников. Пожалуйста расскажите про новый инструмент "бонусы на трейдерских форумах", ваша команда трейдеров этим занимается ? а то мы как-то больше по старинке, акциями, валютой, производными... а по бонусам у нас спецов нет, научите!
Да, я думаю это должно быть интересно.
Перед тем как бросаться в фондовый рынок, есть смысл набраться мудрости у настоящих инвесторов уровня Уоррена Баффетта warrenbuffett.ru
Ох ты, сколько нафлудили... страждущие и алчущие...
Ну как заработал чего нить за год, иль посливался?)
-Вятич- писал(а)
Можно-ли жить на доходы от торговли на бирже?

Можно. Но таких 1 на 200 пытающихся, т.е. 0,5%
Да, не. Процент конечно выше. Около 2-4% точно есть.
как успехи?
опытные трейдеры, напишите сколько конкретно ВЫ зарабатываете? в среднем за месяц, год. в % конечно.
На коротких деньгах где-то 10% в месяц. Но это с очень большим опытом и оборотом.
хм прилично так а графики есть?
Графики чего?
удачных сделок
Что б столько зарабатывать надо делать хотя бы пару сделок в день.))) А лучше штук 10. И иметь хотя бы тысяч 10 свободных для начала.
Самый простой график: акции Сбера декабрь 2014 - ноябрь 15.
да хоть 20 но с гарантированным результатом хотя бы в 5%в месяц
гарантированным...посмеялся
а смысл смеяться?если хорошо плавать в теме и видеть что тут и тут 100%выстрелит в течении полугода.я когда кредитуюсь оговариваю определенные условия которые обязуюсь выполнять,а все остальное от лукавого. смысл брать деньги если не сможешь заставить их работать?для чего?
с 1% в месяц тебе будет гарантированно ....в рублях
хватит болтать ерунду а....никто тебе ни 5 ни даже 2 уже не будет - балаболы лишь только
ты не в казино приходишь ...а в реальную сферу, которая сказки не предоставляет
какие 100 то тут то там...ты че ребенок что ли с таким подходом а
в банках 15%)а если самому тупо покупать доллары на спаде и продавать на пике что то около 20%и это учитывая спред.так что не вижу смысла
так иди покупай продавай..епрс...впершись разок вся твоя доха убежит в 0 например
в каких банках счас 15 % а..ну че за сказки
вклад был сделан 8 месяцев назад.кстати ни разу не прогорал доллар цикличен
иди попробуй найди сейчас
цикличен :-) нуну
ну сейчас 12максимум.по большей части перед новым годом рубль слабеет после укрепляется во всяком случае за 4 года что я этим интересуюсь
Пащ, да ладно тебе, дай челу погарцевать, добрее надо быть !
Саш..я реально вот никак не пойму...ну в какой лять параллельной реальности люди живут с такими рассуждениями а...
ну нравится им ..... пусть живут
вы реально торгуете а...?
пару сделок в день ..штук 10...читаю и смешно просто
ля...да что п 10% в месяц наколбасить...нужно интрадеить жестко просто с переносами и так далее
Каждый чувак купивший 10к баксов по 45 в 2014, и продавший по 65 в 2015, считает себя офигенно опытным))
Я не опытный (теорию знаю, но имхо теория это необходимое условие, но не достаточное, еще нужен опыт, "задницей чую шортить надо", к примеру :-) ) и торговля хобби в свободное от работы время, у меня получается гдето заработать 5% к годовому доходу. Я слабо представляю как с торговли можно жить, если этим не заниматься полный рабочий день. Если человек живет с этого в долгую, без инсайда, то он трейдер-гений.
Не пропустите полезную тему :) www.nn.ru/community/biz/trad...ovomu_godu_.html
Шатун кв2132, кг2132, кд2128, ив1330, и1330, иг1330, производитель

Производим запчасти для кпо шатун, матрица, пуансон, матрица, призма, втулка, винт, ползун, листогиб, пресс. Кв2132, кг2132, кд2128,...

Широко-универсальный фрезерный 6Т82Ш -1

Размеры рабочей поверхности стола, мм: длима ширина1250х320 Наибольшее перемещение стола, мч: продольное 800 поперечное 320...
Цена: 650 000 руб.

Делительная головка УДГН-160 ( УДГ 320)

Делительная головка УДГН-160 ( УДГ 320)
Цена: 35 000 руб.

Стол поворотный SM 500 (Ф 500 мм)

Стол поворотный SM 500 (Ф 500 мм)
Цена: 45 000 руб.

Представитель Тинькофф Банка Тинькофф Банк
35000 -
45000 руб.
Без опыта, полная занятость
Менеджер по доставке продуктов банка Тинькофф Банк
35000 -
45000 руб.
Неполное среднее образование, без опыта, полная занятость
Менеджер по работе с клиентами Тинькофф Банк
от 35 000 руб.
Неполное среднее образование, без опыта, полная занятость
Оператор домашнего колл-центра КА "Тинькофф HR"
0 -
70000 руб.
Без опыта, частичная занятость
14 пострадавших. В Выксе автобус врезался в дерево

В городе Выксе Нижегородской области вечером 18 декабря произошло серьезное ДТП. Автобус врезался в дерево. 13 человек получили травмы,...

Прогноз погоды. Предупреждён — значит вооружён: нижегородцев ждут мороз и гололёд, возможны туманы

В середине недели в Нижегородском регионе по-прежнему сохраняет своё влияние мощнейший антициклон, который распростёрся над всей...

«Прошли этот квест методом тыка». Нижегородцы опробовали лед у стадиона на Стрелке

Три дня назад открылась развлекательная площадка «Зимняя сказка» у стадиона на Стрелке. Нижегородцы, которые успели там...

Новая я. Преобразиться, стать красивее и моложе

Приятно удивиться, увидев себя в зеркале. Почувствовать себя другой. Стать ещё более желанной и привлекательной. Не об этом ли мечтает...